Re: [新聞] 美克制對台軍售 加劇台海風險

andyken 09/25 12:35推，很中肯

waree 09/25 12:35我飽了..meeting管他去..(誤)

Pegasus170 09/25 12:37這個會議可以喝酒喝到飽喔！還不必自己出錢^_^

poikz 09/25 12:42可惜 有群勢力就是一直對台灣人"曉以大義"

poikz 09/25 12:42藉著把台灣描繪成地獄般的景象 來暗示台灣人不該走

poikz 09/25 12:42上對抗中國這條路

inter87 09/25 12:51多稱一年家被炸爛，多死一堆人 ，換來政府的延續，

inter87 09/25 12:51對一般人好像沒啥好處

Pegasus170 09/25 12:55有呀！換取不必像新疆/東土耳其斯坦人一樣進集中營

Pegasus170 09/25 12:55。

poikz 09/25 12:55希望有人在阿共設立的"技能培訓所"也能過得很好

avatarboy 09/25 12:564樓說的類型，推文馬上就釣出來了

inter87 09/25 12:56多稱的那一年死和殘障的人可能比集中營的更多

Pegasus170 09/25 12:56國家在最少還有籌碼跟國際談戰後支援，國家被滅外

Pegasus170 09/25 12:56國不會理你，國際新聞播很多次了。

Pegasus170 09/25 12:57新疆那個集中營人數很可觀喔！確定要嗎？

Pegasus170 09/25 12:58而且中國如果沒有足夠的轟炸機，也無法對台灣造成

Pegasus170 09/25 12:58重大傷害。

saccharomyce09/25 12:58光是聽到要吃一年SPAM 我看一半的人會跑去投降

Pegasus170 09/25 13:00要把台灣炸翻，那個轟炸機數量要有美軍二戰那種等

Pegasus170 09/25 13:00級。中國用飛彈？看看俄羅斯用對地飛彈炸烏克蘭的

Pegasus170 09/25 13:00結果，根本幾乎可以忽視。

Pegasus170 09/25 13:00SPAM沒那樣難吃啦！

Pegasus170 09/25 13:02簡單說，有快速布雷系統加上中國缺乏像二戰美軍那

Pegasus170 09/25 13:02樣的轟炸機數量，不必在那點危言聳聽。

skyhawkptt 09/25 13:02本篇專業重點是開會餐點超讚 (誤)

poikz 09/25 13:02多撐一年 阿共垮台機率就大增 當然不能讓這事發生

poikz 09/25 13:03所以只能"勸說"台灣人 死殘比例會增加 還是別扺抗了

poikz 09/25 13:03吧

sanandreas 09/25 13:06轟炸機的定義是?轟六之類的大型機?

Pegasus170 09/25 13:07是的，要戰略轟炸機才有那種破壞力。

inter87 09/25 13:09登陸之後砲兵就派上場慢慢炸惹

leo10 09/25 13:10當年台灣大轟炸都沒能把台灣駐日軍炸垮了…阿共打

leo10 09/25 13:10算出多少飛機呢

sanandreas 09/25 13:11但是SU-30之類的戰鬥轟炸機也不可小看

Pegasus170 09/25 13:12所以中國才要阻撓快速布雷系統呀！畢竟有那些布雷

Pegasus170 09/25 13:12系統會讓解放軍砲兵很不方便^_^

Pegasus170 09/25 13:13登陸灘頭堡時，解放軍砲兵時很難發揮作用的。

Pegasus170 09/25 13:14時 -> 是

inter87 09/25 13:16文中提到多稱的那一年，早就登陸灘頭堡在打城鎮戰了

inter87 09/25 13:16吧

cookingcat 09/25 13:17可能連城鎮都被攻陷了

Pegasus170 09/25 13:18沒，在解放軍無後繼登陸艦之下，只能變成封鎖戰。

Pegasus170 09/25 13:18別忘了中國的重型船塢也是在沿海。

Pegasus170 09/25 13:18要不然請告訴我如何在一年那生產大量的重型登陸艦

Pegasus170 09/25 13:18？

Pegasus170 09/25 13:19本文就有說台灣的攻擊重點就是解放軍得登陸船隻跟

Pegasus170 09/25 13:19運輸機。

Pegasus170 09/25 13:20推文一堆時沒在看本文嗎？

shih1513 09/25 13:21等一下，二戰日本可是吃掉了老美的菲律賓跟一狗票

shih1513 09/25 13:21其他印尼列島。國共内戰老共也吃海南島。而且都算

shih1513 09/25 13:21打的輕鬆。海島國家有先天防衛優勢，但打海島不必

shih1513 09/25 13:21然是地獄難度。

Pegasus170 09/25 13:22而且在攻擊解放軍登陸船隻時，上面搭載的解放軍登

Pegasus170 09/25 13:22陸部隊要會同時遭受重大傷亡，因為他們都還在船上

Pegasus170 09/25 13:22，無法發動登陸。

cookingcat 09/25 13:23那是看有沒有足夠的抵抗跟支援能力啊

inter87 09/25 13:24如果國軍可以讓解放軍無後繼登陸艦，那解放軍怎會讓

inter87 09/25 13:24國軍有船還活著可以護航物資

cookingcat 09/25 13:24而且美國離菲律賓那麼遠，要不然為什麼太平洋戰爭

Pegasus170 09/25 13:24海南島是因為距離不夠。美軍登陸各個島嶼死傷都很

Pegasus170 09/25 13:24慘重的喔！到了菲律賓跟台灣等級得大島，不是繞過

Pegasus170 09/25 13:24就是打到最後都沒辦法搞定。

cookingcat 09/25 13:25初期美國無法抵擋日本的攻勢?就算拿遊戲來說好了

Pegasus170 09/25 13:25因為登陸艦可以用飛彈打，台灣的巡防艦跟潛艦只要

Pegasus170 09/25 13:25會閃過飄避免大型決戰。

cookingcat 09/25 13:25你的出生地離交戰地遠你自然沒辦法有效支援前線

Pegasus170 09/25 13:26美國獨立戰爭時，美軍也是充分利用閃躲飄避免不必

Pegasus170 09/25 13:26要的大型戰役。

SIL 09/25 13:28「登陸之後砲兵就派上場慢慢炸」拜託不要說出來給

SIL 09/25 13:28人笑。

Pegasus170 09/25 13:29戰爭不是要穿英軍的red coat那樣打，而是應用各種

Pegasus170 09/25 13:29地形、地點、國際局勢來爭取最有利的組合。

SIL 09/25 13:30除非佔領機場港口行政下卸，不然登陸的運量是能多

SIL 09/25 13:30少上多少火砲彈藥讓你「慢慢炸」。

Pegasus170 09/25 13:31美軍獨立戰爭初期太多穿英國red coat的指揮官，反

Pegasus170 09/25 13:31而打得不順手。台灣則是太多黃埔時代傳承下來的觀

Pegasus170 09/25 13:31念，都不是因地制宜的產物。

inter87 09/25 13:33那請國軍加強訓練閃躲飄了

Pegasus170 09/25 13:35海軍是要會閃躲飄呀！被抓到艦隊是很危險的。當年

Pegasus170 09/25 13:35甲午戰爭中的幾個海戰，清軍北洋艦隊就是不會閃躲

Pegasus170 09/25 13:35飄，被日軍艦隊抓到直接圍毆。

saccharomyce09/25 13:36存在艦隊的前提是要有足夠的補給基地

saccharomyce09/25 13:37台灣現況海軍基地很可能在開戰時被摧毀

Pegasus170 09/25 13:37陸軍必要時也要會閃躲飄呀！死守陣地有時候並不划

Pegasus170 09/25 13:37算。黃埔時期那種死守觀念其實很傷。當年納粹德國

Pegasus170 09/25 13:37二戰時希特勒好幾個下令死守都造成後來戰略上的調

Pegasus170 09/25 13:37度困難。

saccharomyce09/25 13:38如果美日盟友基地能讓海軍艦艇補給則另當別論

Pegasus170 09/25 13:39船艦補給的方法很多，就看腦袋轉得夠不夠快…只要

Pegasus170 09/25 13:39不被打爛都有機會玩花樣。

kobebrian 09/25 13:39甲午中國那種船速怎麼閃躲飄啦…

king9122 09/25 13:39某樓講得頭頭是道 最關鍵的"炸爛" "登陸砲兵慢慢炸"

king9122 09/25 13:40要如何成立卻跳過不講，就好比我說台北帝寶我看不上

king9122 09/25 13:40眼一樣，嘴巴造轟炸機、嘴巴登陸

kobebrian 09/25 13:41後來李鴻章是想搞存在艦隊 保船制敵 這也算是閃躲

kobebrian 09/25 13:41飄吧 但威海衛被攻下後北洋就完了

Pegasus170 09/25 13:41其實黃海海戰之前是可以閃躲飄的，但是清廷怎麼逼

Pegasus170 09/25 13:41丁汝昌死守的戰史寫得很多了。

saccharomyce09/25 13:42黃海海戰是日軍打清軍運輸船 迫使清軍出來決戰

saccharomyce09/25 13:44台灣海軍初期先協助防衛本島空域 之後就去護航運補

Pegasus170 09/25 13:44清朝大臣們就中招啦！當時清朝的海岸線，跑掉絕對

Pegasus170 09/25 13:44有機會。

Pegasus170 09/25 13:46只能說李鴻章跟袁世凱及長之洞等人當時權力不夠大

Pegasus170 09/25 13:46，讓那群「純文人」繼續誤國，要不然清朝還可以活

Pegasus170 09/25 13:46更久。

Pegasus170 09/25 13:46張之洞

Pegasus170 09/25 13:47台灣海軍差不多就是像s板友那樣的定位，感謝s板友

Pegasus170 09/25 13:47白話說明。

Pegasus170 09/25 13:49其實以哥倫布之蛋的後見之明，革命推翻滿清或許是

Pegasus170 09/25 13:49個錯誤的歷史決定…

aragorn747 09/25 13:54去年看到火山佈雷系統後就確定這是必需品

aragorn747 09/25 13:58去年巴赫姆特之役記得米國有一派建議台灣打城市戰

aragorn747 09/25 13:58做拖延，然後你看到軍援內容...我是認為這是要我們

aragorn747 09/25 13:58全島戰死的意思吧。

aragorn747 09/25 13:59以前的殲敵於海直接被放棄

TRESS 09/25 14:14的確差不多，基本上上頭就是要我們打城鎮戰，拼絞

TRESS 09/25 14:14肉

afv 09/25 14:32台灣海軍的未來目標，大概跟冷戰時代的日本海上自

afv 09/25 14:32衛隊類似：為運補船團反潛護航

kk13942001 09/25 14:34吃一年SPAM就投降，那吃一年部隊鍋呢

zseineo 09/25 14:35推

afv 09/25 14:36畢竟冷戰時代的海上自衛隊戰力無法面對蘇聯太平洋

afv 09/25 14:36艦隊跟岸基航空兵力

kk13942001 09/25 14:40然後還有些人說「放棄殲敵於海」？事實正好相反，

kk13942001 09/25 14:40問題在「敵若僥倖登岸之後，陸軍如何處置？」沒有這

kk13942001 09/25 14:40些抗彈板步兵個裝，你是要拿天靈蓋去跟解放軍對壘

kk13942001 09/25 14:40嗎？

Pegasus170 09/25 14:45韓國的部隊鍋其實不難吃喔！

fudick 09/25 14:48沒錯，海島的國家的海軍超重要，二戰英國能撐著就是

fudick 09/25 14:48有對外運補

stpada 09/25 14:52慘烈的勝利對老百姓有啥好處

stpada 09/25 14:54你應該要問台灣人願意為國犧牲到什麼程度 不然都是

stpada 09/25 14:54空談

ja23072008 09/25 14:58火山布雷系統只是補洞而已，主因是國軍落後太久，因

ja23072008 09/25 14:58為火山系統不過冷戰中期水準，但國軍還停留在二戰人

ja23072008 09/25 14:58力布雷。

ja23072008 09/25 14:58再者是俞大維時期，即使有中美共同防禦條約加持，

ja23072008 09/25 14:58最後一道防線還是要殲敵於陣內，預期一定會有共軍

ja23072008 09/25 14:58成建制登陸，只是規模大小和波次多寡。本島還是會遭

ja23072008 09/25 14:58遇登陸戰，更需要防禦工事。

ja23072008 09/25 14:58但隨著經濟發展與人口增長，加上武器技術提升，眾多

ja23072008 09/25 14:58灘岸週邊潛在戰區早已開發為城鎮，反登陸陣地戰不可

ja23072008 09/25 14:58免的包含城鎮作戰。

Sinreigensou09/25 15:02我怎麼看新聞日本投降原因是因為蘇聯參戰

Pegasus170 09/25 15:02另外一個冷知識：

Pegasus170 09/25 15:02SPAM罐頭在吃完之後還可以拿去回收提煉鋁。因為現

Pegasus170 09/25 15:02在的SPAM罐頭為了省工，廢棄了過去的馬口鐵。

Pegasus170 09/25 15:03所以那些上色的武器就是為了減少發生慘勝的可能性

Pegasus170 09/25 15:03呀！

Pegasus170 09/25 15:04那個新聞呀？日本民間自己都認為是兩顆原子彈。蘇

Pegasus170 09/25 15:04聯參戰已經是投降前幾天而已了。

Pegasus170 09/25 15:05哪個

aragorn747 09/25 15:05應該說以前是境外一波，灘岸一波並沒有真的相信能

aragorn747 09/25 15:05殲敵與岸外，只是這次城鎮戰興起竟直接放棄前兩項

aragorn747 09/25 15:05不覺得超級智障嗎，就不能同時進行嗎？我以為作戰是

aragorn747 09/25 15:05循序漸進的，難怪我當不了官啊。

aragorn747 09/25 15:08把希望寄託在友軍會派兵 會代射 經濟制裁有用...難

aragorn747 09/25 15:08道就不能把契機掌握在自己手上讓勝率保底50%起嗎？

aragorn747 09/25 15:08如果添加載具飛彈其他非個裝的品項是錯誤的那...是

aragorn747 09/25 15:08不是承認過去8年蔡政府惡意害死中華民國？

whitertiger 09/25 15:16在那邊講台海戰爭台灣老百姓會非死即殘，有如生活在

whitertiger 09/25 15:16人間煉獄，共匪一登陸則全台淪陷，因為登陸砲兵會轟

whitertiger 09/25 15:16炸城鎮、而台灣這邊害怕打城鎮戰，若要避免只有一個

whitertiger 09/25 15:16方法的ID，要不要發篇文講解一下你們心中認為的台海

whitertiger 09/25 15:16戰爭流程，只講登陸戰也行，若不敢講表示你們其實也

whitertiger 09/25 15:16知道真的開戰，共匪的勝算沒你們講的那麼高，也許共

whitertiger 09/25 15:16匪開戰後會跟恐怖分子流氓國家一樣，三不五時就射幾

whitertiger 09/25 15:16顆飛彈火箭打民間，藉此恐嚇要台灣老百姓放棄，他們

whitertiger 09/25 15:16錯了，這只是增加要去灘頭登陸場找共匪報仇的人數罷

whitertiger 09/25 15:16了。

SIL 09/25 15:21要準備城鎮戰是因為幾個兵推評估下來根本沒辦法做

SIL 09/25 15:21到全面殲敵於海上或岸際的緣故。

SIL 09/25 15:23而且台灣地面部隊廢弛的程度，就算不以要打城鎮戰

SIL 09/25 15:23為考量，也是該好好的補漏洞。

SIL 09/25 15:25說全押城鎮戰廢棄海上/岸際殲敵的，是不是忘了海空

SIL 09/25 15:25戰力提升特別預算是花在哪了？

whitertiger 09/25 15:29一天到晚講台灣人貪生怕死，遇到共匪打來一定一碰即

whitertiger 09/25 15:29降，肯定沒讀過台灣歷史，以前民間械鬥天天發生，台

whitertiger 09/25 15:29灣人血性如狼戰鬥似虎，用冷兵器打自己人都這樣了，

whitertiger 09/25 15:29何況是用熱兵器對抗外國入侵者，以前那些外國入侵者

whitertiger 09/25 15:29每個台灣人都對抗過，那個不是吃盡苦頭，都要靠堅城

whitertiger 09/25 15:29要塞人力物資火力優勢打贏，日本跟國民黨花多久時間

whitertiger 09/25 15:29才把台灣人個性養的和平一點，共匪打過來大概就恢復

whitertiger 09/25 15:29以前的樣子了，，到時開戰誰敢提投降，當心被吊路燈

whitertiger 09/25 15:29。

efkfkp 09/25 15:33認知作戰又打到這邊了，砲兵慢慢炸太過joke不予置評

efkfkp 09/25 15:33，又開始洗二戰全是你俄國打贏，西線也靠俄打贏東線

efkfkp 09/25 15:33也靠俄打贏，挖這麼厲害還被打到首都，美國人都是來

efkfkp 09/25 15:34摘桃子的，好像二戰盟軍被人打到首都的不是華盛頓吧

efkfkp 09/25 15:34？

lewlewbo 09/25 15:44inter87 中國不會永遠都是這個樣子，他們的統治手法

lewlewbo 09/25 15:44隨著科技進步一直在升級。集中營還不算什麼。

catlazy4212009/25 15:44慘勝對人民的好處就是你後面不會被清鄉跟姦殺擄掠

catlazy4212009/25 15:44還有送集中營啊，很難懂？

LI40 09/25 15:45說有新聞也不知道是哪個新聞就算了 蘇聯參戰時的戰

LI40 09/25 15:45場只有滿洲國疆域而已 美國的兩顆原子彈可是直接炸

lewlewbo 09/25 15:45你要擔心的是這幾年植入性腦晶片的發展，馬斯克

LI40 09/25 15:45日本本土

catlazy4212009/25 15:46為什麼會有人覺得投降中共他會人道對待我們？中共連

catlazy4212009/25 15:46自己國民都能當畜生玩，對我們這些在他們眼中享受過

lewlewbo 09/25 15:46Neuralink 公司，會不會幫助中共發展腦晶片。

catlazy4212009/25 15:46民主的親美白眼狼會看做什麼？真的讓他打下來留你

catlazy4212009/25 15:46全屍都叫體面你

lewlewbo 09/25 15:47到時候就不只是網路監控，直接裝晶片控制你的腦。

reason825 09/25 15:47攻島會不會是地獄難度還是取決島上的防禦，美軍也是

LI40 09/25 15:48在此之前盟軍針對日本列島展開大規模空襲也早就持

LI40 09/25 15:48續很長一段時間 原子彈就是是壓垮日本最後一根稻草

LI40 09/25 15:48 蘇聯不過就是最後打個醬油佔領中國東北罷了

reason825 09/25 15:48跳過難打的點，台灣加強防衛不會錯

lewlewbo 09/25 15:49你想要失去自主意識，變成共產殭屍你就去。我可不想

ja23072008 09/25 15:55境外打擊跟制海截擊根本沒有放棄，是在幻想啥？之前

ja23072008 09/25 15:55海空飛彈特別預算就是在採購相關裝備，本來目的就是

ja23072008 09/25 15:55全面加強。

dfgh5566 09/25 15:56疑美不需要找藉口，怎麼不打方承認就好

JOHN117 09/25 15:58日本皇室不可能真遷去滿洲繼續戰爭啦，二戰投降原因

JOHN117 09/25 15:58在原子彈無疑，跟蘇聯攻取滿洲至多是考量的輔助因素

JOHN117 09/25 15:58之一

bike3905 09/25 16:08你說這麼多沒用啊，台灣那些老害只關心義務役時間

bike3905 09/25 16:08太短，這些人也大多覺得刺槍好棒棒

x86t 09/25 16:14阿災 真要打會比沖繩登陸戰還慘烈

saccharomyce09/25 16:16學日本的經驗 在灘岸殲敵會被海軍砲火消滅

saccharomyce09/25 16:17等敵軍上岸 再利用地形掩護才能對敵軍製造最大傷害

x86t 09/25 16:23那時候反艦沒那麼方便吧XD

sandiegopadr09/25 16:48中國會怎麼對待我們?新疆就示範過啦,男人送集中營女

sandiegopadr09/25 16:48人跟党員睡啊

bilibala 09/25 16:53哪個天才認為日本投降是因為蘇聯參戰？蘇聯就打個東

bilibala 09/25 16:53北幾天而已，沒碰到日本本土，是美國打贏日本好嗎？

bilibala 09/25 16:54如果蘇聯有參與打贏日本，那也會有東西或南北日本啦

whitertiger 09/25 16:57那些"曉以大義"的ID怎麼沒出聲了

saccharomyce09/25 17:00蘇聯參戰是最後一根稻草 摧毀日本能有條件媾和的夢

aegis43210 09/25 17:08完全支持殲敵於境外的方案

KevinR 09/25 17:13我寧願吃SPAM也不要被中共統治

leo10 09/25 17:21寧願吃罐頭過日子也不要黨的愛…

whitertiger 09/25 17:24跟灘頭的敵人說，現在投降不然被俘虜後只能吃SPAM，

whitertiger 09/25 17:24大概會有奇效

kobebrian 09/25 18:10美國真要登陸還是能打到日本投降的 只是代價比較大

kobebrian 09/25 18:11沒有美國 蘇聯1942年初就要垮了 別把蘇聯誇成這樣

kobebrian 09/25 18:12之前就說過了 1942年初的蘇聯生產力因為大幅動員瀕

kobebrian 09/25 18:12臨崩潰

kobebrian 09/25 18:12美國不運送物資 應該就掰了

weimr 09/25 22:09推

aquarius360 09/25 23:3920年前講殲敵境外很正常啊，那時對方海空軍沒有那

aquarius360 09/25 23:39麼大的規模跟優勢啊！但現在是20年過去了，還幻想

aquarius360 09/25 23:39都靠殲敵境外就太不現實了吧。現在灘岸殲敵跟城鎮

aquarius360 09/25 23:39戰也都必須得準備了。

achiyeng 09/26 12:37雄二雄三生產到滿出來 開戰就是狂灑到對岸港口 看

achiyeng 09/26 12:37誰封鎖誰

tsairay 09/26 17:14一年產量才多少而已,不要肖想甚麼滿出來