Re: [新聞] 中共新戰車99B、100式

jason748 09/03 22:08戰車跟自走砲合併？大濕你要不要聽聽你在說啥？

jason748 09/03 22:11補噓

saccharomyce09/03 22:11什麼？你不是瞎說的？

rommel1 09/03 22:12兩者的主炮口徑其實越來越接近的

kuroro94 09/03 22:32萊恩你把直射攻堅和視距外區射搞混了

ja23072008 09/03 22:33信火一體光看外觀硬體已經不準了

ryannieh 09/03 23:07哪裡搞混？沒有搞混啊！人類的戰爭歷史是整體交戰距

ryannieh 09/03 23:07離只會越拉越大（反過來說就是近距離交戰的機率越來

ryannieh 09/03 23:07越小），而且一旦改變發生了就不會倒退返祖。而遠距

ryannieh 09/03 23:07離交戰幾乎必然是間接火力，所以戰車最後都會變自走

ryannieh 09/03 23:07砲有何不對？再說了，現在自走砲除了沒有主戰車的厚

ryannieh 09/03 23:07重正面裝甲外，要做到直接火力支援或移動中射擊都不

ryannieh 09/03 23:07會太難，防護力一樣也可以靠APS和反應裝甲補強，要

ryannieh 09/03 23:07設計一種兩者兼容的裝甲火砲系統不是不可能的事。

rommel1 09/03 23:09榴炮也能放平射擊

rommel1 09/03 23:12ISU-152

kuroro94 09/03 23:14自走砲緊急時刻視可以當平射砲打 但車體裝甲強度

kuroro94 09/03 23:16備彈種類(榴彈vs穿甲、高爆) 人員日常訓練(計算及

kuroro94 09/03 23:17停射vs行進射擊) 差別很大

ja23072008 09/03 23:21所謂交戰距離增加這點，要搭配精準度跟後勤攜行，發

ja23072008 09/03 23:21展也是以數十年計。而且更可能出現的是巡洋艦化，

ja23072008 09/03 23:21攜彈遊蕩彈藥百枚計再加雷射/微波能量武器。

l81311i 09/03 23:30坦克的自走砲化論述很合理 想想戰艦的發展史 不也是

l81311i 09/03 23:31從近距離平射火炮隨著接戰距離拉遠幾乎變成曲射的攻

l81311i 09/03 23:33頂戰 可以說戰炮也是自走砲化了

jason748 09/03 23:55艦炮會式微是因為有ASM的出現，戰車砲直射火力現在

jason748 09/03 23:55誰能取代？

SIL 09/03 23:59不要拿海戰、空戰那一套來套到陸戰上好嗎？只要「

SIL 09/03 23:59佔領」這個要件在陸戰沒有消失，那近距離交戰 - 不

SIL 09/03 23:59管是步/裝/砲 - 就永遠不可能消失。

aegis43210 09/04 00:09個人也是支持MBT無用論，IFV配合UAV就可以應對各種

aegis43210 09/04 00:09戰況了，不需要昂貴笨重的MBT

whitertiger 09/04 00:29支持戰車無用論的人，能不能講出哪個武器系統能取代

whitertiger 09/04 00:29那門戰車砲？講不出來的話那戰車就會繼續留在第一線

whitertiger 09/04 00:29提供步兵火力支援

whitertiger 09/04 00:32自走跑打平射沒辦法用射控輔助只能靠肉眼，戰車還有

whitertiger 09/04 00:32各種射控系統輔助，，而且自走砲射速又比戰車砲慢也

whitertiger 09/04 00:32沒沒辦法移動中設計，只能說自走砲平射是能不用就不

whitertiger 09/04 00:32用的戰術

whitertiger 09/04 00:34先問那些步兵要不要戰車才對，他們最需要火力支援的

whitertiger 09/04 00:34人，只有步兵單位才能決定

whitertiger 09/04 00:35IFV跟UGV能提供戰車砲等級的便宜有效的持續火力？

jason748 09/04 00:36樓上白虎哥講得也不對，自走砲平射哪有只靠肉眼，

jason748 09/04 00:36移動中射擊的話，RCH155就能做到

whitertiger 09/04 00:37世界哪個強國有把戰車淘汰？連荷蘭都急著要把戰車部

whitertiger 09/04 00:37隊恢復

whitertiger 09/04 00:38以前看尖端科技網站，有介紹M109平射訓練，是靠肉眼

whitertiger 09/04 00:38在瞄準，而且命中率跟戰車砲比也不高

whitertiger 09/04 00:45不過榴彈砲也不是靠高命中率在殺傷戰車，榴彈在戰車

whitertiger 09/04 00:45附近落地爆炸也行

whitertiger 09/04 00:47我看的是以前的資料，現代M109更新換代到A7了，平射

whitertiger 09/04 00:47時應該不是靠肉眼才對

whitertiger 09/04 00:48不過自走砲射速還是比不上戰車砲，畢竟除了裝填彈藥

whitertiger 09/04 00:48還要裝填藥包

jason748 09/04 00:58……你是當其他國家炮兵都跟國軍一樣停留在1970年

jason748 09/04 00:58代？

whitertiger 09/04 01:03K9大賣後很多砲兵跟台灣差不多的國家都買K9升級了，

whitertiger 09/04 01:03台灣只能靠美國買新版M109升級

whitertiger 09/04 01:04我是認為其他國家的砲兵都在進步，我們是想買要嘛美

whitertiger 09/04 01:04國不想賣或產能太低，要嘛其他國家不會賣

whitertiger 09/04 01:07我看陸軍也想要好一點的榴彈砲吧，台灣砲兵現實環境

whitertiger 09/04 01:07就很難升級或買新榴彈砲

aegis43210 09/04 01:09戰爭之神怎麼可能比不上戰車砲，而且IFV也可以搭載A

aegis43210 09/04 01:09TGM，輕鬆解決MBT

whitertiger 09/04 01:15各司其職才能讓部隊運作，你沒戰車就要有其他單位執

whitertiger 09/04 01:15行戰車部隊任務，用IFV的話飛彈能裝幾發？戰車能載

whitertiger 09/04 01:15幾發砲彈？IFV就乖乖跟著步兵走就好，需要更強火力

whitertiger 09/04 01:15在叫戰車來就行

whitertiger 09/04 01:17IFV用飛彈反甲是靠埋伏，而且對方戰車沒APS才有高機

whitertiger 09/04 01:17會摧毀戰車，如果戰車靠APS生還下來，IFV在戰車砲射

whitertiger 09/04 01:17程內的話能活多久？

whitertiger 09/04 01:27那個東西很有用，那就會有人開發多種反制手段，現在

whitertiger 09/04 01:27無人機很有用，那以後某個時間點就會有多種反制手段

whitertiger 09/04 01:27試著要把無人機幹掉，就像戰車要面對的一樣，到時無

whitertiger 09/04 01:27人機單位要在戰場生存的手段我看跟現在差不多，就是

whitertiger 09/04 01:27跟作戰體系內的其他單位協同作戰，現代戰車也是靠跟

whitertiger 09/04 01:27作戰體系內的其他單位合作才保留一席之地

SIL 09/04 02:28你的戰爭之神跟IFV是能像MBT一樣開進去沖敵方陣地

SIL 09/04 02:28或是在住民地城鎮打攻堅？還是那句話啦～以色列/俄

SIL 09/04 02:28羅斯/烏克蘭現在哪個把MBT扔了，光拿砲兵/無人機/I

SIL 09/04 02:28FV外掛ATGM取代MBT的？

ryannieh 09/04 08:31…實際上現在戰車有辦法「衝入敵人陣地」？根本就做

ryannieh 09/04 08:31不到的事，結果強調只有戰車才做得到，不是一廂情願

ryannieh 09/04 08:31嗎？而且就算要應付越來越少的近接作戰，也不是只有

ryannieh 09/04 08:31配備厚重正面裝甲一個選項，APS和反應裝甲可能還更

ryannieh 09/04 08:31實際一點

ryannieh 09/04 08:36至於裝甲砲兵拿去支援步兵作戰，歷史上早就出現過了

ryannieh 09/04 08:36，那叫「突擊砲」，不用覺得奇怪

stpada 09/04 08:56任何參數都沒有 可以腦補成這樣 果然是軍盲

whitertiger 09/04 09:14以色列戰車不就在進攻加薩的時候經常衝入敵人陣地？

whitertiger 09/04 09:15而且要應付越來越多的近距離巷戰

whitertiger 09/04 09:16不要拿烏俄戰爭戰車要面對的戰場環境，去認為所有的

whitertiger 09/04 09:16戰場環境都一樣

whitertiger 09/04 09:20突擊砲跟自走榴彈砲的任務又不一樣，上面是在講自走

whitertiger 09/04 09:20榴彈砲能不能取代戰車用來支援步兵，又不是再講突擊

whitertiger 09/04 09:20砲

whitertiger 09/04 09:22而且大師一直在迴避問題，現在有哪個國家把戰車都淘

whitertiger 09/04 09:22汰，用其他武器系統代替的？

whitertiger 09/04 09:24這問題大師不回答的話，大師的戰車無用論根本站不住

whitertiger 09/04 09:24腳，現實沒有國家覺得戰車無用而放棄戰車，反而覺得

whitertiger 09/04 09:24戰車很重要，有能力的國家一直開發新款戰車

saccharomyce09/04 09:52戰車無用論大概每20年就會大聲一次 習慣就好

ryannieh 09/04 12:29加薩那是治安戰，能算數？

ryannieh 09/04 12:33而且加薩根本沒有什麼陣地可言，以色列戰車主要也是

ryannieh 09/04 12:33依賴APS來應付游擊隊發射的各種反戰車武器。要是APS

ryannieh 09/04 12:33忘了開，被逮到一樣被打爆

jason748 09/04 12:48笑死，你以為哈馬斯人均超人上演反坦克體操？你是

jason748 09/04 12:48沒看過更多來不及發射RPG就被坦克機槍或炮打死的影

jason748 09/04 12:48片？

ryannieh 09/04 13:10對，但是你這句話要證明什麼？以色列人會用機槍防衛

ryannieh 09/04 13:10自己？還是戰車的防禦力來自機槍？一般甲車上也有機

ryannieh 09/04 13:10槍啊！

SIL 09/04 13:12治安戰就不算戰爭不能算數哦？然後治安戰又怎麼樣

SIL 09/04 13:12？以色列要進去都更拆房輾人還不是一樣開戰車。然

SIL 09/04 13:12後你說的APS跟反應裝甲各國裝在哪？還不是一樣都裝

SIL 09/04 13:12在戰車上！有哪一國去裝在自走砲，然後把自走砲拿

SIL 09/04 13:12來當戰車的嗎？

SIL 09/04 13:16原來加薩市區原來不能算是哈瑪斯的陣地啊？還是你

SIL 09/04 13:16又要加條件限定只有壕溝沙包鐵絲網堆疊起來那種才

SIL 09/04 13:16能叫陣地？

whitertiger 09/04 13:27進攻加薩對抗哈瑪斯的軍事行動不是戰爭？都出動軍隊

whitertiger 09/04 13:27了

whitertiger 09/04 13:29加薩本身就是哈瑪斯經營成基地，哪個國家會把醫院底

whitertiger 09/04 13:29下挖了複雜的地道？

whitertiger 09/04 13:30大師你還是沒回答問題，是不是找不到理由辯解，所以

whitertiger 09/04 13:30只好跳針講些五四三？

whitertiger 09/04 13:31就問哪個國家放棄戰車了，要推廣戰車無用論總要舉個

whitertiger 09/04 13:31現在哪個國家放棄戰車當例子吧，不然這樣哪能說服人

whitertiger 09/04 13:31？

whitertiger 09/04 13:34怎麼感覺大師是因個人因素討厭戰車？

ryannieh 09/04 15:31以沒有前例當作唯一理由只是放棄推理的無能表現而已

ryannieh 09/04 15:31。亞美尼亞被亞塞拜然用無人機打得落花流水時，難道

ryannieh 09/04 15:31可以說沒有前例就不算數？至於以色列打加薩有用戰車

ryannieh 09/04 15:31就可以證明戰車有用…好啦，退一萬步講，戰車當作可

ryannieh 09/04 15:31以欺負沒有無人機戰力也沒有正規陸軍的哈瑪斯好了，

ryannieh 09/04 15:31這能證明未來對手資源相對充足得多的高階戰爭中，戰

ryannieh 09/04 15:31車有用？不要老是拿很奇怪的邏輯來論理好嗎？

whitertiger 09/04 16:00怎麼沒有前例？荷蘭不就放棄戰車了，烏俄戰爭後荷蘭

whitertiger 09/04 16:00就趕著恢復戰車部隊沒看到？

whitertiger 09/04 16:02俄國戰車被烏克蘭無人機打到潰不成軍，俄國還不是想

whitertiger 09/04 16:02辦法造新的，或者從各裝甲儲放場挖戰車出來用？

whitertiger 09/04 16:03亞美尼亞有因被無人機打的死死的就放棄戰車部隊？

whitertiger 09/04 16:03就問哪個國家有因無人機就放棄戰車的？

ryannieh 09/04 17:24你如果有注意的話，俄國人現在戰車基本上也是當砲車

ryannieh 09/04 17:24用，所以就算老車也照用不誤，因為戰車對戰的能力根

ryannieh 09/04 17:24本不是關心的重點

whitertiger 09/04 17:54沒錯阿，戰車拿來當炮車有啥問題 ? 俄軍又沒放棄戰

whitertiger 09/04 17:54車，表示戰車除了對抗戰車外還能擔任多種任務，這麼

whitertiger 09/04 17:54多功能的東西哪個腦筋正常的陸軍將領會想淘汰 ?

ryannieh 09/04 19:38既然是當砲車，那就買真正的砲車就好了。戰車很好養

ryannieh 09/04 19:38嗎？

whitertiger 09/05 04:14戰車能當砲車用，那為啥要另外花錢研發只能當砲車的

whitertiger 09/05 04:14東西？同樣的資源養能進行多種任務的戰車不是更好？

whitertiger 09/05 04:14老實說對某些國家而言戰車真的很好養

whitertiger 09/05 04:15你還沒回答問題耶，哪個國家放棄戰車了？

whitertiger 09/05 04:15能不能別跳針啊

whitertiger 09/05 04:16顧左右而言他就是不敢回答問題