Re: [討論] 軍事版新手發問
推 jamie81416 : 第1點就相當於普丁凹單成功，這個後果堪比丟核彈 04/18 01:15
→ jamie81416 : 恢復22年2月的疆界一直是歐美的底線 04/18 01:16
→ jamie81416 : 第1點如果成真，各國，尤其是東亞地區一定搶著找美 04/18 01:18
→ jamie81416 : 國結盟，再無搖擺空間。因為俄國都能凹單成功了 04/18 01:18
→ jamie81416 : 體量後勁比俄國強十倍的中國更不必說 04/18 01:18
推 tony121010 : 我不認為烏克蘭近期會考慮停戰，至少澤倫斯基任內 04/18 01:20
→ tony121010 : 不會，會僵持一陣子 04/18 01:20
推 jamie81416 : 2014年的國界是坐地起價，不是底線 04/18 01:21
推 jamie81416 : 至少德法不只一次要俄羅斯退回22年疆界 04/18 01:23
對西方來說不存在底線問題，或者說底線就是不要烏克蘭攻入俄羅斯領土
因為俄烏戰爭是烏克蘭在打，西方只是支援
西方等同是無本生意
能打多久，能打成什麼樣的戰果，要不要繼續打
取決於俄烏兩國，尤其是烏國反攻能量和意願，而不是西方
→ tony121010 : 要停戰也要政府換屆，總統跟總理換掉也要2025年 04/18 01:23
→ tony121010 : 前提是烏克蘭還能舉辦選舉 04/18 01:24
噓 dos01 : 海馬斯火力不夠? 04/18 01:28
https://www.youtube.com/watch?v=cY6PYfOcrAU
影片看一下，連鐵路都炸不斷
推 Schottky : 其實這不是沒有可能，我只是覺得烏軍沒那麼容易放棄 04/18 01:31
→ Schottky : 即使反攻不斷失敗也是可以像現在這樣戰線拉鋸很久 04/18 01:32
→ tony121010 : 海馬斯不是火力不夠，是數量不夠 04/18 01:33
→ st89702 : 彈藥美國有在擴產了吧 04/18 01:37
→ dos01 : ...火力指的不是炸鐵路 04/18 01:48
→ dos01 : 能炸彈藥庫就夠了 拿貴得要死的彈藥去炸鐵路是嫌錢 04/18 01:50
→ dos01 : 太多 04/18 01:50
推 HarukaJ : 我的淺見 共軍先打金馬絕對是得不償失 錯失先機 你 04/18 02:27
→ HarukaJ : 一打一來駐日駐韓駐關島美軍馬上就來協防本島（十 04/18 02:27
→ HarukaJ : 年前十五年前中美關係還很好的時候就算了 現在的狀 04/18 02:27
→ HarukaJ : 態美軍不太可能不動） 二來國際制裁肯定更加嚴苛 04/18 02:27
推 cruise : 美國擴產彈藥真的不夠快，目前估計要三年才補得回來 04/18 02:41
推 Borges : 中共要拿離島打長期戰也一定拿澎湖 04/18 02:45
推 Schottky : 硬要拿澎湖就不智了，運補要吃反艦飛彈不划算 04/18 02:51
推 aegis43210 : 烏克蘭只要肯再付出五萬人的犧牲，烏東是一定能在今 04/18 04:25
→ aegis43210 : 年全拿回來的 04/18 04:25
→ geordie : 中共在台灣的離島打長期戰？是不是搞錯啥啦？ 04/18 07:23
推 hansvonboltz: 要打的保險一點就會打澎湖啦，不然登陸船團得直接 04/18 07:44
→ hansvonboltz: 橫跨整個台海，沒有中繼點 04/18 07:44
→ hansvonboltz: 而且拿下澎湖，整個南部都在攻擊範圍之內 04/18 07:44
→ geordie : 澎湖就只有靠黑水溝這種天險，敵方一上島就會被來 04/18 07:47
→ geordie : 自台灣四周（？的飛彈招呼 04/18 07:47
→ hansvonboltz: 直接登陸也會被招呼啊？假如先取澎湖，船團就沒必 04/18 08:02
→ hansvonboltz: 要在尚未取得相對空優的第一時間強登 04/18 08:02
→ hansvonboltz: 況且光澎湖對國軍的重要程度就值得打了 04/18 08:03
噓 ShadowPoetry: 烏俄戰爭拖入泥沼了，不會因為一次反攻失利就停戰 04/18 08:31
噓 aeoleron : 俄國自己要去虐殺平民 強姦綁架兒童 割人頭還上傳 04/18 08:34
→ aeoleron : 2014已經背信忘義一次 2022又來一遍 04/18 08:34
→ aeoleron : 現在誰要跟你失智普丁談？ nuts 04/18 08:34
推 cannedtuna : 最慘就是像南北韓一樣設立防線對峙 04/18 08:36
→ cannedtuna : 然後維持開戰狀態吧 烏克蘭沒必要簽割地協議 04/18 08:36
→ cannedtuna : 之後重建發大財 普丁能怎麼樣 04/18 08:36
推 MKIIjack : 烏克蘭是不可能把土地給俄國的 04/18 09:09
推 a36464 : 再強調一次，中國先打離島只有在純軍事上可行，政治 04/18 09:27
→ a36464 : 上完全不可行。考量到政治中國唯一選項就是本島離島 04/18 09:27
→ a36464 : 同時全線進攻 04/18 09:27
不一定，打下台灣本島，台灣離島則不戰自降，就算不降未來也很好處理
所以可以選擇不打
但打離島而不先打本島，導致本島打不下來，
打了後台灣就真的連名義都獨立了，對中國來說是政治失敗
推 jamie81416 : 只打離島的結果就不上不下，既不能震懾鬼島 04/18 09:29
→ jamie81416 : 也直接對美日敲警鐘 04/18 09:29
→ jamie81416 : 對台戰爭一但發動就是all in，沒有只打哪邊的問題 04/18 09:30
推 jerrylin : 一直打不回去當然就只好以現有的當新國界 04/18 09:37
→ jerrylin : 但是帝王時代打封建還打不回去烏克蘭也太遜了 04/18 09:37
→ jerrylin : 烏克蘭重武器不只海馬斯 當然也有迫擊砲 04/18 09:38
→ jerrylin : 不然一直要155的砲彈幹嘛 04/18 09:38
→ jerrylin : 會不會有美國退伍空軍人士去烏克蘭觀光就不知道了 04/18 09:39
推 aeoleron : 欸不是 那個封建玩家人口是人家的幾倍xd 04/18 10:01
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推
德法巴不得停戰，那個底線講白了就德法的底線
→
美國才是真的做無本生意，隨便你打
推
如果拉開時間軸，德法調停最勤快的還是在去年烏東
→
併入俄羅斯之前；俄羅斯通過併吞後，就沒怎麼看到
→
德法的調停行動。
→
就調停失敗了還要調停做什麼?
→
你只看俄烏戰爭，當然看不見其他歐美國家的底線在
→
哪裡，但如果把格局放大到全世界，你就會發現為什
→
麼歐美主要國家的底線會是2022/02的國界了，因為這
→
代表了當今世界上的普世價值維繫與否
→
西方當然有成本 現在送的武器不算成本喔
→
只是歐盟美國的血條厚 耗的起
推
你要想歐洲的經濟受創極重，不存在任由烏克蘭打的
→
情況，現在歐洲各國還咬牙撐，單純是武力擴張的
→
問題太嚴重。只要普丁肯退回22年2月的疆界，歐洲
→
白癡才會支持繼續打
推
不要看美國這次拉著東歐北歐搞聯盟，德法這哥倆好
→
的影響力仍是決定性因素。你不能因為德法表現軟爛
→
就無視人家
→
德法如果得到普丁退兵，吐出22年佔領土地的結果
→
美國就很難單幹下去
推
那些武器本來就是準備來對抗俄羅斯用的 根本就是賺
推
布丁若退回22年2月的疆界，這他馬上被推反鞭屍，然
→
後巨額的賠償與長期經濟制裁！ 他一認輸就全盤墨，
→
只能續凹單看誰撐不下去。 對專制體制避戰的方式
→
，就是要自身夠強，讓他第一時間認爲你不好啃，才
→
能避戰。
→
講的很簡單，那普丁同意了嗎
推
普亭就兩條路啦1.凹單凹到烏克蘭北約承認新國界 2.
→
凹單凹到國內反抗勢力全被推上前線死光，就算俄國輸
→
了也沒人能動搖他的統治基礎
→
總之俄國就是沒剎車的失控列車
噓
西方哪是無本生意？支援那麼多軍武都是錢啊！
→
還不含世界經濟因為戰爭受到影響。
65
首Po先說，小弟沒有洗文章，但平常很關注烏俄戰爭以及對岸的動作 尤其真的天天上板，看有沒有關於"兩岸"或是"台海"關鍵字，就會細讀 所以針對"飛彈洗地""環台封鎖"等等的言論感到嗤之以鼻。 針對兩個問題，小弟想要發問 1.目前烏俄戰爭看起來，感覺俄羅斯應該是久攻不下?![[討論] 軍事版新手發問](https://i.imgur.com/CkIZCj5b.png "[討論] 軍事版新手發問")
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沒有這個可能。 現在只剩俄羅斯什麼時候投降而已 雖然說俄羅斯可能想一直拖下去 看看能不能拖到西方厭戰不打 不過獨裁國家總是低估民主制度12
一個巴赫姆特 都可以讓俄軍打了幾個月打不穿了 自己去算算俄羅斯再度打入基輔的可能性 別忘了 俄軍不論是軍人訓練狀況，跟武器狀況，都是越打越差 不會越打越好 如果要說打穿巴赫姆特 那有可能，但那只是烏軍退守 下一條防線繼續防禦而已 : 2.目前台海戰爭，看起來雖然稍微樂觀(?)因為中間隔了一個台海![Re: [討論] 軍事版新手發問](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20230417/1200x630_053033555882.jpg "Re: [討論] 軍事版新手發問")
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當隻烏鴉 1.俄烏戰爭； 俄羅斯的核心利益最主要是黑海艦隊安全 黑海艦隊駐地在塞凡堡 賽凡堡在克里米亞半島上![Re: [討論] 軍事版新手發問](https://img.youtube.com/vi/cY6PYfOcrAU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍事版新手發問")
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要打穿 起碼2021末就要50W人在邊界演習 但這樣就直接談判了 也不會開戰 如果還是開打並能打穿 就是俄烏雙方短期內都有大量損失 畢竟在沒有絕對制空權情況下![Re: [討論] 軍事版新手發問](https://i.imgur.com/kTVa7r4b.jpg "Re: [討論] 軍事版新手發問")
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