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Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁

看板Military標題Re: [新聞] 戰爭即工業力 俄坦克產量翻7倍 超出普丁作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:38

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 原文來源:
: https://reurl.cc/x6mEGZ
: 原文摘要:
: 俄羅斯國家技術集團(Rostec)總裁切梅佐夫(Sergey Chemiezov)宣布,2023年俄國主力
: 坦克產量大幅增加,根據俄國媒體報導,已經激增7倍來到2100輛,遠超過聯邦安全委員會
: 副主席梅德韋傑夫(Dmitry Medvedev)原先預期的1500輛,以及普丁宣稱的1600輛。

根據近期北約方面的評估,俄國年產坦克雖然確實有重大進展,
在制裁之下仍然成功翻了一倍──但也不過是從一百輛提高到兩百輛而已
與俄國政府宣傳的一、二千輛相差千里之遠

可參考我之前整理的情報,有紐時的報導:
https://www.ptt.cc/Military/E.584lXvwHv5dM

當然,俄國的上千輛、兩千輛是否完全是虛構的數字?倒也不完全
很多評估認為這種數據大概是把各種大大小小的保修、整備、翻新、升級等全都算進去

舉例來說,俄國去年就發下標案進行800輛封存T-62的整備和升級
俄國國內與戰區內各級保修廠也都在不斷進行維修和升級(包含大量坦克受損的修理)
這些都可能被算進去,儘管此與所謂的新造坦克根本摸不上邊

: 綜合《俄羅斯今日》(RT)、《俄羅斯24》(Россия 24)及《保加利亞軍事新聞》
: (Bulgarian Military)報導,切梅佐夫表示:「在過去的一年裡,我們將坦克的生產增加
: 了7倍,」並補充說,輕裝甲車輛,包括各種步兵戰鬥車和裝甲車,產量增長了約4.5倍。但
: 他沒有進一步說明這些數字是否包括對舊型車輛進行現代化,還是從頭開始生產新型車輛。
: 俄羅斯軍事專家穆拉霍夫斯基(Viktor Murakhovsky)估算,俄羅斯軍工複合體預計在2023
: 年向武裝部隊交付約2100輛各種類型的主力坦克。
: 截至目前為止,軍工企業複合體向俄羅斯軍方提供了近1900輛坦克,其中包括210輛新生產
: 坦克、840輛升級版T-72B3坦克,以及840輛翻新的T-80、T-72、T-62和T-55/54坦克及200輛
: 新型「突破」(T-90M Proryv)坦克。
: 不過,瑞典研究機構FOI的調查專家反駁,俄羅斯軍工部門現在每年僅有能力提供約520輛坦
: 克,T-90M Proryv型和T-90/T-90A型各62輛、T-80BVM型80輛、T-72B3型和T-72B3M型各140
: 輛,但沒有附上任何消息來源。
: 儘管瑞典FOI提出悲觀評估,仍然表示俄羅斯擁有多達2000輛不同改進型的T-64坦克和約: 2800輛T-54/55坦克儲備。扣掉戰爭中的損失,俄羅斯軍隊仍將保持2500至3000輛坦克的庫
: 存。本報查核英國《國際戰略研究所》(IISS)期刊《軍事平衡》(The Military
: Balance 2021)資料顯示2021年戰前統計,俄羅斯未服役中的庫存,擁有高達10200輛主力
: 坦克,其中為7000輛T-72、T-72A/B、3000輛T-80B/BV/U和200輛T-90坦克,舊型的T-54/55
: 坦克和T-62坦克未載明。

IISS的年刊很多數字還蠻偷懶的,有點像是拼貼來的東西
這也導致近期有不少OSINT專家認為IISS的這份年度報告不是很準確
ex: https://twitter.com/partizan_oleg/status/1640602629066854400


個人推薦可以看Covert Cabal團隊的整理
https://www.youtube.com/watch?v=0B_4M5dTHIU
https://www.youtube.com/watch?v=2PHUK6zkbpc
https://www.youtube.com/watch?v=Noy_amuOPvA
https://twitter.com/HighMarsed/status/1724451895622652153

根據商用衛星照片和其他公開資料進行詳細的對照後
可以判斷俄國的庫存坦克目前大約仍有5450輛左右
但是其中車況相對較佳的僅約3525輛(注意,兩年前這數字是4696輛)

此外,T-54/55的庫存數量可能約五百輛,而非數千
T-64沒人去算是因為俄國根本缺乏大規模整備能力(俄國不生產T-64的引擎)
T-80U系列也是同理

另外還可以參考Oryx或War Spotting的公開證實損失數量,
有網友持續有在更新俄軍戰損車輛的各型號比例
可以觀察到不少有趣的趨勢,像是T-80的比例已經過了巔峰
這大概也暗示著俄國車況較佳的T-80庫存已經消耗大部分
https://twitter.com/verekerrichard1/status/1726228893982503303


: 俄羅斯政治和軍事領導層認為國家儲備有用不完的主力坦克可用,他們似乎能夠相對輕鬆地
: 彌補任何損失。

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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fragmentwing11/21 09:29但是船艦、潛艇被炸都會歸類到維修那邊XD

balius 11/21 09:32一艘船下水兩次就算兩艘這樣嗎XD

jason748 11/21 09:37有沒有估算烏軍的年產量跟庫存剩多少

jason748 11/21 09:38oryz的數字,跟烏軍號稱摧毀5500輛比起來,差蠻多

jason748 11/21 09:38

jason748 11/21 09:38oryx

LI40 11/21 09:42雖然這幾天看很膩 偶爾還是要出來吐槽一下 J板都寫

LI40 11/21 09:42“Oryx公開證實損失數量”了

LI40 11/21 09:42什麼叫“公開證實數量”應該不用再多解釋

jason748 11/21 09:44J板以前有說過,一般認為烏軍的數字灌水太大,參考

jason748 11/21 09:44價值不高

LI40 11/21 09:45看來連在吐槽什麼都不知道 就別在那邊玩模糊了

jason748 11/21 09:46#1ZgW9K1q

LI40 11/21 09:47“公開證實數量”那個叫做保底數據 代表意義叫做有

LI40 11/21 09:47更多的是沒拍攝到的損失 跟有沒有灌水是兩碼子事情

LI40 11/21 09:47 自己找文章出來還不知道別人在吐槽你什麼嗎

afftwc 11/21 09:49不是蠢到看不懂就是壞到想帶風向。

LI40 11/21 09:49都不說你自己找的J版文章第一句就寫公開證實數量了

LI40 11/21 09:49 甚至後面就寫“實際數據介於公開證實數量與烏軍官

LI40 11/21 09:49方戰報之間”

cloudfour 11/21 09:52現在武器的精密程度本來就不可能達成一年千輛這種

cloudfour 11/21 09:52速度(你也沒那麼多專業技術工人)更何況是在戰時

cloudfour 11/21 09:52體制只做不到半套的俄國

jason748 11/21 09:54可是西方也好不到哪去捏

ARCHER2234 11/21 09:55可能對他來說有照片為證也不可信啦,還是直接通靈

ARCHER2234 11/21 09:55產量七倍比較可信

test23786 11/21 09:58被吐槽趕快轉移話題

afv 11/21 10:00被吐槽引用的俄國數據有問題,趕快反觀烏軍XD

test23786 11/21 10:04前面野雞雜誌被吐槽也趕快扯壓縮肉塊,你根本不是

test23786 11/21 10:04來討論的

balius 11/21 10:06一直聽到啪啪啪的巴掌聲是怎麼了嗎XD

HDT 11/21 10:14西方好不到哪裡正常啊 所以和俄羅斯產量悲劇有啥關

HDT 11/21 10:14係?

q2825842 11/21 10:21有帳號專門跳針的,討論俄羅斯時發現可能會被打臉

q2825842 11/21 10:21,趕緊鬼扯到西方也好不到哪

sandiegopadr11/21 10:24西方又不是自己在打 杯具正常啊 倒是俄都在動員了產

sandiegopadr11/21 10:24線算隱密的戰時體制還只能玩成這樣才慘吧

Nexdous 11/21 10:24被打臉就扯別的 這怎麼看都不是來討論的

ufo559 11/21 10:25車況好的還有3000 天呀根本耗不完

nanozako 11/21 10:32來亂的SOP都馬這樣 推文講個沒啥關係的事情

nanozako 11/21 10:32遇到看不爽來嗆聲的就打蛇隨棍上吵下去讓推文歪掉

nanozako 11/21 10:32要是討論打臉馬上就跳到下一個話題繼續調釣

nanozako 11/21 10:32不然就是直接棄守這篇,轉到其他文再來一次

test23786 11/21 10:45看起來棄守沒錯 呵呵

test23786 11/21 10:47馬上跑去發其他文了

David4160 11/21 13:26棄守+1

balius 11/21 13:46該員已中離,請洽詢其他篇文章

st89702 11/21 17:59連中文都看不懂還要帶風向也太辛苦

aeoleron 11/21 18:37打臉打成這樣 人家要怎麼回去交代ww

Bluebirch 11/21 19:21http://i.imgur.com/P1Oyd2v.jpg

frozenmoon 11/21 20:46

jason748 11/21 20:53我不是回來了?aeoleron想表達甚麼,男子漢大丈夫

jason748 11/21 20:53有正當工作,誰做網軍公關這種損陰德的zzzz

weimr 11/21 22:04分析推

Nexdous 11/22 07:00你也知道網軍損陰德 你到處帶風向被打臉不敢回又換

Nexdous 11/22 07:00天繼續 跟網軍差在哪

Nexdous 11/22 07:02説自己回來了 結果還是避重就輕 那你還是滾吧

aeoleron 11/22 08:32笑死

Stunts 11/22 15:47都給你講