Re: [新聞] 總統公告「軍人加薪」政院卻要求釋憲

rtwodtwo 08/24 17:31還知道有憲法法庭喔 不錯不錯

rtwodtwo 08/24 17:33好心告訴你 現在憲法法庭無法判決 更沒有駁回

negotiates 08/24 17:34先了解憲法法庭是誰開的

chyx741021 08/24 17:35憲法法庭還是有不受理的權力

chyx741021 08/24 17:36立法院有違憲疑慮，但搞到進退失據完全是行政院的

chyx741021 08/24 17:36問題

rtwodtwo 08/24 17:37受理沒啥問題 實質審理無法

laladiladi 08/24 17:38那不管 沒人判違憲就沒有違憲 請依法行政

rtwodtwo 08/24 17:40有違憲之虞我不執行 請靜待憲法法庭裁定

rtwodtwo 08/24 17:41什麼 你說不執行違憲 請洽憲法法庭

laladiladi 08/24 17:42所以問題還是賴清德推不出大法官 超爛

chyx741021 08/24 17:42問題是行政院當時是連覆議都沒做，一副就是放棄抵

chyx741021 08/24 17:42抗的樣子，國防部自然也是照著這個規劃去編預算和

chyx741021 08/24 17:42執行，結果現在行政院才再大轉彎說這個違憲我們不

chyx741021 08/24 17:42編加薪預算

rtwodtwo 08/24 17:43推兩次了耶 是誰都不要的 裡面還有支持死刑派的

chyx741021 08/24 17:45https://bit.ly/45SZwTj

chyx741021 08/24 17:45林秉宥的爆料甚至說加薪的預算是最後這幾天才被行

chyx741021 08/24 17:45政院拔掉的，真是荒腔走板

rtwodtwo 08/24 17:49第1次有劉靜怡 第2次有陳慈陽詹鎮榮 白藍自己不要的

zivking 08/24 17:49你是不是把人民聲請法規範審查跟國家機關聲請法規範

zivking 08/24 17:49審查搞混在一起？

rtwodtwo 08/24 17:50不對 劉大媽也反死刑的 不過她是蔥友友

zivking 08/24 17:52憲訴47條國家機關對於適用之法律認為有抵觸法律者，

zivking 08/24 17:52「得聲請」憲法法院宣告違憲判決，沒有59條人民聲

zivking 08/24 17:52請憲法判決需先窮盡審級訴訟程序的要件？

kyon623 08/24 17:57有，去看我舉的案例

ryannieh 08/24 17:59藍營當年不可能以「行政機關」的身分申請釋憲

kyon623 08/24 18:00加薪的確違憲啊，只是來行政院沒有提覆議，站不住

kyon623 08/24 18:00腳

kyon623 08/24 18:00藍營當年是立院黨團的身份去申請，結果被抓包申請

kyon623 08/24 18:00人裡面當天根本沒去投票結果被駁回

kyon623 08/24 18:01理由就是沒有盡力

kyon623 08/24 18:01這也是為什麼舉手表決會有問題的原因，因為舉手表

kyon623 08/24 18:01決根本不知道有投沒投，申請釋憲會有問題

spirit119 08/24 18:07提覆議要總統核可拉

spirit119 08/24 18:07說總統沒有核可就好了 行政院已經盡力了

zivking 08/24 18:07你說的國家機關聲請憲法裁判需先窮盡救濟的規定寫在

zivking 08/24 18:07哪一條？

kyon623 08/24 18:10法條沒寫，但事實上就是有啊，我舉得例子就是了，

kyon623 08/24 18:10不然你看去年的憲法法庭裡面，裡面行政院跟民進黨

kyon623 08/24 18:10的立院黨團一直有提到這點

kyon623 08/24 18:11因為藍白一直說行政院跟綠營黨團沒有窮盡一切手段

kyon623 08/24 18:11，所以要憲法法庭駁回

kyon623 08/24 18:1236樓你這個理論不成立，行政院長是總統任命的，總

kyon623 08/24 18:12統不同意覆議的話，那代表總統同意啊，為何不編？

zivking 08/24 18:12當年軍公教年改是大法官解釋，用的是舊法大審法，現

zivking 08/24 18:13行憲法法庭用的是憲訴法。即便舊法大審法時期，中

zivking 08/24 18:13央地方機關聲請憲法解釋，也無窮盡救濟程序的要件（

zivking 08/24 18:13大審5條1項1款），只有人民、法人、政黨必須以「確

zivking 08/24 18:13定判決」為聲請要件（大審5條1項2款）。

kyon623 08/24 18:13當初沒覆議，現在搞這齣就是在亂，沒事增加問題幹

kyon623 08/24 18:13嘛？

kyon623 08/24 18:14事實是違憲沒錯，但當初幹嘛不提覆議，搞到落人口

kyon623 08/24 18:14實

zivking 08/24 18:17而當年反年改（781、782、783）的聲請人，都是立法

zivking 08/24 18:17聲請，依當時大審法5條1項3款，也無窮盡救濟程序的

zivking 08/24 18:17要件，所以大法官最後做成此三號解釋，拜託真的不要

zivking 08/24 18:17竹竿剁菜刀

kyon623 08/24 18:19我也是認為違憲啊，只是現在這樣搞很難看而已

jimmy8019 08/24 18:22雖然當初違憲，但拖到現在提很難看，是要逼在野同

jimmy8019 08/24 18:22意缺額的大法官任用人事嗎？

zivking 08/24 18:23憲法增修條文3條2項2款的覆議，是行政院認為立院決

zivking 08/24 18:23議的法律、預算、條約案「窒礙難行」；而憲訴法47

zivking 08/24 18:23條1項國家機關聲請憲法裁判，是所適用的法律，「認

zivking 08/24 18:23有抵觸憲法者」，兩者的客體完全不一樣，所適用的法

zivking 08/24 18:23律及程序自然就不同，不可以把憲增的「窒礙難行」，

zivking 08/24 18:23拿來套用在憲訴法的法規範審查程序

chyx741021 08/24 18:24國防部都佈達命令準備要加薪了，最後關頭才在說違

chyx741021 08/24 18:24憲不給加，普發一萬當初不從現在要發了，反而是加

chyx741021 08/24 18:24薪當初放棄抵抗現在又翻臉不認，兩套標準立場反覆

chyx741021 08/24 18:24莫名其妙

zivking 08/24 18:26這是非常簡單的法律問題，行政院沒有提覆議，很大

zivking 08/24 18:26原因不是法律執行窒礙難行，而是該法律制定的程序違

zivking 08/24 18:26法憲法

zivking 08/24 18:26還有內容違反憲法規定

zivking 08/24 18:29國防部沒說違憲不給加吧？而是認為法律違反憲法規定

zivking 08/24 18:29聲請憲法法庭法規範審查，如果憲法法庭認為沒有違

zivking 08/24 18:29憲，主管機關還是要依法律行政啊！

kyon623 08/24 18:31這說法不合理，如果是這樣

kyon623 08/24 18:31那國會擴權法案幹嘛提覆議

kyon623 08/24 18:31國會擴權也明顯是違憲啊，這樣也是雙重標準了...

chyx741021 08/24 18:32國防部預算簡報都提了，是行政院最後關頭打回票不

chyx741021 08/24 18:32讓國防部加的啊

kyon623 08/24 18:32更何況人民才不會了解的那麼細

zivking 08/24 18:32從蔣介石政府時期的大法官解釋，哪一個不是先經總

zivking 08/24 18:32統公告施行才被宣告違憲失效的？

kyon623 08/24 18:32一般人來看就是在鬧事啊，雖然軍人挺綠的不多，但

kyon623 08/24 18:32這樣真的難看

kyon623 08/24 18:33總統要宣告啊，但覆議幹嘛不提呢？

kyon623 08/24 18:33你不提，人家就當你吞了，結果現在又搞這齣

zivking 08/24 18:34欸，不是啊，任何的法律操作哪裡不細緻？你不懂法

zivking 08/24 18:34律不找律師幫你，輸了才靠北人民哪會了解那麼細？

zivking 08/24 18:34欸，你巨嬰喔？

chyx741021 08/24 18:34不要說朝野都當行政院吞了，國防部也都覺得行政院

chyx741021 08/24 18:34接受了耶，現在這個內閣內部協調溝通是這麼離譜的

chyx741021 08/24 18:34嗎

zivking 08/24 18:36國會擴權是指藍白修立職法要求總統定期到立院報告？

kyon623 08/24 18:37人民就是不會了解那麼細啊，這就是民進黨大罷免慘

kyon623 08/24 18:37敗的原因了，人民沒了解那麼細、實際生活也沒被影

kyon623 08/24 18:37響到很多，當然會被國民黨帶走啊

kyon623 08/24 18:38如果現在還沒辦法搞清楚問題在哪，那2026應該也是

kyon623 08/24 18:38掛了，至於2028就看美國阿爸啦，美國阿爸的介入是

kyon623 08/24 18:38越來越深了

kyon623 08/24 18:38只有美國阿爸不信任國民黨，那2028國民黨一樣沒什

kyon623 08/24 18:38麼機會啦

kyon623 08/24 18:39這幾年的國防部戰略規劃都是美國人直接插手進來的

zivking 08/24 18:39不了解那麼細你發這篇講的若若懸河是怎樣？

kyon623 08/24 18:41沒了解那麼細，就不能口若懸河喔，也是沒了解那麼

kyon623 08/24 18:41細所以你才能指正我的錯誤啊

zivking 08/24 18:43驚！所以你是公開求打臉？有這麼M的嗎？

kyon623 08/24 18:43如果每個人民都是行政法、憲法專家，那要律師幹嘛

kyon623 08/24 18:43？

kyon623 08/24 18:43人民就是不懂，所以要政治人物來教，或是哪之前的

kyon623 08/24 18:43案例做比對，一樣違憲卻沒有提覆議，這就是問題

kyon623 08/24 18:44你跟我講那麼多沒什麼用，要了解問題的是老百姓

zivking 08/24 18:45政治人物這麼爛你還希望他們教？現在一堆藍白低能

zivking 08/24 18:45草跟台派紅衛兵就是找鬼拿藥單照單全收的結果

kyon623 08/24 18:45林議員也說了，國防部也以為行政院吞了才編預算啊

kyon623 08/24 18:45，連國防部都不知道行政院在幹嘛，更遑論我們人民

zivking 08/24 18:45跟你講這麼多是你整篇都是錯的啊

kyon623 08/24 18:46顧立雄是大律師欸，總不會是連他也搞錯吧

kyon623 08/24 18:47我講的就是一般人的想法，對錯不是重點，重點是對

kyon623 08/24 18:47的事情搞到變成錯誤認知

kyon623 08/24 18:47這就是問題

zivking 08/24 18:47首先，國防是總統直接負責，部長也是國安會當然成

zivking 08/24 18:47員，現任部長也是資深大律師，行政院長也是總統任命

zivking 08/24 18:47，你以為院長部長跟總統兼得聯繫與關係你比生疏？

zivking 08/24 18:48林秉樞是地方議員，OK？

zivking 08/24 18:49網路上整天看到這種言論，真覺得悲哀

kyon623 08/24 18:51那你的意思是說國防部的年度預算簡報，部長沒看過

kyon623 08/24 18:51就出手了？

zivking 08/24 19:06你真的不懂法律。正常預算案9月就要進立院審查了，

zivking 08/24 19:06所以「至少」從年初各部會就會開始籌劃擬編，預計

zivking 08/24 19:06歲入歲出都是以過往為基礎。立院在年中才訂定法律要

zivking 08/24 19:06增加明年人員預算，先不談該法律是否違憲，至少就

zivking 08/24 19:06突然增加的預算經費要去哪裡籌措就是一個問題，麻

zivking 08/24 19:06煩你先去讀點憲法跟預算法再來好嗎！你喜歡被虐，

zivking 08/24 19:06但我不一定想花時間教小朋友

laladiladi 08/24 19:16國防部怎麼會這麼蠢 臨時才知道不給錢

DameLillard 08/24 19:23戰術上就是輸了 藍白硬要搞你

DameLillard 08/24 19:23行政院自己腦殘失誤沒應對好

DameLillard 08/24 19:24現在真的是把傷害降到最低而已

DameLillard 08/24 19:24真的發了 到時又判違憲收回去又讓人不爽

jason748 08/24 19:32該硬不硬、反反覆覆，卓榮泰這種優柔寡斷的性格真

jason748 08/24 19:32的要不得

TsukimiyaAyu08/24 20:17軍公教不是不加薪了 軍人幹嘛要加 福利還不好喔

bike3905 08/24 20:43義務役不加薪還是廢除好了 把人當免費奴隸

sincere77 08/24 20:50軍人加薪是法律案不是預算案要講幾次

ja23072008 08/24 21:17沒錯，當初為了726罷免前選舉的政治顧慮，刻意不覆

ja23072008 08/24 21:17議也不提出釋憲申請。政治失利後選後再做，就變裡外

ja23072008 08/24 21:17不是人。

ja23072008 08/24 21:19以違憲爭議而言，特別預算條例的程度更嚴重，但最

ja23072008 08/24 21:19終選擇退讓編列預算，就是共同承擔違憲爭議的問題。

kyon623 08/24 21:26不是被不被虐的問題，是觀感問題啦，這就是民進黨

kyon623 08/24 21:26近期慘敗的原因

kyon623 08/24 21:27以法律上來說，你是對的，但大眾觀感呢？

zivking 08/24 22:12既然從法律角度來說是對的，那還有什麼問題？

zivking 08/24 22:13政府的存在不是要取悅人民，而是要為全體人民

kyon623 08/24 22:30你這是理想啊，問題是你不能取悅人民，你就沒票，

kyon623 08/24 22:30沒票就不能執政啊，不能執政一切都是屁

ja23072008 08/24 22:32法律問題法律解決，政治問題政治解決。這次就是法

ja23072008 08/24 22:32律問題，卻想用政治解決，結果不如預期翻車。

SVVG 08/24 23:40不管用法律案或是預算案名義只要踩到憲法定義的五權

SVVG 08/24 23:40分立制度，就是得完成法律案公告程序，總統公告完法

SVVG 08/24 23:40律案再送大法官釋憲，有什麼問題嗎？要擴權請修憲

SVVG 08/24 23:40而且還要注意迴力鏢打到自己

Strangenut 08/25 00:06吵程序卻不譴責幹出違憲的那群人？

Strangenut 08/25 00:08所以才說民眾太好操弄。

Strangenut 08/25 00:08幹出違憲的都不用被檢討的

sas1942 08/25 05:06ziv大說的是很有道理沒錯 但是原PO說的也沒錯呢 畢

sas1942 08/25 05:06竟還是會有一些民眾才不管那麼多 而每一個正常民主

sas1942 08/25 05:06國家的政府 都會顧慮到選票問題呢

kyon623 08/25 07:39的確，問題是出在觀感，全世界都知道違憲，當初就

kyon623 08/25 07:39要全力反對，而不是接受了之後，現在才來說違憲疑

kyon623 08/25 07:39慮不發，如果是這樣，普發一萬是不是也該取消？這

kyon623 08/25 07:39違憲更明顯吧

zivking 08/25 07:44就是顧慮選票才會去擦普發一萬的屁股

sas1942 08/25 08:07也對呢

saylove33 08/25 09:28若認為違憲怎麼會沒有窒礙難行?? 行政院沒提覆議就

saylove33 08/25 09:28是落人口實。

saylove33 08/25 09:37再來軍人待遇條例 是修法， 不是增加預算

flyhuman 08/25 10:38這篇的推文討論讓我還出去看了一下是在軍旅版沒錯

kira925 08/25 11:31@saylove 這種行為以前發生過 民國80年吧

kira925 08/25 11:31也是被大法官打槍 視為廣義的增加預算行為

scott123321 08/25 11:45如今憲法法庭收案標準是浮動的，我覺得你也懂，只

scott123321 08/25 11:45是還是要臭一下當今的綠色大法官

saylove33 08/25 13:25kira大， 所以我說行政院沒提覆議就是落人口實

saylove33 08/25 13:27畢竟， 如果行政院背書 就OK了。 事實上目前都還沒

saylove33 08/25 13:27有被認定違憲。 所以總統也依程序公告。

saylove33 08/25 13:38而行政院當時不認為窒礙難行(包含違憲疑慮)提覆議

kira925 08/25 15:50法理上是這樣 但現實操作上這非常難為

kira925 08/25 15:50把現在的爭議提前到那個時間點發作