[討論] 軍事版新手發問

allan0926 04/17 13:55明居正老師分析過，現在的狀況很像二戰前的德國與

allan0926 04/17 13:55日本

shield739 04/17 13:56烏克蘭戰爭美西方已經贏了 烏克蘭就算真的在未來戰

shield739 04/17 13:56敗（機率不大） 也已經消耗了足夠多的俄國軍備、人

shield739 04/17 13:56力 俄國就算打贏還得面對佔領區維穩問題 戰後重建

shield739 04/17 13:56問題 持續性經濟制裁等等 這些都會把俄羅斯自己拖下

shield739 04/17 13:56去

allan0926 04/17 13:56德國～普丁 日本～習

shield739 04/17 13:56加上波蘭 芬蘭等國持續性增強軍備 芬蘭入北約等效

shield739 04/17 13:56應 俄國起碼在未來三十年內不用想對美西方造成任何

shield739 04/17 13:56威脅

shield739 04/17 13:58所以其實到目前為止已經贏了 贏多贏少的問題而已 烏

shield739 04/17 13:58克蘭能挺越久 消耗越多俄國國力贏越多 但就算明天

shield739 04/17 13:58投降美西方也不虧 放血的概念

afftwc 04/17 14:00就二戰軸心國劣化低配版，俄羅斯不如德國既沒有英美

afftwc 04/17 14:00援助還站在英美對面，而中國遠不如日本，基本上沒有

afftwc 04/17 14:00獲勝的可能。

st89702 04/17 14:00俄國戰後還是要繼續面對經濟制裁 再加上大量損耗青

st89702 04/17 14:00壯年男丁 未來的慘狀不敢想像

Schottky 04/17 14:00所以波蘭砸大錢要擴軍抗俄，手邊的俄系武器儘量送

Schottky 04/17 14:00烏克蘭，自己再軍購新的西方武器

Schottky 04/17 14:01畢竟烏克蘭要是仆街下一個就換波蘭了

st89702 04/17 14:02中國就是想在國力還在巔峰時賭一把 畢竟之後只會一

st89702 04/17 14:02直走下坡差美國越來越遠

Schottky 04/17 14:03美國對台海目前的態度是能避戰就避戰，最好靠嚇阻

shield739 04/17 14:03板上有很多計算俄國戰損的優文 你可以爬一下 這些現

shield739 04/17 14:03代化軍備的大量損失 加上波芬等國大力建軍 此消彼

shield739 04/17 14:03長 未來俄國跟美西方差距會越來越大

FlutteRage 04/17 14:03俄國那個經濟根本打不贏EU+美國

Schottky 04/17 14:04讓對岸不要蠢動，至於弱化中共用貿易制裁去圍堵就好

st89702 04/17 14:05這危險關口過得去的話 中國能威脅台灣的力道就會越

st89702 04/17 14:05來越小 台灣國際地位被打壓的情況也會降低甚至被正

st89702 04/17 14:05式認可

Schottky 04/17 14:05就以前冷戰靠經濟就拖垮蘇聯不需要真打仗的步數

aegis43210 04/17 14:08目前台海就是嚇阻為主，畢竟打起來，我國還是虧很多

Schottky 04/17 14:09應該說打起來美日韓等許多國家都受很大影響

ym7834 04/17 14:11與其說美國要用台海戰爭來消耗中國，不如說是中國

ym7834 04/17 14:11自己想打這場消耗戰，又沒人逼他。而且，說不定中

ym7834 04/17 14:11國直接跟台灣建交，放棄跟美國爭霸，可能才是保住

ym7834 04/17 14:11國力的最好手段，但共產黨會沒面子

aegis43210 04/17 14:12反正打起來我國是很難完勝，但共軍勝率0%

henry0131 04/17 14:16美國不想送的不只有台ㄐㄐ 而是整個台灣 若真守不

henry0131 04/17 14:16下也斷不可能讓中佔領

allan0926 04/17 14:18黑水溝要登陸，比諾曼第難多了

allan0926 04/17 14:19中共也知道，所以用飛彈洗地或突擊論來混淆視聽

allan0926 04/17 14:20中國面臨斷供失業潮，內部先崩壞比較可能

scarfman 04/17 14:20CSIS兵推不是演給你看了？24種條件中國都拿不下台灣

scarfman 04/17 14:21，而且設限了美日台的手腳，實際上中國真打可能更慘

LI40 04/17 14:21想問一下“東歐戰爭”是什麼

kwht 04/17 14:22俄羅斯如果能吞併烏克蘭, 前提是烏自己戰意全失以

kwht 04/17 14:22及其它國家袖手旁觀。吞了烏克蘭的成功會使得普丁信

kwht 04/17 14:22心高漲, 再揮軍還沒入北約的芬蘭, 所以芬蘭已經趕

kwht 04/17 14:22緊加入北約了。

jimmy8019 04/17 14:28在社群媒體上，用假消息洗投降和疑美論，讓臺灣自

jimmy8019 04/17 14:28己主動獻城的成本便宜多了。

mekiael 04/17 14:29兩岸一旦打起來，不論如何台灣都一定很慘，只是慘的

mekiael 04/17 14:29程度區別，所以最理想的就是增強軍備跟訓練，不斷提

mekiael 04/17 14:29升共軍的開戰成本，藉此達到嚇阻共軍開戰的目的，示

mekiael 04/17 14:29軟或自大其實都是在變相鼓勵對方發動戰爭

kwht 04/17 14:31白俄的盧卡申科也有做過俄羅斯進攻的簡報, 我的解

kwht 04/17 14:31讀是俄羅斯鋼鐵洪流勢大, 你們無論如何都不要與之

kwht 04/17 14:31為敵, 乖乖降了吧。

cannedtuna 04/17 14:31說到底不就是中共怕被韭菜們推翻

cannedtuna 04/17 14:31硬是要拉所有人下水 塑造外界都是敵人

cannedtuna 04/17 14:31必須由共產黨統治的假象

cannedtuna 04/17 14:31道理反推回去 只要位子還穩 武統就是講講罷了

cannedtuna 04/17 14:31打台灣只會讓那群紅色貴族住歐美豪宅的好日子過不

cannedtuna 04/17 14:31下去

oldje 04/17 14:35大一統思想就跟花拉阿瓜是刻在血液裡無解

oldje 04/17 14:37不管怎麼作 感性上就是要收回台灣

ja23072008 04/17 14:38烏克蘭被打穿至少被吞掉聶伯河以東，然後東歐英美卯

ja23072008 04/17 14:38起來建軍。

ja23072008 04/17 14:382的話，戰爭爆發後，因為是國土防衛作戰，無法保障

ja23072008 04/17 14:38所有人民生命財產安全。因距離跟軍力落差，也很早就

ja23072008 04/17 14:38知道無法阻止共軍成建制登陸，只是規模與影響大小差

ja23072008 04/17 14:38異。

aegis43210 04/17 14:41無法阻止?不對哦，共軍威脅最大的反而是空投而不是

aegis43210 04/17 14:41登陸，水面艦都是靶子

Schottky 04/17 14:42運輸機就不是靶子？

aegis43210 04/17 14:44但水面艦靶子更大更好打

s3z15a3z15a 04/17 14:44運輸機不是戰鬥機...飛不快...沒空優很容易被擊落..

s3z15a3z15a 04/17 14:44.烏克蘭一開始就擊落不少台載滿的運輸機...

pippen456 04/17 14:47北約還沒上陣，如果上了俄羅斯有贏面？

aegis43210 04/17 14:49運輸機速度也比較快，可以比登陸艦更快抵達目標，雖

aegis43210 04/17 14:49然同樣是送兵，但空投可以死在臺灣陸地，而登陸只能

aegis43210 04/17 14:49死在海上

aegis43210 04/17 14:51VDV第一波是有成功佔領安托諾夫機場的，是後續被擊

aegis43210 04/17 14:51落

Schottky 04/17 14:52就算有空優，地面防空飛彈仍然是重大威脅

Schottky 04/17 14:52而且空降高度很低，連 MADPADS 都能打下運輸機

Schottky 04/17 14:52數千公尺的高空空投是要另外訓練的，而且會飄到海裡

Schottky 04/17 14:54再來空降部隊完全沒有重型火砲和夠厚的裝甲載具

Schottky 04/17 14:55沒有其他地面部隊馳援會被砲兵痛擊，VDV 都示範過了

adagiox 04/17 14:55防空飛彈不是用來防守民用設施的

mukuro 04/17 14:58今年烏克蘭如果戰勝，或至少取得俄羅斯人力耗損到

mukuro 04/17 14:58幾乎無法再出兵的結果，對台海影響不小

mukuro 04/17 14:58我們會更多人有決心並且願意去做準備

adagiox 04/17 14:58第一題打到現在已經可以肯定的說是打不穿的 後面不

adagiox 04/17 14:58用推演了

s3z15a3z15a 04/17 14:59台灣防空飛彈網比烏克蘭多好幾倍...

mukuro 04/17 14:59台澎我已經不太擔心，金馬東沙比較危險

oldje 04/17 15:00比較擔心斬首戰搭配投降宣傳及政治人物投誠 很快淪

oldje 04/17 15:00陷

allan0926 04/17 15:05好奇是聽說中共現在推出農管～這種奇怪的編制

Schottky 04/17 15:07俄羅斯最難補充的耗損是各級軍士官將領

Schottky 04/17 15:08這沒有 20 年培育不起來了

shield739 04/17 15:10還有現代化裝備 在電子元件進口可能要被制裁數十年

shield739 04/17 15:10的狀況下也很難補充起來了

AfterDark 04/17 15:15最主要是烏俄這一戰下來 雙方都元氣大傷 烏之後可

AfterDark 04/17 15:15能會有一陣痛苦期要靠國際援助 然後俄方這邊就很微

AfterDark 04/17 15:15妙了

starport 04/17 15:16鵝國還有孝子盡孝的 沒事兒

AfterDark 04/17 15:16俄方的弱化可能導致他的獨裁盟友開始搞怪 一方面是

AfterDark 04/17 15:16不能讓俄羅斯倒 一方面可能會想辦法從俄羅斯拿好處

AfterDark 04/17 15:17中國最近內政也不是說很穩 北韓還有糧食荒

AfterDark 04/17 15:17俄羅斯可能會當好一陣子的應聲蟲

Schottky 04/17 15:18烏克蘭的戰爭損失超慘重沒錯，但至少前景是看好的

AfterDark 04/17 15:19烏克蘭有國際借貸跟援助比較有辦法啦 問題就是俄方

AfterDark 04/17 15:19的弱化會產生不少問題

LI40 04/17 15:191. 戰線基本上從去年赫爾松戰役後就沒什麼大變化

LI40 04/17 15:19即使鵝隨後發動大型冬季攻勢 也只有微不足道的進展

AfterDark 04/17 15:20影響力下降的俄國說話就沒有以前大聲了

colorghost 04/17 15:22繃緊神經其實不需要在軍事版上說，這些有在留意局

colorghost 04/17 15:22勢的軍武迷都知道。重點是要把這些知識傳達到社會上

colorghost 04/17 15:22沒在關心軍事的人營造出整體國民軍事素養抗敵意識才

colorghost 04/17 15:22有用…

LI40 04/17 15:222.防空&反艦飛彈是臺灣防禦中占比很大的部分 而

LI40 04/17 15:22戰機軍艦部分等亦是如此

aeoleron 04/17 15:26俄軍打不穿了 普丁現在就為了克里米亞在硬撐而已

aeoleron 04/17 15:26普丁當初就覺得烏克蘭會很快投降 烏俄一家親

aeoleron 04/17 15:26範本擺眼前了 台灣示軟就是鼓勵中國得寸進尺

aeoleron 04/17 15:26還是羅馬人那句老話 如要和平 必先備戰

aeoleron 04/17 15:26沒有自保能力 跟土匪講什麼條件都是廢話

BW556 04/17 15:27VDV當初突襲的路上 就被刺針幹掉至少兩架直升機

BW556 04/17 15:28這是我從推特的影片看到的. 實際上掉幾架 不知道.

AfterDark 04/17 15:29尤其是跟獨裁者更是如此啊 他們認得不是禮義廉恥

AfterDark 04/17 15:29是拳頭大小

AfterDark 04/17 15:29當初戰報幾乎每隔幾天就掉直升機啊

Schottky 04/17 15:30普丁搞笑的是有進展只想吃更多，沒進展就加碼想凹單

Schottky 04/17 15:30根本沒有準備見好就收這個選項

AfterDark 04/17 15:30我記得泄漏情報也有講到俄軍的飛行載具損失很多

LI40 04/17 15:36真的 布丁搞烏東的非法公投真的是傑出的一手 直

LI40 04/17 15:36接斷送早期收手戰爭的可能

LI40 04/17 15:38記得那時候真假鵝粉也在吹非法公投.....

LI40 04/17 15:38然後通過一陣子赫爾松就還給烏克蘭了XD

AfterDark 04/17 15:40烏克蘭那個大突進應該沒多少人算到啦w

AfterDark 04/17 15:40戳一個洞結果發現家裡沒大人

AfterDark 04/17 15:41那個收復速度當初看戰報感覺超虎爛的 然而……

Schottky 04/17 15:43當下烏方唬爛的成份是有，但真相曝光發現還是超扯

Schottky 04/17 15:45可以讓我們津津樂道五十年的戰役，那時整晚睡不著

LI40 04/17 15:45哈爾科夫大捷那幾天真的超精采 超乎想像進展速度xd

AfterDark 04/17 15:46每天晚上就是 我要睡了 大腦：不 你不想 你不想聽

AfterDark 04/17 15:46聽最新的收復速度嗎？

AfterDark 04/17 15:47我：（失眠

Schottky 04/17 15:48還好是週末中秋連假

LI40 04/17 15:49而且哈爾科夫那次更難得的是那是在沒啥空優的情

LI40 04/17 15:49況下僅靠快速突穿 直接壓爆整條防線崩潰

LI40 04/17 15:51戰果遠勝去年5月第一次哈爾科夫戰役

shield739 04/17 15:52伊久姆-紅利曼攻勢期間常看的戰報up主也都幾乎每天

shield739 04/17 15:52更新 因為每天都有進展 真的打得很精彩

Schottky 04/17 15:52伊久姆在 ISW 戰報上看了半年終於收回來真是舒爽

AfterDark 04/17 15:53很誇張 一天直接跑了大半張地圖的土地

AfterDark 04/17 15:53推文的影片就是一群人開車狂飆+掃射房屋區

LI40 04/17 15:54https://i.imgur.com/CkIZCj5.png

LI40 04/17 15:54https://i.imgur.com/i1Ga4Up.jpg

AfterDark 04/17 15:55除了當初防線上有兵之外 其他佔領區感覺什麼都沒有

Schottky 04/17 15:57很多村子只有個位數的非正規俄軍在防守(警察充當的)

Schottky 04/17 15:57三台裝甲輪車開進去掃蕩幾分鐘就能收工

LI40 04/17 15:59主力跑去南方 北方主力減少又放一堆國家禁衛軍

LI40 04/17 15:59直接被突破xd

AfterDark 04/17 16:01烏軍當初也是眼明手快 指揮官發現防線漏洞果斷衝我

AfterDark 04/17 16:01覺得是最關鍵的

AfterDark 04/17 16:02想想就覺得很可怕 如果衝進去有埋伏 要撤退一定得

AfterDark 04/17 16:02死不少人

Schottky 04/17 16:05小型埋伏用預備隊增援碾過去，戰略級的口袋陷阱應該

Schottky 04/17 16:05有辦法事先察覺到......吧

Schottky 04/17 16:06不過投入所有預備隊真的是豪賭

AfterDark 04/17 16:07指揮官當初應該也偵察好一陣子了才敢這樣衝 他搞不

AfterDark 04/17 16:07好心裡也很抖 會不會有我沒偵察當的

AfterDark 04/17 16:07*偵察到的

AfterDark 04/17 16:08防線好像也沒有地雷？

vicklin 04/17 16:09你要搞清楚，獨裁者不進攻就什麼事情都沒有

vicklin 04/17 16:10讓小弟打消耗戰都是事後減害，真打起來都是虧的

Schottky 04/17 16:11特戰其實在敵後滲透了好一陣子，那幾天四處升旗拍照

Schottky 04/17 16:11所以情報應該是收集得夠齊全

Schottky 04/17 16:12在此之前親俄情報就有零星報告說在戰線後方發現零星

Schottky 04/17 16:12烏軍，連工兵都有，俄方還派無人機從空中搜索

aicassia 04/17 16:13中共被消耗的前提是他真的腦殘敢打過來 真要疑美是

aicassia 04/17 16:13美要用示弱或宣布不插手引誘中國腦殘 但現在都叫你

aicassia 04/17 16:13不要打代價會很大了 還在那邊疑來疑去的

AfterDark 04/17 16:13真的是被指揮官抓到那機遇之窗 錯過搞不好就沒機會

AfterDark 04/17 16:13了

Schottky 04/17 16:15那時還以為烏軍從佩切尼吉水庫渡河成功，結果並沒有

AfterDark 04/17 16:17要大批人馬衝鋒從那有困難吧

Schottky 04/17 16:18這種事也沒有如果，當初要是沒有這樣擴大戰果

Schottky 04/17 16:19俄軍能在敗退後在哪個位置重建戰線其實很難說

Schottky 04/17 16:19我猜庫皮揚斯克東岸？以河為界重新站穩

Schottky 04/17 16:20伊久姆北方的整個保修後勤中心應該還是會掉

Schottky 04/17 16:21然後伊久姆也撐不下去，但整個收復時間會拉長不少

AfterDark 04/17 16:21當初俄軍的那條防線好像也沒有鞏固很久

AfterDark 04/17 16:21而且他們還分兵去其他地方

LI40 04/17 16:21記得那時候另一邊經典的有“不要慌張！” 跟吹半天

LI40 04/17 16:21到最後從未出現的的誘敵深入

AfterDark 04/17 16:22喔喔 大棋哦

bloodalone 04/17 16:22之前也曾經蠻焦慮的，但後來想開了其實也就只能盡人

bloodalone 04/17 16:22事。焦慮也沒用

AfterDark 04/17 16:23他們可能是真的人手不夠 只能放火炮跟少許部隊在那

Schottky 04/17 16:24無須驚慌！！！ XDDDD

Schottky 04/17 16:27對，就親俄方一直在洗這是誘敵深入的大棋論

Schottky 04/17 16:28結果烏軍根本不理他們繼續步向不存在的陷阱

AfterDark 04/17 16:29當初讓人半信半疑也有一部分是烏方被逼退這麼多次

AfterDark 04/17 16:29結果突然短時間反手捅穿防線 大家都難以相信

AfterDark 04/17 16:30畢竟當初俄方火炮是真的多 你早個幾天說是人都不敢

AfterDark 04/17 16:30信

LI40 04/17 16:32然後真假鵝粉就消失好一陣子 一陣子又開始重施

LI40 04/17 16:32故技玩鵝進攻吹不了改酸烏軍套路XD

AfterDark 04/17 16:34我記得也是從突破開始俄方就開始整個大衰退了

LI40 04/17 16:34最終利曼反而打最久 也是烏東鵝傀儡部隊最後的餘暉

AfterDark 04/17 16:35一直打到快到赫爾松才停

mmmimi11tw 04/17 16:37沒事 不算洗文章 可以放心

st89702 04/17 17:08農管就農村的城管 開始連小老百姓打野味撈河魚可能

st89702 04/17 17:08都會被罰錢或課稅了

st89702 04/17 17:09城管罰地攤 農管檢查你的豬舍雞舍有沒有違規

nkfcc 04/17 17:14農管其實也可能是戰爭準備的一環。強推計劃種植。

nctufish 04/17 17:44金馬一定守不住，萬一廈門開始集兵，我們是不是立刻

nctufish 04/17 17:44舉辦金馬統一公投？

Zsanou 04/17 17:46金馬東沙是守不住，但政治後果難料，這也是中國不

Zsanou 04/17 17:46太想動手的原因

DaOppaiLoli 04/17 19:06看到這篇才想到，隨著烏俄戰爭拖長，自己也成為逛

DaOppaiLoli 04/17 19:06板逛了一年的軍事板潛水鄉民了

Schottky 04/17 19:46補歡迎樓上新板友 XD

nn1975 04/18 04:44+1

wommow 04/19 15:38我也是潛水潛1年了 不敢亂推文