Re: [新聞] 美克制對台軍售 加劇台海風險

cwchang2100 09/24 23:57兩篇文章都是我找的,當然有看過,估計比你還早看.

PTTHappy 09/24 23:58我講過 拜登團隊是修辭的巨人 行動的侏儒

cwchang2100 09/24 23:58美台商會是商人,自然要鼓勵多賣多賺錢.

PTTHappy 09/24 23:59漂亮話說好說滿 實際行動"ㄟ這個ㄛ那個"

aragorn747 09/24 23:59樓上來鬧 920那篇就說是後續補充說明 當然是要把兩

aragorn747 09/24 23:59篇合在一起看 你刻意導向920是917同樣內容只有刪部

aragorn747 09/24 23:59份句子

cwchang2100 09/24 23:59主要是看川普四年就賣了180億美金.

aragorn747 09/24 23:59我回1樓的

cwchang2100 09/25 00:00加上敗燈57億,總計也是兩百多億,並沒有少太多.

PTTHappy 09/25 00:01中共在中情局安插間諜(金無怠)30餘年才被發現

PTTHappy 09/25 00:02拜登團隊的荒腔走板是一回事 台灣軍購老被擋 倒不能

cwchang2100 09/25 00:02所以,中國人拿美台商會的抱怨來做文章而已.

PTTHappy 09/25 00:02排除美國政府中有內鬼 拜登願意挺台 這無可疑 但其

cwchang2100 09/25 00:02這其實就是中國人認知作戰.

andyken 09/25 00:03可是商會主要是在質疑拜登政府耶，你把川普混進來？

cwchang2100 09/25 00:04根本沒有必要搞成疑美論.

PTTHappy 09/25 00:04團隊裡有無小鬼從中扯後腿 從金無怠的往例 不可排除

cwchang2100 09/25 00:04大家都知道老共恨敗燈恨得要死.

cookingcat 09/25 00:04所以商會質疑，那他們是中國人囉?

cwchang2100 09/25 00:05這次拿美台軍售大作文章,用意為何?? 幫台灣抱不平

cwchang2100 09/25 00:06中國人幫台灣抱怨美台軍售不順?? 哈哈

andyken 09/25 00:06既然你都說是商人了，那商人想不想在台灣穩定賺錢？

andyken 09/25 00:07你如果是美國在台投資多的老闆，會希望台灣更安全還

cwchang2100 09/25 00:07請不要被人算計了,還幫人數錢.

andyken 09/25 00:07是更危險？

cookingcat 09/25 00:07不是你喊中國人認知作戰的嗎?

cwchang2100 09/25 00:08主要是中國人的意圖,他們就是要挑撥離間.

cwchang2100 09/25 00:09美商的言論很單純,就是錢賺少了,中國可不是.

edison 09/25 00:10到川普就轉為對抗中國,當然會希望台灣多買,拜登就

edison 09/25 00:10完全不知在卡什麼

cwchang2100 09/25 00:10他們是誇大美商的文字,搞成美國政府不支持軍售.

cwchang2100 09/25 00:12敗燈應該沒有想"卡",只是大環境的限制.

chyx741021 09/25 00:12美台商會用詞很強烈耶，甚至說拜登政府就是懼怕中

chyx741021 09/25 00:12國才會連軍售金額都很少

cwchang2100 09/25 00:13疫情,供應鍊,加上俄烏戰爭,以巴衝突.

cwchang2100 09/25 00:13嚴格說起來,應該是敗燈比較倒楣.

andyken 09/25 00:14我就問烏俄戰爭援烏的武器有哪幾樣跟台灣軍購有關？

cwchang2100 09/25 00:14敗燈要是怕中國的話,關稅就不會提高到100%了.

cwchang2100 09/25 00:18許多飛彈都需要推進劑,美國的合格供應商就那麼幾家.

PTTHappy 09/25 00:18啊那不就有公約數?新金無怠的影響力在國安顧問 不在

cwchang2100 09/25 00:18Mk-48魚雷內部也需要類似火箭的推進劑.

PTTHappy 09/25 00:18經濟通商部長啊

cwchang2100 09/25 00:18這就會延遲一堆武器了.

PTTHappy 09/25 00:19查查不同單位聘的助理裡面 各是哪些背景-規劃美籍的

PTTHappy 09/25 00:19中國背景人士有沒有?

PTTHappy 09/25 00:20 歸化

PTTHappy 09/25 00:20先前不是有個美國某X長的助理是歸化美籍的粉紅間諜

PTTHappy 09/25 00:21專門擋掉台灣跟該X長的聯繫?在她的影響所及事項內

cwchang2100 09/25 00:21個人以為誇大疑美論,根本是沒有必要的事情.

cwchang2100 09/25 00:22美台商會只是因為要賺錢,言論就被利用了.

cwchang2100 09/25 00:23這次的作者甚至直接是中國籍,連間諜都算不上.

cwchang2100 09/25 00:24網友被愚弄的程度還真的不低.

aquarius360 09/25 00:24可惜機會不大，如果能先幹翠帝個幾聲來聽聽，這樣

aquarius360 09/25 00:24就好分辨多了。

andyken 09/25 00:25所以你言下之意是美台商會的內容沒有參考價值？

andyken 09/25 00:27就我的解讀這跟美國對烏克蘭軍援的管控是異曲同工

lewlewbo 09/25 00:29推提供實際數字。這沒有到疑美論程度吧？

lewlewbo 09/25 00:30就算真的是疫情害的，或製造業頹廢害的，多敦促軍售

lewlewbo 09/25 00:30也沒什麼不好啊～

cwchang2100 09/25 00:30https://myppt.cc/6GXmyf

cwchang2100 09/25 00:31請看看什麼是察哈爾學會.

cookingcat 09/25 00:31其實就你自己抓著作者是中國人在批判而已

cwchang2100 09/25 00:32問題不在美台商會,問題在察哈爾學會.

andyken 09/25 00:32樓上，這篇都已經在討論美台商會了，你又扯中國作者

cwchang2100 09/25 00:32作者是察哈爾學會的人.

andyken 09/25 00:33所以呢？他也是引用部分美台商會新聞稿的內容

cwchang2100 09/25 00:33总部设在河北省尚义县察哈尔牧场...

andyken 09/25 00:34你的癥結點我覺得是已經認為美台商會對這問題放大

cookingcat 09/25 00:34所以這是他的問題啊 美台商會連軍售內容不如前幾朝

cwchang2100 09/25 00:35美台商會的新聞稿並沒有那麼嚴重.

cookingcat 09/25 00:36都有點明，跟這篇作者講的內容差不了多少了

aquarius360 09/25 00:36是說剛看wiki歷年的美台軍售，扣除偶爾大軍售案以

aquarius360 09/25 00:36外，最近幾年軍售金額其實好像也算是跟近20年平均

aquarius360 09/25 00:36在差不多的水準的樣子。

cwchang2100 09/25 00:36察哈爾學會的人告訴你此事很嚴重.

cwchang2100 09/25 00:38我是不買這個新聞的帳.基本不太會理它.

andyken 09/25 00:38你覺得新聞稿有很輕描淡寫？其實也是在質疑政策方向

cookingcat 09/25 00:39你只算後勤支援的部分都差不多啊，但裝備軍售就有差

cookingcat 09/25 00:39距

andyken 09/25 00:40後勤支援這對客戶是基本的吧，台灣要的是新購武器

inter87 09/25 00:42會覺得疑美是因為覺得這對台灣不利，但在美國眼裡台

inter87 09/25 00:42灣就是一個利益取捨而已、民主與獨裁陣營只是口號而

inter87 09/25 00:42已

andyken 09/25 00:42軍事現代化新武器是重點之一，後勤再多也是這樣而已

chyx741021 09/25 00:43拜登延續川普的政策是軍售變成例行性的，不像過去

chyx741021 09/25 00:43都是積了兩三年甚至四五年才宣佈一次，但直接不賣

chyx741021 09/25 00:43載台不賣新東西，用零附件這些過往商售的項目灌水

chyx741021 09/25 00:43，根本是形同對台軍售凍結

HenryLin123 09/25 00:44我不支持疑美論但是我支持疑拜論

cwchang2100 09/25 00:44美台商會自然希望自己的影響力大,

SRNOB 09/25 00:45唉 拜登

cwchang2100 09/25 00:45但是,現實是拜登並沒有意圖壓制美台軍售.

cwchang2100 09/25 00:45更不可能是怕中國.

cwchang2100 09/25 00:46敗燈政府怕中國的說法,就是明顯帶風向了.

andyken 09/25 00:50無論是美台商會或中國文章都沒提到拜登怕中國的說法

andyken 09/25 00:52大家質疑的點是既然台灣危險，那怎麼賣的東西就這樣

andyken 09/25 00:53甚至美台商會還直接懷疑是不是像之前一樣用軍售的內

andyken 09/25 00:54容跟交付速度來試圖讓中國妥協啥麼

Wooctor 09/25 00:55覺得可以不用只疑拜

chyx741021 09/25 00:55「怕中國」算是我講的比較誇張，美台商會確實有寫

chyx741021 09/25 00:55拜登政府把每次軍售金額控制在10億美元以下是顧及

chyx741021 09/25 00:55北京反應

Wooctor 09/25 00:55可以疑整個民主黨了

cwchang2100 09/25 00:56"就是考慮中國的反應"總是有,但是這有問題.

Wooctor 09/25 00:562000年以來，他們對台軍售的態度實在是頗糟

cwchang2100 09/25 00:56這是猜測而已.而且應該不是真的.

Wooctor 09/25 00:57歐巴馬時期美中還處於關係較佳的時期也就罷了

Wooctor 09/25 00:57結果這幾年繼續這樣搞

aquarius360 09/25 00:5717日的最後一段算有這樣說吧

andyken 09/25 01:00"過度挑釁"...大概就跟開放烏克蘭遠程武器限制一樣

andyken 09/25 01:02講難聽點說怕也可以，反正就一種控制局勢的手法

cwchang2100 09/25 01:04現在美國政府的氛圍已經不太會對中國妥協.

cwchang2100 09/25 01:04這種政策是會持續好幾年,誰上台都一樣.

aquarius360 09/25 01:04雖然美台商會是可以這樣認為，但說完全就真是這樣

aquarius360 09/25 01:04倒也未必如此。

cwchang2100 09/25 01:04現實反而是美國有疑台,不那麼信任台灣.

cwchang2100 09/25 01:04所以不會賣最新型的武器,這反而會造成延誤.

a5mg4n 09/25 01:05這有考慮通膨修正嗎?沒考慮的話更恐怖了

cwchang2100 09/25 01:05美國賣一些舊型號武器給台灣並沒有問題.

chyx741021 09/25 01:06所以說美台商會的用詞很強烈，剛好又是選舉年

aquarius360 09/25 01:06至少現在可以完全洗掉反攻大陸的疑慮，也可以算是

aquarius360 09/25 01:06個進步了吧。

chyx741021 09/25 01:08除了幫軍工業發聲，寫文懷疑拜登政府是因為顧慮中

chyx741021 09/25 01:08國所以限縮對台軍售，應該也可以算是政治表態吧

ja23072008 09/25 01:15一碼歸一碼吧。美國軍售延遲有眾多不利客觀因素，

ja23072008 09/25 01:15而拜登政府是否主觀拖延，很難論證。但的確缺乏輸出

ja23072008 09/25 01:15大型載台或高度突破性彈藥等重大軍售。

chyx741021 09/25 01:17美台商會主要批評的也是「不賣」，畢竟交貨延遲美

chyx741021 09/25 01:17國軍火商自己也要負責任XD

ja23072008 09/25 01:18不賣最新型號武器可以理解，也可以接受，但問題是

ja23072008 09/25 01:18舊型號重啟量產超乎預期的困難，何不考慮放寬授權

ja23072008 09/25 01:18生產。

ja23072008 09/25 01:18新式載台不要說F-35，E-2D跟MH-60R願意開綠燈，海

ja23072008 09/25 01:18空軍都會擠預算先部分滿足再說。

aquarius360 09/25 01:22是說剛順便看了下近年伯克級的交艦速度，看起來大

aquarius360 09/25 01:22家得一起抖一陣子了，老爸自家用的都這樣了，疑這

aquarius360 09/25 01:22可能意義也沒那麼大了，貨能先趕得出來就偷笑了。

SAsong319 09/25 01:22美國的疑台派就是棄台派，一面靠夭軍費不到gdp5%、

chyx741021 09/25 01:22MH-60R預賽都編好立法院也通過了，結果翻臉不賣，M

SAsong319 09/25 01:22沒有防衛意志，另一面封鎖所有軍售和技轉，完全不

SAsong319 09/25 01:22給台灣有真的拉到5%的可能性；又一直放出棄台訊號，

chyx741021 09/25 01:22109A6也是相同狀況，拜登政府前兩年這種缺乏溝通的

SAsong319 09/25 01:22刻意拉低台灣的抵抗意志。

chyx741021 09/25 01:22惡搞不只一樁，更不用提還曾經動腦筋要取消

chyx741021 09/25 01:22F-16 Block 70軍售案

SAsong319 09/25 01:22迎合棄台派根本是自掘墳墓，台灣只能也必須加強跟

SAsong319 09/25 01:22建制派的合作與互信。

andyken 09/25 01:28拜登政府應該不算疑台派，是搞不清楚自己在做啥麼派

chyx741021 09/25 01:31拜登政府看起來就是先射一支不賣載台的箭再畫一個

chyx741021 09/25 01:31不對稱的靶，好笑的是討論了三四年還是不知道該賣

chyx741021 09/25 01:31什麼不對稱武器給台灣

chyx741021 09/25 01:33目前賣過最大單的不對稱武器是川普任內的陸基魚叉

chyx741021 09/25 01:33，不過這也是一個遙遙無期被套牢的投資

aquarius360 09/25 01:34我倒認為懷疑台灣有外洩技術機密給中共的可能，跟

aquarius360 09/25 01:34棄台的人是不一樣的。兩者應該要分開看。只不過後

aquarius360 09/25 01:34者也會假借這理由來支持自己意見而已，但前者想的

aquarius360 09/25 01:34是怎麼樣才能保持住己方優勢去成功保護盟友。

aquarius360 09/25 01:36（畢竟你不能掉了技術優勢還妄想保護盟友啊！）

c41231717 09/25 01:422100怎看起來很像反串仔 哈哈

c41231717 09/25 01:42美商會用詞蠻強烈的

c41231717 09/25 01:43美商會其實某方面代表美國民意 別忘了美國是民主國

c41231717 09/25 01:43家 美國民意比美國政府本身怎麼想重要很多

c41231717 09/25 01:44美商會靠北自己家政府都在擺爛不是好事嗎 某方面來

c41231717 09/25 01:44說 美國政府某些人確實在搞事

Wooctor 09/25 01:45這幾年看下來不用等國軍洩密啦

Wooctor 09/25 01:46美國自己的承包商就會到處亂洩密了

Wooctor 09/25 01:47還讓一些敵人取得台灣永遠都無法技轉來的技術

aquarius360 09/25 01:48畢竟之前對中共太天真了，要回頭重新防堵也是要時

aquarius360 09/25 01:48間的。

andyken 09/25 01:49看看雷神洩密案的東西，一堆我們沒有的高級玩具...

Wooctor 09/25 01:50對啊

Wooctor 09/25 01:50老實說我之前看到那篇跟現在又回想起來這件事

Wooctor 09/25 01:50真的是有點火大

Wooctor 09/25 01:50搞了半天除了那些極左或極右以外

Wooctor 09/25 01:51原來還有拜登政府這隻最大的棄台派

Wooctor 09/25 01:52很懷疑這票民主黨政治人物是否鐵了心

Wooctor 09/25 01:53要把台灣弄成亞細亞的孤兒

tsairay 09/25 01:54其實不就熊貓派嗎,季辛吉死了,他徒子徒孫還一堆

aquarius360 09/25 01:56最起碼在中共倒台之前，大家就是得繼續的玩下去。

aquarius360 09/25 01:58是說至少拜登也是有幾次親自開口說要協防台灣啦XD

SILee 09/25 03:49拜登在裴洛西訪台之前都還很明顯想要走熊貓派那一套

SILee 09/25 03:49，當時的民主黨親台派聲音都還是很弱勢。一直到裴洛

SILee 09/25 03:49西訪台那次維尼玩太過火惹怒國會，白宮才整個轉向的

SILee 09/25 03:49。

bike3905 09/25 06:14儘管如此，板上還是很多人覺得刺槍術比較好，一年

bike3905 09/25 06:14義務役才是重點，武器不重要

fmdlUT 09/25 07:43本版的崇美派和民主黨迷感覺會出征這篇文

aragorn747 09/25 07:57民主黨迷不會出征的 他們只會看關鍵字 川o

kobebrian 09/25 07:59同意拜登不會怕中國 但他在烏俄戰爭示範過遠距離控

kobebrian 09/25 07:59場 你怎麼知道他對台灣現在做的不是這種事

kobebrian 09/25 08:01如果川普要得多付錢是願意出售大型軍購案給台灣 那

kobebrian 09/25 08:01絕對比嘴砲挺台重要

Leo4891 09/25 08:02拜登真的很鳥 嘴巴說得漂亮 實際限制一堆

ryannieh 09/25 08:34疑美論本身哪有什麼問題？美國是冰清玉潔都沒有出賣

ryannieh 09/25 08:34盟友的前例嗎？信任本來就不會是100%和0兩種選項而

ryannieh 09/25 08:34已

chyx741021 09/25 08:41拜登確實是到裴洛西訪台之後才真正轉抗中的沒錯

billy950361 09/25 09:15整篇聲明一看就是美台商會對拜登政府施壓，要求交付

billy950361 09/25 09:15武器、提高軍售額，結果有些人就解讀疑美論

HenryLin123 09/25 09:21就疑拜洗成疑美啊

Orianna 09/25 09:30疑什麼疑？目前美軍確定沒有也不會直接駐軍紅軍村

Orianna 09/25 09:30 幫你擋俄軍吧 確美論 不必疑

Orianna 09/25 09:33聽其言不如觀其行

pounil 09/25 09:34觀其行就武器一直沒來

tn1983 09/25 09:44觀其行 不就發霉軍武..

cookingcat 09/25 11:52美台商會沒要施壓啊，到底怎麼解讀的?

cookingcat 09/25 11:54而且只要拜登政府還是領導美國，被講成疑美論也是剛

cookingcat 09/25 11:54好

andyken 09/25 12:05O是在類比三小，拜登開戰前就說不派兵烏了，干台灣

andyken 09/25 12:05屁事

CGT 09/25 12:47美國人自己也疑美，在民主國家有什麼好驚訝的？自

CGT 09/25 12:47刪大概是因為選舉近了不想被操作成立場表態吧

andyken 09/25 13:04就沒刪東西咩，兩篇不同的新聞

kobebrian 09/25 18:18一個是1950年以來的盟友 一個是2014年以前親俄 199

kobebrian 09/25 18:181年以前是前蘇聯加盟國 這樣比較真的好笑