Re: [討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問
※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言：
: 關於烏俄戰爭的開場討論
: 請見
: #1Y7d8dqr
: 我認為開場較有過往戰爭的樣貌
: 也就是會被在軍事學院討論的戰爭形式
: 而後的進程除少部分大型城鎮的爭奪或包圍戰
: 均類似於非典型的戰爭型態
: 而較近似於反恐戰爭 或是阿富汗 越戰的泥濘
: 沒有決戰 沒有突破
: 少見集中兵力的運用
: 關於BTG(營級戰術群) 不適用於大型戰爭的討論在本版也能討論過
: 弔詭的是
: 烏克蘭恰好是典型大平原 零星城鎮 以公路連接的戰場狀況
: 地理形勢對了卻少見大裝甲集團突破的行動
: 就算是編制為小型的BTG 也可集中運用 但看不到如此的狀態發生
: 反而雙方都是乏力狀態
: 戰壕防守
: 少量戰甲車(10以下)使用 彷彿沒有意願或目標去運用兵力
: 是沒有兵力 沒有資源 還是沒有目標
: 以現在的局勢來看 很怪異
: 歡迎大家討論
: 謝謝
大規模部隊去衝擊敵防線並包圍殲滅完全可以
2022/2/24如果俄是50W人衝第聶伯河以東
說不定一個月就打下來了
而2024年也能看出烏軍因人員裝備短缺
戰線有被推動的跡象
如果這時候俄或烏是100W部隊衝擊
打個三天或一個禮拜 等對方沒彈後 前線就崩了
所以 政治問題會是目前泥巴戰局勢的原因
烏就是北約幫不夠 俄就是沒有總體戰
而俄方面是更有本錢組織更大規模部隊的
但普丁個人有一些問題
首先是 權力和聲望不足
對比元首或慈父 實在是天差地遠
發動戰爭需要考量各方
以俄國統治集團和百姓立場一定是不打
那最簡單的方法就是普丁不講不溝通
頭洗下去 以志願役15萬武裝遊行
最後變多線送頭 大家幫忙擦屁股
但要俄一開始生出50萬人壓邊境
國內可能先亂了
再來是對戰爭的理解
普丁都想以最少的代價 換取最大的利益
但這就不是實力了 是偷
勝利要靠對方施捨
其實軍事能解決大部分的問題 勝利是絕對的
完全勝利才好談 不過普丁沒有認知到這點
如果年輕時候他不是在東德而是在阿富汗
那對戰爭的本質應該會更有體悟
當然俄軍隊組織上也有問題
就算一開始20W BTG有包含30萬動員兵填線
但由於之前俄軍改 有裁撤大量後勤卡車部隊
等於俄開戰時就已經殲滅自己補給部隊一輪了
補給能不能跟上 還是大問題
且開戰時間也快融雪了 後勤只會更慘
當然這些在軍隊問題 2024年應該要解決了
所以重點還是 俄或烏能不能總體戰
烏就是看北約 俄就是看百姓和統治集團
如果其中一方能夠生出百萬現代化部隊
機械化程度就算只有二戰蘇軍程度
但只要持續去衝擊因政治考量因素的較少敵軍
也足夠在初期傷亡大的情況下突破防線
突破敵防線之後 接下來就是對方被包圍殲滅了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
所以你的理念是步槍兵無敵論
50萬步兵跟50萬人規模的裝甲師/軍，要花的錢差很多
現代趙括
不對，至少趙括講起來頭頭是道，能糊弄人，你應該
是0.5個趙括
我是不覺得雙方各自再多50萬人就能一口氣突破蘇洛
維京防線或是烏東要塞都市群啦，推進肯定是可以的
，但在對方資源耗盡之前一次打穿我覺得做不到
問問哥等級已經不是鋼彈雄心了改變成紅色警戒2了
醒醒...怎麼還在妄想俄獨立生出50萬人
俄維持當前部隊規模也都是都要靠外部援助了
步槍兵喔 你盾牌跟戰鬥藥升了沒
動員兵加複製中心一隻成本50給你參考
20萬後勤都撐不住改召50萬來吃垮自己 聰明
天上拿不到制空權 地上只會烏拉 海上那個黑海艦隊好
像 怪怪的 會不會其實我被車撞成植物人其實躺在醫院
做了兩年多的夢
反正都是用僵屍淹別人 直接一次50w淹下去 這我也會
阿
拿不到制空權是在造謠嗎？fab系列都丟不知道多少了
俄是有很大的機會進行總體戰，烏軍的話照烏克蘭人現
在貪生怕死各種閃兵的狀況來說，基本不可能
這不是戰略遊戲
有人一天不造謠就很難過嗎
電動打太多？現在討論的是現實，現代戰爭又不是打
遊戲拼爆兵
好啦好啦 不是特別軍事行動了 可以爆兵了
看看能不能意外爆出一支瓦西里
可是主堡要顧一下歐 有別人會亂入
遠遠丟滑翔炸彈不叫有制空權啊
即使如此 Su34 也變成瀕危物種了就是
小心空投詭雷
打到對方沒彈…是草船借箭嗎XD
32
首Po關於烏俄戰爭的開場討論 請見 #1Y7d8dqr 我認為開場較有過往戰爭的樣貌 也就是會被在軍事學院討論的戰爭形式![[討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問](https://i.imgur.com/JfnXLr6b.jpeg "[討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問")
14
我對此有點疑義 首先，戰爭初期之後，一直仍有較高強度的會戰 從北頓內茨克戰役(頓巴斯攻勢)， 到烏軍反打的赫爾松攻堅戰和哈爾科夫突破攻勢， 再到慘烈的2022-23冬季戰役(包含巴赫姆特戰役)![Re: [討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問](https://i.imgur.com/KSZI1mOb.jpg "Re: [討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問")
1
以及內文及後繼討論的參謀能量不足 =參謀或人員已於前段作戰消耗掉了 俄罗斯攻打乌克兰的第一日画面 (Day1 攻打機場的影片剪輯)![Re: [討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問](https://i2.hdslb.com/bfs/archive/944c6c89c572081ef830d950dc6b5a55ae126d12.jpg@100w_100h_1c.png "Re: [討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問")
4
戰爭最初的俄軍第一擊齊射是有針對烏軍防空陣地和駐地進行轟炸的 昨天WOTR的會員podcast才談到當時烏軍確實仍有相當損傷 然而，烏軍在開戰前夕緊急下令從原駐地開始疏散 導致俄軍第一擊的戰果不如預期，烏軍保存戰力得當 而且這第一擊大概是對固定目標發射遠程飛彈居多
爆
[分享] 特殊裝忙行動失敗的下場烏軍在最近的哈爾可夫攻勢中盤問一名臉部和雙手嚴重燒傷的俄軍戰車兵 這名俘虜在詢答間透漏了俄軍一些沒有成功裝忙的單位下場.... 烏：你們的單位去過甚麼地方？ 俄：我們之前是在....一個靠近伊久姆的地方![[分享] 特殊裝忙行動失敗的下場](https://i.imgur.com/O3Z7aUIb.jpg "[分享] 特殊裝忙行動失敗的下場")
爆
Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27俄方的戰略個人看法是這樣 1.不管網友們站那方,目前俄羅斯戰事不順利就是不順利 不然也不至於急吼吼要談判,代表團都提早到了 更不至於需要盧卡申科上陣叫二聲，要由白羅斯發出戰爭威脅 2.俄軍前期的不順利,不是俄軍真的爛到變三流軍隊![Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27](https://i.imgur.com/b1rrwIab.jpg "Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27")
42
[情報] 英國: 北線俄軍高損傷單位撤往白俄羅斯#1. 遭受重創的俄羅斯部隊被迫返回白俄羅斯和俄羅斯進行重組和重新補給。 這種移動給俄羅斯已經吃緊的後勤工作帶來了進一步的壓力， 並表明俄羅斯在重組其在烏克蘭戰區前線的部隊時遇到了困難。 #2.![[情報] 英國: 北線俄軍高損傷單位撤往白俄羅斯](https://i.imgur.com/f8jJTyNb.png "[情報] 英國: 北線俄軍高損傷單位撤往白俄羅斯")
39
[分享] 從俄烏開戰前72小時，解析俄軍大縱深作戰分享一篇有簡介大縱深作戰的文章 可能可以讓大家更理解目前俄烏戰況的原因 從俄烏開戰前72小時，解析俄軍大縱深作戰與首波戰略目標【觀點】 2月24日在總統蒲亭下令展開「特別軍事行動」（special military operation）後，俄![[分享] 從俄烏開戰前72小時，解析俄軍大縱深作戰](https://i.imgur.com/DCnbgavb.jpg "[分享] 從俄烏開戰前72小時，解析俄軍大縱深作戰")
10
Re: [問卦] 普丁真正意圖為何?最少就是要烏變成中立國 起因是烏把加入北約入憲 北約是軍事組織 意味著美國能在同盟國家部署軍隊 五十年前蘇聯在古巴玩過一次 美國也差點射了 而且北約不帶俄玩 俄申請加入被打槍 一個武裝集團大家都+1就你不行（還有一半是前小弟）13
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞11
Re: [爆卦] 華格納集團兵變????????????????????????剛好給普丁下台階啊 因為普丁一直都很需要一個「可以全軍撤退的理由」 那現在瓦格納要「武裝叛變」 要直指莫科斯 所以普丁就可以把「烏東跟克里米亞」的所有「俄軍部隊」全部撤回國2
Re: [新聞] 不滿變砲灰!俄傭兵瓦格納等嘸補給 突宣布5/9 俄國勝利日，瓦格納只是找理由要更多炮火支援，軍武版就有俄軍大規模轟炸了 大砲一響、黃金萬兩，莫斯科 大白人主義的貴族，一直拿中國當籌碼跟北約談判 瓦格納撤出戰場，烏東民兵搞不好一起加入 俄羅斯叛軍 俄國歷史上就發生過，然後就是 共產紅潮，莫斯科白人貴族 很清楚會有什麼後果 普丁是特務出身，習近平父親是解放軍大老，普丁根本無法跟習近平 相提並論![Re: [新聞] 不滿變砲灰!俄傭兵瓦格納等嘸補給 突宣布](https://i.imgur.com/GGF6tCSb.png "Re: [新聞] 不滿變砲灰!俄傭兵瓦格納等嘸補給 突宣布")
![[分享] 烏克蘭正在使用超輕型無人轟炸機](https://i.imgur.com/cB2pwOfb.jpeg "[分享] 烏克蘭正在使用超輕型無人轟炸機")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/4/27)](https://scontent.fixm3-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/438100568_782003867446027_8353666976316782698_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=8Dj3I9cg0KoAb5pl919&_nc_ht=scontent.fixm3-1.fna&oh=00_AfCWmYupwLQsEYHPfvjV3ba_RZMtTfqgoUq2EUoMeBMn4A&oe=66323B3B "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/4/27)")
![Re: [情報] 美國明天會宣布軍援烏克蘭60億美元](https://media.defense.gov/2021/Sep/30/2002865254/1280/1280/0/210930-D-EX074-055.JPG "Re: [情報] 美國明天會宣布軍援烏克蘭60億美元")
![Re: [情報] 美國明天會宣布軍援烏克蘭60億美元](https://pbs.twimg.com/media/GMG7jyVWEAA6ejy.jpg "Re: [情報] 美國明天會宣布軍援烏克蘭60億美元")
![[情報] 又有俄羅斯煉油廠挨炸](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 又有俄羅斯煉油廠挨炸")