Re: [討論] 請問預警機如何在現代戰場生存？
原文恕刪，文長，手機排版請見諒！
回答問題前我會先從空戰、BVR的角度切入。就像擺龍門陣一樣，我們輕鬆聊聊：
很久前的文章就有分享過這些問題，但每過一段時間就會冒出來的「現在都是射後不理」、「飛彈射一射就沒事了」、「現代空戰就是怎樣怎樣」之類的言論，或者是開始像在玩電動遊戲一樣，排陣列兵比數值，讓人啼笑皆非，也挺使有疑問的朋友丈二金剛摸不著頭緒；
不過剛好搭上最近的熱門話題，我們最愛當吃瓜群眾了，我也很愛，讓我們一起在旁話燒！
開始討論前，我會先說針對印巴空戰，我個人的前提是，印度怎麼看起來沒有在做MissionPlanning；或者有，那真的做得很爛。因為看起來就是完全沒有準備要打一場空戰。
原因可能有二，也再次強調這只是我個人的想法拋磚引玉：
1.他們認為只是針對地面目標打擊，這只是衝突，並不是一場空戰。看起來是沒有Sweeper、沒有Escort、沒有AI group；可能也沒有很嚴格的戰術執行。這其實就是蠻多人說「靠某某先進飛機就能打贏空戰」的誤區。這就是人員的戰術能力。
2.當人們覺得空戰就是飛彈遠遠地丟，飛過去對地武器丟一丟就結束了，這很危險。飛行員不了解空戰的本質，這是個很致命的錯誤。因為空戰，一直以來，都不是比單一飛機武器。我之前也很常在板上討論過，也舉過例子視距外空戰是怎麼樣，絕對不是飛彈射一射就結束，這次案例也可以驗證。
如果你不懂得如何判斷對方在做什麼事，對武器的距離沒有敏銳度（針對不同的飛彈，在不同的距離你要做決策，我接下來要做什麼？對方在做什麼？對方是不是在Crank，甚至他這個階段轉回去如果飛彈射出來，我現在距離是什麼？），那很抱歉，你就是會突然死掉。
假如你熟悉什麼是BVR，對敵人武器和戰術瞭然於心，便能在適當時機用角度Defeat對方的飛彈；你會趁對方準備轉過來對向你，先往前射飛彈，Crank出去爭取斜距，在飛彈開機後轉走，對方搞不好為了射你直直追過來就被打中，因為他不知道「你在幹嘛」；反之你飛彈射出去你也要知道PK值、還有對方正在做什麼事情。
我有談過，飛彈不會是最大距離一定能擊殺；除非對方是傻子一直，直直地飛，不知道自己在幹啥，那麼就算你飛火星人的飛機也是被當火雞打。
我會重複說，BVR作戰的概念和戰術的執行力，是很重要且複雜的；「只有射飛彈」之類的說法不僅過於簡化，也嚴重低估了現代空戰的複雜程度。
事實上，BVR 是現代空優作戰中很具挑戰性的環節。不僅是技術問題，而是一門涵蓋感測整合、電子作戰、指管協同與戰術判斷的複合戰術。
若BVR只是射飛彈，那麼Topgun和USAF Weapons School的進階課程及訓練就不必存在了。事實上，BVR需要更多的學識、判斷，戰術執行力，以及更多的思考。
回到問題主軸，原PO提問「預警機要怎麼生存？」
以上稍微有概念後，可以從DCA（Defensive Counter Air）的角度切入，也能反過來理解OCA（Offensive Counter Air）的缺位會造成什麼後果。
在空戰的結構裡，預警機就是高價值目標（HVT, High Value Target）。不管對敵方還是我方，摧毀或保護這類機種都會直接影響戰場的整體空優與C4ISR能力。這意味著：
預警機的生存，不是靠它本身，而是靠整體防空架構與戰術設計。
一、從DCA看預警機
當我方採取DCA姿態，預警機通常部署在較後方空域，由CAP（Combat Air Patrol）或BVR攔截組保護，再加上地面防空系統掩護。這時候的目標不是讓預警機去接觸前線，而是讓它「在安全的空域遠距監控」，由前線機隊來延伸感知區域。
在這種態勢下，預警機像是空中的「地面雷達站」＋「C2節點」，如果你有訓練良好的DCA結構（如CAP交接—CAP swap、補位規劃、電子戰支援等），那麼預警機就能生存。
同時也要再次強調——
空對空視距外作戰（BVR），不是只靠發射飛彈就能解決的事。
它包含完整的偵測、識別、通信協調，以及整體戰術配置的配合，這中間每個環節只要出錯，HVT很容易被滲透甚至遭擊落。飛彈只是結果，掌握交戰節奏、維持C2鏈的穩定才是關鍵。
二、印巴空戰的經驗
我們可以看看印巴空戰。巴基斯坦的應對基本上就是典型的DCA。他們預先佈署多層攔截網，並依賴其預警機遠距監控。整體而言，他們的預警機並未直接暴露在第一線，而是後方支援空戰節奏。
反觀印度方面，問題點就出在沒有從OCA角度出發：
‧ 沒有安排Sweeper來清掃敵方防空
‧ 沒有有效的Escort隨伴護航Striker
‧ 沒有同步的AI任務來壓制敵空優
看起來是直接以空對面武器攻擊，也許自己會帶對空武器，但這種對地任務同時有對空威脅，我們稱作OPPO-SAT，是一個複雜且需要細膩規劃，以及人員熟嫻的作戰能力。若沒有，就會造成自己的空中兵力與地面指揮接連混亂，空中戰術節奏全被巴基斯坦掌握。
三
不論你擁有多進步的預警機，它本身都只是感知與指揮的延伸。
它不該前出，而是該被好好保護。
保護它的不是運氣，而是你有沒有建構完整的空優與聯戰能力。
換句話說，預警機的生存，從來不是單機課題，而是整個空戰架構是否有設計出「保護HVT」的邏輯與分工。
有OCA壓制敵人的HVT，有DCA防護自己的HVT，這是空戰環繞在HVT保護下所會見的情況。
一場空戰，他是有很多Package所組成的，保護自己的HVT（舉例例如預警機、船團、機場等等）是其中一個Package；同時有擔任對地、制海任務，衝過去達陣的Striker又是另一個Package。
概念大概是這樣。
所以，這個任務並不會讓預警機永遠待在上面，只會在正確的「時間窗口」讓預警機上去；例如我研判敵這波空戰是兵力決勝點、研判敵要打我極高價值目標；或者我是OCA，我研判現在就是我要過去炸對方機場、我研判現在就是我要重創敵渡海船團的時機，這就是TOT window，理論上就會讓各個兵力上去完成任務。
很多的小任務，完成並銜接起來，才會是一個完整的任務決策和執行。
補充：
1.BVR一直都是訓練的核心；我們不會只談‘’BVR‘’這東西，因為他一以貫穿：
空戰課目會遇到(ACT)、對地課目會遇到(SAT)，甚至制海任務，無論OCA或DCA場景，他就有在跑視距外作戰的戰術執行。
這也不是新鮮事或突從天降的新觀點了；所以我一開始還蠻訝異許多人像發現新大陸一樣。
2.扎實的訓練仍然是從單機科目、BFM、ACM、貫穿AI、TI、ACT，不會說我們再也遇不到BFM的場景就不去重視；
以我們的情況為例，當灰色衝突情況，甚至是每天頂上去的戰鬥機飛行員，在監視、隨伴的過程，對方突然做激烈動作，朝你用力拽過來——
這是什麼？這就是BFM；這是實際上會遇到的真實場景。不會要開打了大家知道後彼此Say goodbye，我們各自回到起跑線重新開始，然後視距外。
美軍也是如此，BFM很重要，他就是你操控飛機的能力；BVR也要戰術機動，甚至從遠打到近，接戰比符合且無論戰損，對方要達陣了就是要上去跟他近戰直到你死我亡。
現在的BFM也因為結合新武器，去思考更多Set up場景。也不是說現在，應該說一直以來我們都在更替戰術和思維。
不過我很慶幸現在比較少看到人滑坡BFM是空中的「刺刀戰」了，那個說法真的是啼笑皆非。不過很有創意！
--
先推再看
推教官
長知識
長知識
感謝教官說明及解釋！
推教官解析
哇，感謝專業指導
推 教官好文
推教官
教官在美國接裝第一批F16V嗎哈哈
窩不知道！
推 看來印度是政治凌駕專業 希望我們能引以為戒
推
這裡大部份討論才是政治凌駕專業，把軍武當作鬥獸棋
推個
推
教官好！
推專業
感謝說明與解析，雖然我的大腦好像不夠力去理解 XD
推教官 IP在美國唉
教官好！
推
感謝教官 對於印度的專業評論，可以說是權威性定調
了
吼SurfShark VPN喇再裝就不像惹 (笑）
感謝分享
推教官
推
推推教官專業文
推
推
推教官
推教官
看專業發言，就是舒爽！
推。
長知識
不僅是專業文 還很熱心的講解給非軍事專業者理解
感謝大方分享
感謝分享，專業推
推
每次看您發的專業文就覺得台灣空軍有希望！
推
感謝 但印度並沒「沒預期要打空戰」 或只針對地面
目標吧 一個多小時的接戰 印度方有後續加戰機進戰
場 一個多小時 這不是被偷襲 所以好奇印度怎麼有所
準備還5比0
專業推
42樓是簡體中文的觀落陰幻想文看多了嗎？ 當你覺得
自己了解那一夜的一切的時候，你要注意自己已吃太多
垃圾文了！
推
推
巴基斯坦軍方記者會講的 一個多小時 輪番空戰 這和
這裡寫的「沒預期空戰」不一樣 沒觀落陰 自認問的也
很合理
52樓，用「交戰時間」等於「作戰計劃」的準備，那
你去看93年美軍的「黑鷹計劃」如何慘敗給索馬利亞
的武裝民兵，去看一下就知道了，別在那邊雞同鴨講
！
感謝分享！
好玩就別跟他糾纏了 等等文章都被汙染了
好文
推教官
應該說印度方發起第一波空中對地打擊巴國方的游擊
隊基地時，似乎不認為巴國正規軍會出手干涉，畢竟
正常國與國交戰，要空中對地打擊時，總會有安排相
關空中掩護，防止敵方戰機與防空火力干擾，但印度
看起來發起打擊時沒有這種準備
O7
O7
推
大概就是遼兵去大宋打劫被蕭峰帶人滅團的概念
這不代表蕭峰就有能力帶著大宋滅遼
推教官
推
我看這麼多串討論，有些人只是要帶風向說殲十跟霹靂
飛彈超英趕美，台灣無法對抗沒有勝算，投降才是上策
而已，看了真搖頭
從俄羅斯加薩巴基斯坦的案例來看,台灣是不是要注意
中國會利用雙方對於衝突的預期落差來造成台灣損失
推教官
很顯然 中國一些支援性質的機種 不會在戰時「繞台」
但是一般民眾議論 很容易掉進這種假象
推
推教官
推推
推教官專業文
推教官
推教官 專業文用簡單的比喻讓大家了解
黑鷹計畫是很好的例子，不過印度空軍的問題絕對不
只是作戰計劃而已
教官推
推
感謝推！
推教官
推教官
推，講解得很清楚
推1天天有人在發現新大陸XD
推教官
推 感謝教官解說
真男人推
很厲害的解說
推教官
感謝教官，大推
推
有些人想玩文字遊戲還自打臉笑死，答案就在自己講
的裡面完全沒發現自相矛盾XD
教官在美國
只推教官!!!
感謝專業清晰的解說這篇該給一天到晚吹噓對岸好蚌蚌
推！
的族群看看最近體系戰/超視距作戰/系統戰會被喊爛
推個專業
大推~~~~ 感謝教官分享 這些科目的訓練
等等 教官在美國是準備飛新機回來了嗎？
教官難得偷得浮生半日閒啦！...XD
推!好文!
這篇最近應該列入置底文
推
推
推
推
推教官！
推專業解說
推教官
推推 教官的文每次看都有新的體悟
太專業了
推教官
那問題就是，如果台海發生衝突，台灣後方空域在哪
推
講幾次了就東部海域啊
推爆
專業推
對岸如果圍著台灣演習然後突然開打呢? 他們不知道
要壓縮台灣的後方空域空間嗎?
所以要先想辦法清空東部海域
不然你連戰力保存都有危險
專業
o7
推教官
長知識推
教官好O7
o7 教官對未來AI輔助介入空戰有看法嗎？
推
![[討論] 請問預警機如何在現代戰場生存？](https://i.ytimg.com/vi/NIGxa-bJPzE/sddefault.jpg "[討論] 請問預警機如何在現代戰場生存？")
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Re: [問卦] 法國勒令印度停飛所有的飆風(陣風)戰機?祭止阮在FB貼了這篇文， 內容是中國的整套空戰系統很威猛， 紅旗9回報座標位置鎖定目標， 目的是讓霹靂15命中。 但我們有F16，![Re: [問卦] 法國勒令印度停飛所有的飆風(陣風)戰機?](https://i.imgur.com/XaxALkTb.jpeg "Re: [問卦] 法國勒令印度停飛所有的飆風(陣風)戰機?")
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[問卦] 有一說一 這次印巴空戰 最強的是PL-15E吧有一說一 這次印巴空戰 最強的是PL-15E吧? 這次真的是教科書及的新世代空戰範例了 紅旗防空雷達+預警機搜索 J-10發射PL-15E （J-10射完就回家了 標準渣男射了就不管） PL-15E 在不開雷達尋標頭的情況下飛上百公里到預警機指定的空域 才打開自己的尋標頭 & 二次加速 衝向被鎖定的颱風戰機![[問卦] 有一說一 這次印巴空戰 最強的是PL-15E吧](https://imgpoi.com/i/BALIYB.jpg "[問卦] 有一說一 這次印巴空戰 最強的是PL-15E吧")
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[情報] 基地航空隊各飛機之距離＆配置消費20夏版睽違一年有新飛機加入，故再更新一次資料以符合當前版本，新增從19夏後到20夏之間所 新增的飛機資料。一樣從Wiki轉載，飛機性能（除了局戰、陸戰類）一樣請自行查閱。 因局戰、陸戰在基地航空隊中的空戰力會依照處於出擊模式或是防空模式下有所不同， 故會在配置成本後附上出擊模式和防空模式下實際的空戰力。 出擊模式的空戰力計算為：對空＋1.5×迎擊；防空模式則為：對空＋迎擊＋2×對爆![[情報] 基地航空隊各飛機之距離＆配置消費20夏版](https://i.imgur.com/r9PYu42b.png "[情報] 基地航空隊各飛機之距離＆配置消費20夏版")
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[提問] 戰管指揮接戰不就是以前蘇聯防空軍作法?先附上板上說的FLAK大那篇文章 我突然想到，這次巴基斯坦的戰術，目前大致上很多人都認為 預警機起了大作用，讓戰機可以追蹤印方戰機 然後接下來可能就是A看B射B導(OR A看B射，有沒有導只有巴方知道)12
Re: [心得] 黎明時期的航空兵----《制空權》、《空中taiwanvictor板友提到的這段注釋，為《制空權》中文版譯者曹毅鳳、華人傑先生 在第126頁所注解的： 「實際上『空中堡壘』B-17並不是一種既能轟炸又能空戰的戰鬥轟炸機， 而只是一種自衛能力較強的轟炸機。杜黑設想的這種飛機在當時的技術 條件下是做不到的。真正的戰鬥轟炸機是五十年代以後的產物，到六十![Re: [心得] 黎明時期的航空兵----《制空權》、《空中](https://i.imgur.com/MQqgHkab.png "Re: [心得] 黎明時期的航空兵----《制空權》、《空中")
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Re: [問卦] 有一說一 這次印巴空戰 最強的是PL-15E吧以前美國的概念是: 讓飛彈的尋標器自己去找目標, 這是真的射後不理 中國這個, 中間有預警機導航, 有衛星導航, 有地面雷達導航 嚴格來講, 不是射後不理, 而射了以後, 直接交給隔壁的老王養 這是一種新的思維模式(成功率會比較高), 感覺各有優缺點 (1) 單靠飛彈的尋標器: 是不是容易受干擾而失效![Re: [問卦] 有一說一 這次印巴空戰 最強的是PL-15E吧](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/495366328_696755356388932_5729581011724310044_n.jpg?cstp=mx1125x1762&ctp=p600x600&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=b96d88&_nc_ohc=MGy75mfrVfUQ7kNvwFTujMK&_nc_oc=AdnzusmbfjbUOXs4OiP7w8bz19OEHJ7b0O7XKN5MilYyIwZ907qN1fUYrS1Fsgp-XTQ&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=WDN2vagO0jHb2KpWok-nGg&oh=00_AfJiUdZU2yPM-uSI8yjabdybYuvTHqYV1KW9tucp9WvVfQ&oe=68255FFE "Re: [問卦] 有一說一 這次印巴空戰 最強的是PL-15E吧")
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[問卦] 沒人發現印巴空戰是史上第一次超視距空戰印度和巴基斯坦雙方出動100多架飛機 彼此距離超過100公里 雙方互射飛彈 這是人類史上第一次大規模視距外空戰 這次空戰證明了預警機的雷達功率 飛彈的射程 資料鏈的傳輸X
[討論] 印巴空戰的戰術對美軍應該無效！美國來的都是隱形戰機，預警機想要遠距離偵測到隱形戰機沒這麼簡單！ 前方的J20想偵測到美國的隱形戰機都沒這麼簡單了，更何況後端的預警機！ 其實台灣應該優先的是地對空飛彈，這樣中國的這套戰術就沒什麼用了！ 台灣也不是沒有機會用地對空飛彈對付後方對預警機！ 而且本來台灣戰時飛機起飛的機會本來就不高！