[討論] 烏俄戰爭給我們的警示
近二十年來,大家習慣了美軍碾壓式的戰爭
好像認為現代戰爭就是美國在中美洲,中東那一套,開戰就是空軍掃地,海軍助攻
最後陸軍進去遊行, 幾天內主要戰爭結束
倒楣一點就像阿富汗,進入數年的低強度
反恐戰爭、 一戰二戰式的大規模會戰不會再出現
但這次烏俄戰爭告訴我們, 除非一方是美軍
否則傳統推戰線的會戰還是戰爭的常態
既然是傳統戰爭模式,那麼前線土地易手也是正常,甚至像二戰時以空間換取時間
還是中共二萬五千里長征,這種以丟失大量土地來保存戰力,拖垮敵人的情況也會是正常情況
可大家也看到了, 民眾其實是愚昧的
己方軍隊高歌猛進時,民眾士氣大振
各種無腦吹捧言論都會出現,甚至有心人士
會散播應該馬上打到敵方首都否則就是軍隊
怠惰這類言論
但當軍隊開始後撤,投降派和叛國者會馬上跳
出來要求和平,要求投降
那麼,如何把這些投降派和叛國者的影響降到最低,不讓他們達成削弱民心士氣,摧毀抵抗意志
的目的, 更不要讓這些人侵蝕軍隊
影響前線部隊的戰力,依舊是現在政府的重要課題
說穿了,戰爭時憲兵和政戰會非常重要
可我國似乎非常不重視這塊,甚至憲兵和政戰
怕被人爆料,也什麼都不敢做
這個要怎麼解決呢?
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你要先確定政戰不是大中國主義者欸XD
現在的網紅不知道算不算新時代政戰了
現在人都比較自我中心阿 可以死道友不能死貧僧
呆丸郎只怕惡犬,誰拳頭硬又囂張跋扈就會投降或妥
協
戰時媒體封鎖,根本不可能會有這類人的聲音,我就不
信烏克蘭沒投降派,但媒體(政府)不可能讓他有聲音
你不是說用毒品控制士兵不就好了
逃兵要怎麼處理?
如果現代政府還能封鎖媒體就簡單了,連中共搞網路
長城都沒能完全封鎖,根本沒有這類能力的台灣政府
要怎麼做到封鎖媒體?
問就是黑熊
戰時一定會壓制這類人的,除非戰況絕望到壓不下來
你先手拿國旗定義為誰而戰 其他再慢慢說
我覺得不用想那麼多,為你的家人以及家園而戰這個理
由就很夠了吧,什麼其他的民族大義國家興亡都馬騙人
但是捍衛自己喜歡的生活方式與家園資產總不是假的吧
烏俄戰爭給台灣的警示,除了戰爭真的可能會發生以外
就沒了,因為台灣面臨的是台海戰爭,是短時間海戰,
與烏俄戰爭長時間的陸戰是不一樣的,國際情勢也不一
樣,所以其實就提高警覺就好,其他能參考的不多
台海戰爭也不會是短時間阿... 一定會有一堆垃圾時間
一開始的戰爭強度最高,後來雙方戰力降低後。就變成
垃圾時間僵持直到一方撐不住,或是雙方都累了
可萬一中國拿核武要脅我們投降怎麼辦?發碘片?
俄羅斯這次也威脅核武阿 有用嗎?
核武誰先用就是被其他國圍毆 你這次威脅成功 下次
會不會威脅別人?
唉 先把不可能的情況排除: 中共要統一台 不是你死
我亡 尤其他們還要向世界展示中共是愛和平的
所以什麼核彈啦 留島不留人 把誰吊路燈 都能省省了
傳統戰 也大概不會有很多吧 台灣就這麼點大
你確定督戰隊不會造成反效果?
烏克蘭沒發碘片吧 世界就這麼大 核戰開打也不是台灣
能煩惱的事了
俄核訛詐挺成功的啊 沒看北約每天強調我們沒交戰俄
北約如果出兵就說烏不是成員不符合北約的防禦概念,
北約不出兵就說你看烏被煽動後又被拋棄或是鵝核訛詐
成功XDDDD
有投降派不是什麼很奇怪反而是常態吧?要不然二戰
維琪法國、中日戰爭的汪精衛政府、台灣割讓時開城
迎日軍的那個不是?
完全聽不懂你所謂的怕被人爆料,甚麼都不敢做
北約應該要請軍武版當將軍吧 這邊一堆專家 XD
戰爭時憲兵和政戰會非常重要,重要在哪?
#1bynqC8h 你不是說要用毒品控制士兵嗎?
都可以用毒品控制了,想必督戰隊和吊路燈只是小事
XD毒品又不是沒有 絕命毒師的冰毒就是日本二戰發揚
光大的不是嗎 二戰日軍愛用冰毒 記得包括神風特攻隊
這種嗎?假裝習近平廣播然後中國就投降了
你信嗎?
先講清楚 一開始目的原本是抗疲勞就是
要搞清楚多數人的意志是啥啊
哪有都不做 只是沒有經常拿出來講而已
你限制太多就變成限制言論自由了好嗎
好像一直有部分台灣人很羨慕專制國家的體制呢
中國人亂講話就有城管去抓人是不是很羨慕?
民眾自己要有腦袋,會相信投降還不用變韭菜的
你很難說服,因為這些人就是非要被揍才知道痛
憲兵有弱化嗎?都接管分區指揮了,作戰官科靠邊站
烏克蘭現在血流成河啥都得不到 洗洗睡啦
台灣歷史就是開城門的比較爽
俄國在烏東和克里米亞大興土木 用建設試圖證明統治
加上高強度的維穩 這就是以後的可能性
其實俄國在佔領區的作為 很值得單獨寫一大篇 值得
烏克蘭的啟示哦,民調很反抗心很高,但真的要自己上
時腳很誠實算不算啟示
你不如說一堆精神分裂仔 想給中共統但又要求他有宣
傳投降的言論自由 所以到底是要獨裁還是言論自由?
借鑒 雖然訊息來源很雜亂就是
我們又有言論自由嗎 不想扯太政治 但UCLA的學生不就
被警察抬出去了?西方式的言論自由也是紅線一堆
板規上來說,這裡適合談這個嗎?
以後還能檢討以色列屠殺平民嗎 還是會被打成反猶了
只講一個就好 真的打仗 言論自由不自由的順位變很低
只是單純譴責嗎 那種在路上叫猶太人去死不是反猶?
真的被侵略的國家 是很難容許不團結的雜音的 那
確實會讓自己輸更快
直接攻擊路上的猶太人,這不是言論自由吧
況且美國也不是戰爭國家,拿來比喻戰時言論自由是
亂比喻
我前面寫的言論自由是回更前面的人講的 而且後面也
有寫明白 戰時的自由尺度不會一樣 有寫
沒有影射先推一個
台海是國際交通要道,打太久國際會出面干涉,不說別
國日韓就受不了台海被封鎖太久,且海戰沒戰線概念,
不像陸戰有戰線拉扯的狀況,所以可以縱觀歷史,海戰
通常不會打太久,決定性的戰役通常都很短
有很想打嗎?
認知作戰成本最低但還是很有效,也是現在進行式
侵攻台灣不容易哦,我們只有這裏,沒有土地接壤,
支共來推戰線,我讓你們戰線在海裡,為了自由自在
的吃小吃,政府發槍發彈時我就給你街角遇到愛,哦
對了跟我想的一樣的人很多,你貓的試試
相信啊,看過好幾次這種發言了,參軍再說,但我會殺中
國人哦,你這種說殺敵軍很和平了,殺大陸新娘,台灣人
的都大有人在呢,你真和平
台灣政戰強的吧 (笑)
台灣是要怎麼打傳統戰爭
心戰
想打自己去打,用什麼國仇家恨來情勒
就像現在說應該放棄金馬撤軍也沒人想理啊
站錯邊的問題沒解決才會顯得政戰跟憲兵很重要
還以為中國政權能容忍別人挑戰他的權威是太天真
直接戒嚴,然後把失敗主義者抓出來,送去前線掘戰
壕和用肉身偵察對方火力點阿
想打的人叫不想打的人上去打,樓上想法可行哦
戰爭開始 發戒嚴令 就是避免閒言閒語影響大眾
我還以為是北韓還是中共欸
學到的就是小國永遠無法和大國對抗 大國永遠有辦法
用資源壓死你
尊嚴只在劍鋒之上 真理只在大砲射程之內
沒人會逃,逃也沒關係可以用督戰對掃射
小國可以用督戰隊
哪來的習慣 阿富汗就看到老美也遇到麻煩
有時候覺得很多人把戰爭想的太簡單了 說的好像殺敵
人很容易一樣 路邊遇到8+9要打你 有沒有勇氣反抗
都還不知道呢 不過相對的 中國也是這個情況 雙方都
沒有實戰過 打起來問題肯定很多 訓練歸訓練 實戰是
完全另一回事了
為家人而戰?說難聽一點 對平民來講誰統治有差很多
嗎? 對 我是說底層的人民 畢竟佔人口超過7成 就講
實話嘛 戰爭本來就是為了高層利益在流血 古今中外
哪一場戰場不是?
看看新彊、西藏等的情況,由中共政府來統治,情況的
確差很多。
底層到真的覺得沒差的應該沒有到七成吧
怎麼會沒差,言論自由這種東西跟空氣一樣。你失去後
後悔都來不及。真的要珍惜
你覺得沒差 那是你個人的看法不要套用到每個人身上
我就覺得有差,可以在網路上狂罵政府真的很爽
幸好,正常人不像投降派
今天在對岸,如果發生抗彈版跟頭盔的事情 我們還能
這樣酸國軍嗎?
警示就是一開始就要把中國的軍工廠打掉
才不會有源源不絕的增兵打成消耗戰
美軍兵推已經講過了
其他一堆都多講的
最底層超過七成勒 你認識的十個人就七個是底層?
我怎麼不覺得我身邊的底層有這麼多?
要拿歷史來講 最衰的永遠是底層好嗎
我記得全台有 1000萬以上是準富裕階層真正底層只有
你哪來解放軍會善待底層的錯覺?
200多萬,前陣子看到的
布查那些人難道都是高層被俄軍虐殺?
要講歷史就多念點書 別跟習小學生一樣不念書
整天靠幻想腦補能超英趕美 屠美滅日
中國才真的七成人口是最底層 打台灣對他們有啥好處
中共不好好拚經濟改善人民生活發動戰爭
支持這種政權是不是有病
月收1000的當小粉紅罵美國
月收1萬的想潤
月收5萬的已潤,然後在國外教月收1千的罵美國
這個國家不是很畸形嗎?
台灣問題就你文章說的啊 武器買了 但士氣..恩
權貴家族子弟不先上戰場 很難帶動士氣
中共權貴子弟也不上戰場,怎麼一堆人拼命想投降???
如果我們可以翻推到福建上海有可能他們會沒士氣阿
問題是有可能嗎?劣勢本來就更要士氣了
大陸也沒士氣 但戰場不是開在大陸啊 呵呵
樂 14億一半沒士氣還能拉7億去打 2300萬一半沒士氣
用什麼去抵抗
照樓上這個公式呢, 中國可以去打美國也是穩操勝算.
「不要讓戰場開在中國, 我們看數字就贏了啊!!」
首先就是誠信,閃尿那種人採用越多,越少抗戰能力
快笑死...怎麼會幻想有僵持戰的可能?
是要笑倒版上對岸的人嗎XD
掉路燈吊起來
女性至少還不想當兵,看看人家再想想自己,台女都
覺得戰爭來投降就好
其實想抗中的就我們七八年級而已 再年輕一點的根本
不會想抗中 現實就是這樣
自己根本沒有未來哪會去抗什麼 誰統治不都一樣
俄軍打贏絕對會給中共攻台信心阿
只要他們到了社會中堅 掌握社會力量 兩岸肯定就會談
判了
不要把七八年級都戴上,想抗中吧
有多少七八年級在對面工作,你不知道吧...
我八年級 我沒有想死 謝謝
在台灣網路上 最近多超多聲音說台灣政治混亂貪汙不
值得守護 對岸開戰戰死不值得賣命的言論 甚至痛批
說談和妥協被輕視是無言論自由的行為 但一旦給中國
統治 中國政治貪污腐敗程度多糟 強制打壓民眾聲音
台灣哪來什麼土地搞這些?
行為做的多順手 內部新疆集中營行為如何 反美日軍
事衝突越大徵你台灣人上前線 這些事情那些人也全部
反對不了: 因為你接受中共統治了 真的是一群精神分
裂份子 用自己不想做的事情去說服他人放棄抵抗 但
結局明明很可能會導致你最不想看見的事情發生 卻全
部剛好視而不見 完全無法理解腦中邏輯是如何形成的
其實堅定抗中就真的是少數而已 大部分的台灣人都不
認為對抗中國會有什麼好下場 所以傅昆萁最近的聲望
才會那麼高 他真的打開兩岸對話的一扇窗
現在互聯網這麼發達,很多東西都騙不了人
主要是DPP一直拿抗中作為他執政不好的擋箭牌
人民自然就會反感抗中,就跟當初馬英九執政一樣
就是因為互聯網發達,真正抗中的都是極少數
所以馬是台獨教父,小瑛就是統一教母XD
台灣崇尚逃兵,乖乖當兵被當笨蛋。這樣的風氣,你
說會有什麼抵抗意志?
要說抵抗意志爆表的話,此版部分版友很OK
想抵抗的是少數吧,看到阿公總統小孩都沒回來
誰會挺身抵抗?
別人講士氣低你不服氣 那你身體力行啊XD 來人給他
自願留營表 XDDDD
八年多前整天吵改革國軍的現在你看跟八年前有差別?
有的話麻煩說出來打臉我?
不知道台灣有沒有機會改回聯兵旅,聯兵營已認證無
法打長時間高強度的戰爭
直接調查,誰志願保家衛國就成全他們,都優先入伍
先上戰場這樣最好啊
一開戰就戒嚴,有親中傾向的人跟媒體早就被憲兵帶
去「保護」起來了,上街就直接就地正法,還有機會
讓他們廢話?
開戰就是戒嚴+強迫徵兵 志不志願上戰場都是假議題
媒體絕對被管控 發布新聞一律經過審核 造反想得美
如果大量民眾直接反抗還怎麼打?妳強制徵兵等於送人
去死,如果是一個家庭的支柱,那不是逼他造反?
所以為啥士氣很重要,要讓大家相信這個犧牲有價值
有意義,如果是送死,只會逼人民反抗
台灣就徵兵制 開戰後政府不作為 才會逼人民反抗
不徵兵誰會志願送死 沒人上戰場 就是一起進屠宰場
躺平進納粹集中營吸毒氣 團結抵抗成以色列建國
連傅崑萁都可以挺,看來戰國策真的很用心
政戰是蘇共產物,和共黨比較親喔
靠黑熊維護正義
我國政戰已經天下無敵了吧。
台灣要是真有那麼想反抗 志願役早就滿出來了
是要解決啥?先承平時期都沒幾個人想當兵了 還想到
戰爭時的政戰去?整個國家對戰爭的態度都是殺聲震
天 但要當兵免談
六成民調願為國而戰 但三軍編現比不到八成 雖然我
不是數學專家 但這看起來不對勁對吧
有沒有可能這看裡起來不對勁的地方 就是你文章問題
的答案?跟啥投降派啥政戰沒半毛的關係
經濟很好啊 外面賺得比當兵多 繳得稅多花點錢提升
軍備不好嗎
要反抗得先簽志願役的邏輯完全看不懂。因為現實世
界個人考量本來就不會單一因素,待遇環境家庭考量
都是。另外編現比不到八成這件事情嘛,看來真的很多
人不懂國軍,尤其陸軍從以前就希望玩基層缺人,但上
層虛胖撐起編制這套。
陸軍陋習沒改,習慣維持甚至膨脹無用編制保官位,只
是讓情況惡化蔓延得更全面、更嚴重而已。
你才看不懂這世界運作的邏輯,反抗團結如以色列,人
家反抗意識到頂點就是全面都是兵,哪來的連志願役
都不夠的問題
台灣最大的問題是嘴巴講都是反抗到頂點,但身體卻沒
有嘴巴說的那個程度,到現在連台灣人喜歡口胡這點
還看不懂嗎?哪怕身體有嘴巴說的抵抗程度的八成,你
覺得志願役會長那樣?
以色列不就男女皆兵義務役,你要跳針到志願役是看
不懂中文?
然後要嘴那批口嗨鍵盤愛國的人我是沒意見,畢竟是
網路世界常態,中共那群憤青小粉紅就是了。
另外志願役與人口比例的問題版上也談論很多次了,
還是有軍盲會出來自曝其短。
對你最專業了三句不離軍盲
真是專業阿 台灣義務役贏不了人 志願役也不行 然後
你跟我說台灣的反抗意識
反抗意識要是有這裡的一半 志願役就不會缺人 但缺人
這事實有辦法改變嗎笑死 你在這扯一堆 志願役就是
缺人 所謂的臺灣反抗意識我沒看到半根毛
台灣有反抗到底的意識的人又不超過五成,一開始就沒
有「嘴巴說的那種程度」那麼團結,有六成的人不支持
跟中國對抗呢
國軍‘’全募兵制‘’部隊規劃員額是18.8萬,但全
國也才2300萬人,軍隊佔比就高達0.8%。對照烏克蘭
戰前人口約3800萬,部隊數量約25萬,佔比0.65%,而
且還有一年至一年半的徵兵制加持。
你跟jobli這些為酸而酸的一丘之貉在跳針志願役人數
跟“愛國”比例很低之前,有沒有先動動大腦想想這
種不合理的規劃出自哪裡?設下這種嚴重違反常理與現
實世界運作常識的“全募兵制”規模,再反過來說募兵
制失敗是因為不愛國?
國軍還能募到15萬人左右,達到0.65%的水準已經算超
常發揮了。但這點就是推卸責任的黃埔腦和跟風瞎噴
的軍盲們不想知道的事實。
用jobli罵人也太髒了吧,打個嘴砲不至於不至於
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當年義和團的時候,清廷應該也有想跟西方列強好好談的大臣, 不過這些人也很容易被當成是投降派/綏靖派/鴿派, 但問題是死戰到底雖然有大義又站在道德制高點, 但有時候也未必聰明. 網路上常常在議題上喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派,53
這題目問得真好,前半段也有很好的敘述 可惜後半段突然飛到一個莫名其妙的意識 形態立場 如果各種討論最後都是變成檢討愚昧的民眾 投降派害國家削弱抵抗意志民心士氣39
「喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派」要看一件事 就是你怎麼認知你的對手、你的敵人 我懶的拐彎抹角說話 我都說大白話 如果你覺得我們的政體與我們敵人的政體也差不多12
我覺得很疑惑的是,這類的討論每過一段時間就會出現一次,但是版友們的討論大部分 還是聚焦於個人層次的「願不願意為國而戰」然後常常流於意識形態之爭。 但是我們的政府到底在做什麼?或者說,我們到底有沒有終戰指導?有在擬嗎? 至少我知道這東西是在多年前讀太平洋戰爭的書籍時看到,舊日本軍的軍官抨擊上層根本 沒有終戰指導。敗戰前的準備、如何協調投降、敗戰之後的行動等...
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[分享] 烏俄戰爭教會美國陸軍的事如題啦 今年在華盛頓特區舉行的AUSA美國陸軍協會年會上, 美國陸軍的高級官員列出了烏俄戰爭當中的雙方經驗 作為他們在觀察整場戰爭中可以學到的東西的範例 隨時都可能會有敵方炮火飛來1X
[提問] 話術破解,關於要跟中國還是美國開戰台海戰爭 投降派的話術總是源源不絕 之前說投降中國就不會有戰爭 被眾人用投降中國就要面對美國,一樣有戰爭對手更可怕 但近期遇到一個說法: 比起與中國戰爭,他更想與美國打6
Re: [討論] 「投降換和平」的說法該如何反駁?怎麼反駁喔 很簡單吧 你看看烏俄戰爭 現在最慘的是哪些人? 不就是 頓內次克 盧甘斯克 這兩個地方的投降派嗎? 雖然普丁發了護照,但烏軍打來不給你後退,通通送去前線當砲灰4
Re: [新聞] 華爾街日報:台灣軍隊士氣不振 難與中國這不知道講過多少遍了,就硬實力一直被 拉開戰力懸殊那怎麼會有士氣。你說老蔣 年代那時候雖然打不回去但隔個海是保證 老共也打不下來,那還有些士氣可言。現 在目標只是撐一陣然後賭看看有沒有國際5
Re: [討論] 越戰韓戰美國被打敗這說法是不是不正確?看到有板友介紹這本書,我也是非常推薦任何對於"戰略"有 興趣的板友可以看看,以下僅就討論主題的越戰部分節錄書 中有提及戰略的段落與提供一下個人非專業的感想 書中有提及越戰的部分為第14章與第16章,作者首先提及了 英國人在馬來半島與法國人在越南與阿爾及利亞的反共經驗X
Re: [問卦] 美在越戰屠村和殺中東平民沒被指戰爭罪?每次美軍的戰爭都有媒體報道美軍有屠殺等 戰爭罪行為,反正這類媒體往往都會事後被 美國政府整治,比如不讓他報道美國政府或 美軍的新聞,想辦法整肅高管。 每次美軍的戰爭,都有國際法院的檢察官和3
Re: [問卦] 西台灣軍隊有實戰經驗嗎?: : ---- : Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72 維基百科部都有嬤== 最近的是中越戰爭X
Re: [問卦] 當過兵的各位認為國軍能作戰嗎?國軍基本上沒有戰鬥力啊 戰爭最基礎的動員台灣都辦不到了 現代發達社會國家的通病 人民不願意打仗 從古至今戰爭是為利益跟政治服務的- 進攻方沒有優勢的理由: 一、軍事定律:進攻軍力必須是防守軍力的三倍 某些學者認為,海軍與空軍,可以讓現代戰爭不受限於這個軍事定律。 但是以伊拉克戰爭來說,雖然美國先以攻擊伊拉克的發電廠, 再攻擊伊拉克的防空雷達與飛彈基地,