[討論] 軍事版新手發問
先說，小弟沒有洗文章，但平常很關注烏俄戰爭以及對岸的動作
尤其真的天天上板，看有沒有關於"兩岸"或是"台海"關鍵字，就會細讀
所以針對"飛彈洗地""環台封鎖"等等的言論感到嗤之以鼻。
針對兩個問題，小弟想要發問
1.目前烏俄戰爭看起來，感覺俄羅斯應該是久攻不下?
另外看起來，其餘國家的軍援，除了一方面配合北約，
更看起來像是花錢請烏軍幫忙擋俄羅斯。
想請問，如果烏克蘭真的不幸被"打穿"，後續全世界的局勢會變如何?
2.目前台海戰爭，看起來雖然稍微樂觀(?)因為中間隔了一個台海
但想要了解說，目前台灣的反艦飛彈、或是愛國者飛彈，
真的有辦法阻止共軍登陸以及防禦我重要建物設施以及人民安全嗎?
最後希望大家都能繃緊神經，因為共軍近兩年真的動作很多啊....
尤其是去年八月共軍軍演，身邊周遭所有人30%覺得不會打，70%根本沒聽說...
這真的是很令人擔心的局勢.....
如果版主認為屬於洗文章，我可以刪文，謝謝
--
明居正老師分析過，現在的狀況很像二戰前的德國與
日本
烏克蘭戰爭美西方已經贏了 烏克蘭就算真的在未來戰
敗（機率不大） 也已經消耗了足夠多的俄國軍備、人
力 俄國就算打贏還得面對佔領區維穩問題 戰後重建
問題 持續性經濟制裁等等 這些都會把俄羅斯自己拖下
去
德國～普丁 日本～習
加上波蘭 芬蘭等國持續性增強軍備 芬蘭入北約等效
應 俄國起碼在未來三十年內不用想對美西方造成任何
威脅
所以其實到目前為止已經贏了 贏多贏少的問題而已 烏
另外針對我自己最擔心的台海戰爭，目前屬於比較不樂觀的情況嗎?
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 13:58:49克蘭能挺越久 消耗越多俄國國力贏越多 但就算明天
投降美西方也不虧 放血的概念
就二戰軸心國劣化低配版，俄羅斯不如德國既沒有英美
援助還站在英美對面，而中國遠不如日本，基本上沒有
獲勝的可能。
俄國戰後還是要繼續面對經濟制裁 再加上大量損耗青
壯年男丁 未來的慘狀不敢想像
所以波蘭砸大錢要擴軍抗俄，手邊的俄系武器儘量送
烏克蘭，自己再軍購新的西方武器
另外，之前有聽過一個說法，說美國也要用台海戰爭把中共消耗20年，雖然屬於疑美論..
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:02:05畢竟烏克蘭要是仆街下一個就換波蘭了
中國就是想在國力還在巔峰時賭一把 畢竟之後只會一
直走下坡差美國越來越遠
美國對台海目前的態度是能避戰就避戰，最好靠嚇阻
板上有很多計算俄國戰損的優文 你可以爬一下 這些現
代化軍備的大量損失 加上波芬等國大力建軍 此消彼
長 未來俄國跟美西方差距會越來越大
都有在爬，但其實理解有限，更不用說這種軍用的專有名詞....
俄國那個經濟根本打不贏EU+美國
讓對岸不要蠢動，至於弱化中共用貿易制裁去圍堵就好
這危險關口過得去的話 中國能威脅台灣的力道就會越
來越小 台灣國際地位被打壓的情況也會降低甚至被正
式認可
就以前冷戰靠經濟就拖垮蘇聯不需要真打仗的步數
目前台海就是嚇阻為主，畢竟打起來，我國還是虧很多
但打起來也分為:慘勝、戰敗+登島佔領 還是有差別的...
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:10:28應該說打起來美日韓等許多國家都受很大影響
與其說美國要用台海戰爭來消耗中國，不如說是中國
自己想打這場消耗戰，又沒人逼他。而且，說不定中
國直接跟台灣建交，放棄跟美國爭霸，可能才是保住
國力的最好手段，但共產黨會沒面子
反正打起來我國是很難完勝，但共軍勝率0%
其實我想聽的只有這個，哈。很擔心會有被登島佔領的一天
※ 編輯: zong2 (36.236.204.135 臺灣), 04/17/2023 14:14:06美國不想送的不只有台ㄐㄐ 而是整個台灣 若真守不
下也斷不可能讓中佔領
黑水溝要登陸，比諾曼第難多了
中共也知道，所以用飛彈洗地或突擊論來混淆視聽
中國面臨斷供失業潮，內部先崩壞比較可能
CSIS兵推不是演給你看了？24種條件中國都拿不下台灣
，而且設限了美日台的手腳，實際上中國真打可能更慘
想問一下“東歐戰爭”是什麼
手誤、抱歉
俄羅斯如果能吞併烏克蘭, 前提是烏自己戰意全失以
及其它國家袖手旁觀。吞了烏克蘭的成功會使得普丁信
心高漲, 再揮軍還沒入北約的芬蘭, 所以芬蘭已經趕
緊加入北約了。
在社群媒體上，用假消息洗投降和疑美論，讓臺灣自
己主動獻城的成本便宜多了。
兩岸一旦打起來，不論如何台灣都一定很慘，只是慘的
程度區別，所以最理想的就是增強軍備跟訓練，不斷提
升共軍的開戰成本，藉此達到嚇阻共軍開戰的目的，示
軟或自大其實都是在變相鼓勵對方發動戰爭
白俄的盧卡申科也有做過俄羅斯進攻的簡報, 我的解
讀是俄羅斯鋼鐵洪流勢大, 你們無論如何都不要與之
為敵, 乖乖降了吧。
說到底不就是中共怕被韭菜們推翻
硬是要拉所有人下水 塑造外界都是敵人
必須由共產黨統治的假象
道理反推回去 只要位子還穩 武統就是講講罷了
打台灣只會讓那群紅色貴族住歐美豪宅的好日子過不
下去
大一統思想就跟花拉阿瓜是刻在血液裡無解
不管怎麼作 感性上就是要收回台灣
烏克蘭被打穿至少被吞掉聶伯河以東，然後東歐英美卯
起來建軍。
2的話，戰爭爆發後，因為是國土防衛作戰，無法保障
所有人民生命財產安全。因距離跟軍力落差，也很早就
知道無法阻止共軍成建制登陸，只是規模與影響大小差
異。
無法阻止?不對哦，共軍威脅最大的反而是空投而不是
登陸，水面艦都是靶子
運輸機就不是靶子？
但水面艦靶子更大更好打
運輸機不是戰鬥機...飛不快...沒空優很容易被擊落..
.烏克蘭一開始就擊落不少台載滿的運輸機...
北約還沒上陣，如果上了俄羅斯有贏面？
運輸機速度也比較快，可以比登陸艦更快抵達目標，雖
然同樣是送兵，但空投可以死在臺灣陸地，而登陸只能
死在海上
VDV第一波是有成功佔領安托諾夫機場的，是後續被擊
落
就算有空優，地面防空飛彈仍然是重大威脅
而且空降高度很低，連 MADPADS 都能打下運輸機
數千公尺的高空空投是要另外訓練的，而且會飄到海裡
再來空降部隊完全沒有重型火砲和夠厚的裝甲載具
沒有其他地面部隊馳援會被砲兵痛擊，VDV 都示範過了
防空飛彈不是用來防守民用設施的
今年烏克蘭如果戰勝，或至少取得俄羅斯人力耗損到
幾乎無法再出兵的結果，對台海影響不小
我們會更多人有決心並且願意去做準備
第一題打到現在已經可以肯定的說是打不穿的 後面不
用推演了
台灣防空飛彈網比烏克蘭多好幾倍...
台澎我已經不太擔心，金馬東沙比較危險
比較擔心斬首戰搭配投降宣傳及政治人物投誠 很快淪
陷
好奇是聽說中共現在推出農管～這種奇怪的編制
俄羅斯最難補充的耗損是各級軍士官將領
這沒有 20 年培育不起來了
還有現代化裝備 在電子元件進口可能要被制裁數十年
的狀況下也很難補充起來了
最主要是烏俄這一戰下來 雙方都元氣大傷 烏之後可
能會有一陣痛苦期要靠國際援助 然後俄方這邊就很微
妙了
鵝國還有孝子盡孝的 沒事兒
俄方的弱化可能導致他的獨裁盟友開始搞怪 一方面是
不能讓俄羅斯倒 一方面可能會想辦法從俄羅斯拿好處
中國最近內政也不是說很穩 北韓還有糧食荒
俄羅斯可能會當好一陣子的應聲蟲
烏克蘭的戰爭損失超慘重沒錯，但至少前景是看好的
烏克蘭有國際借貸跟援助比較有辦法啦 問題就是俄方
的弱化會產生不少問題
1. 戰線基本上從去年赫爾松戰役後就沒什麼大變化
即使鵝隨後發動大型冬季攻勢 也只有微不足道的進展
影響力下降的俄國說話就沒有以前大聲了
繃緊神經其實不需要在軍事版上說，這些有在留意局
勢的軍武迷都知道。重點是要把這些知識傳達到社會上
沒在關心軍事的人營造出整體國民軍事素養抗敵意識才
有用…
2.防空&反艦飛彈是臺灣防禦中占比很大的部分 而
戰機軍艦部分等亦是如此
俄軍打不穿了 普丁現在就為了克里米亞在硬撐而已
普丁當初就覺得烏克蘭會很快投降 烏俄一家親
範本擺眼前了 台灣示軟就是鼓勵中國得寸進尺
還是羅馬人那句老話 如要和平 必先備戰
沒有自保能力 跟土匪講什麼條件都是廢話
VDV當初突襲的路上 就被刺針幹掉至少兩架直升機
這是我從推特的影片看到的. 實際上掉幾架 不知道.
尤其是跟獨裁者更是如此啊 他們認得不是禮義廉恥
是拳頭大小
當初戰報幾乎每隔幾天就掉直升機啊
普丁搞笑的是有進展只想吃更多，沒進展就加碼想凹單
根本沒有準備見好就收這個選項
我記得泄漏情報也有講到俄軍的飛行載具損失很多
真的 布丁搞烏東的非法公投真的是傑出的一手 直
接斷送早期收手戰爭的可能
記得那時候真假鵝粉也在吹非法公投.....
然後通過一陣子赫爾松就還給烏克蘭了XD
烏克蘭那個大突進應該沒多少人算到啦w
戳一個洞結果發現家裡沒大人
那個收復速度當初看戰報感覺超虎爛的 然而……
當下烏方唬爛的成份是有，但真相曝光發現還是超扯
可以讓我們津津樂道五十年的戰役，那時整晚睡不著
哈爾科夫大捷那幾天真的超精采 超乎想像進展速度xd
每天晚上就是 我要睡了 大腦：不 你不想 你不想聽
聽最新的收復速度嗎？
我：（失眠
還好是週末中秋連假
而且哈爾科夫那次更難得的是那是在沒啥空優的情
況下僅靠快速突穿 直接壓爆整條防線崩潰
戰果遠勝去年5月第一次哈爾科夫戰役
伊久姆-紅利曼攻勢期間常看的戰報up主也都幾乎每天
更新 因為每天都有進展 真的打得很精彩
伊久姆在 ISW 戰報上看了半年終於收回來真是舒爽
很誇張 一天直接跑了大半張地圖的土地
推文的影片就是一群人開車狂飆+掃射房屋區
除了當初防線上有兵之外 其他佔領區感覺什麼都沒有
很多村子只有個位數的非正規俄軍在防守(警察充當的)
三台裝甲輪車開進去掃蕩幾分鐘就能收工
主力跑去南方 北方主力減少又放一堆國家禁衛軍
直接被突破xd
烏軍當初也是眼明手快 指揮官發現防線漏洞果斷衝我
覺得是最關鍵的
想想就覺得很可怕 如果衝進去有埋伏 要撤退一定得
死不少人
小型埋伏用預備隊增援碾過去，戰略級的口袋陷阱應該
有辦法事先察覺到......吧
不過投入所有預備隊真的是豪賭
指揮官當初應該也偵察好一陣子了才敢這樣衝 他搞不
好心裡也很抖 會不會有我沒偵察當的
*偵察到的
防線好像也沒有地雷？
你要搞清楚，獨裁者不進攻就什麼事情都沒有
讓小弟打消耗戰都是事後減害，真打起來都是虧的
特戰其實在敵後滲透了好一陣子，那幾天四處升旗拍照
所以情報應該是收集得夠齊全
在此之前親俄情報就有零星報告說在戰線後方發現零星
烏軍，連工兵都有，俄方還派無人機從空中搜索
中共被消耗的前提是他真的腦殘敢打過來 真要疑美是
美要用示弱或宣布不插手引誘中國腦殘 但現在都叫你
不要打代價會很大了 還在那邊疑來疑去的
真的是被指揮官抓到那機遇之窗 錯過搞不好就沒機會
了
那時還以為烏軍從佩切尼吉水庫渡河成功，結果並沒有
要大批人馬衝鋒從那有困難吧
這種事也沒有如果，當初要是沒有這樣擴大戰果
俄軍能在敗退後在哪個位置重建戰線其實很難說
我猜庫皮揚斯克東岸？以河為界重新站穩
伊久姆北方的整個保修後勤中心應該還是會掉
然後伊久姆也撐不下去，但整個收復時間會拉長不少
當初俄軍的那條防線好像也沒有鞏固很久
而且他們還分兵去其他地方
記得那時候另一邊經典的有“不要慌張！” 跟吹半天
到最後從未出現的的誘敵深入
喔喔 大棋哦
之前也曾經蠻焦慮的，但後來想開了其實也就只能盡人
事。焦慮也沒用
他們可能是真的人手不夠 只能放火炮跟少許部隊在那
無須驚慌！！！ XDDDD
對，就親俄方一直在洗這是誘敵深入的大棋論
結果烏軍根本不理他們繼續步向不存在的陷阱
當初讓人半信半疑也有一部分是烏方被逼退這麼多次
結果突然短時間反手捅穿防線 大家都難以相信
畢竟當初俄方火炮是真的多 你早個幾天說是人都不敢
信
然後真假鵝粉就消失好一陣子 一陣子又開始重施
故技玩鵝進攻吹不了改酸烏軍套路XD
我記得也是從突破開始俄方就開始整個大衰退了
最終利曼反而打最久 也是烏東鵝傀儡部隊最後的餘暉
一直打到快到赫爾松才停
沒事 不算洗文章 可以放心
農管就農村的城管 開始連小老百姓打野味撈河魚可能
都會被罰錢或課稅了
城管罰地攤 農管檢查你的豬舍雞舍有沒有違規
農管其實也可能是戰爭準備的一環。強推計劃種植。
金馬一定守不住，萬一廈門開始集兵，我們是不是立刻
舉辦金馬統一公投？
金馬東沙是守不住，但政治後果難料，這也是中國不
太想動手的原因
看到這篇才想到，隨著烏俄戰爭拖長，自己也成為逛
板逛了一年的軍事板潛水鄉民了
補歡迎樓上新板友 XD
+1
我也是潛水潛1年了 不敢亂推文
35
沒有這個可能。 現在只剩俄羅斯什麼時候投降而已 雖然說俄羅斯可能想一直拖下去 看看能不能拖到西方厭戰不打 不過獨裁國家總是低估民主制度12
一個巴赫姆特 都可以讓俄軍打了幾個月打不穿了 自己去算算俄羅斯再度打入基輔的可能性 別忘了 俄軍不論是軍人訓練狀況，跟武器狀況，都是越打越差 不會越打越好 如果要說打穿巴赫姆特 那有可能，但那只是烏軍退守 下一條防線繼續防禦而已 : 2.目前台海戰爭，看起來雖然稍微樂觀(?)因為中間隔了一個台海![Re: [討論] 軍事版新手發問](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20230417/1200x630_053033555882.jpg "Re: [討論] 軍事版新手發問")
14
當隻烏鴉 1.俄烏戰爭； 俄羅斯的核心利益最主要是黑海艦隊安全 黑海艦隊駐地在塞凡堡 賽凡堡在克里米亞半島上![Re: [討論] 軍事版新手發問](https://img.youtube.com/vi/cY6PYfOcrAU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍事版新手發問")
6
推 jamie81416 : 第1點就相當於普丁凹單成功，這個後果堪比丟核彈 04/18 01:15 → jamie81416 : 恢復22年2月的疆界一直是歐美的底線 04/18 01:16 → jamie81416 : 第1點如果成真，各國，尤其是東亞地區一定搶著找美 04/18 01:18 → jamie81416 : 國結盟，再無搖擺空間。因為俄國都能凹單成功了 04/18 01:18 → jamie81416 : 體量後勁比俄國強十倍的中國更不必說 04/18 01:182
要打穿 起碼2021末就要50W人在邊界演習 但這樣就直接談判了 也不會開戰 如果還是開打並能打穿 就是俄烏雙方短期內都有大量損失 畢竟在沒有絕對制空權情況下![Re: [討論] 軍事版新手發問](https://i.imgur.com/kTVa7r4b.jpg "Re: [討論] 軍事版新手發問")
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Re: [討論] 我們應該先發制人攻擊共軍嗎先發制人，就會贏。 那是建立在交戰雙方的軍力量體"差不多的情形下"。 軍力量體如果差異很大，那永遠都是軍力量體強的一方獲勝。 不管是主動攻擊還是被動反擊。 看看現在的俄羅斯，不也是先發制人的攻擊嗎??29
[問卦] 抓到共軍正妹會怎麼處理餓死抬頭 現在台海局勢詭譎多變 兩邊都有權力上癮的政府 正所謂一山不容二虎兩岸勢必一戰 如果未來某年真的跟共軍開戰![[問卦] 抓到共軍正妹會怎麼處理](https://i.imgur.com/ByWBA2Eb.jpg "[問卦] 抓到共軍正妹會怎麼處理")
15
[問卦] 沒人覺得台海戰爭全世界只會默默看著嗎？前幾天去逛Sony專賣店 發現Sony的產品 幾乎都是Made in China 更不用說是蘋果 如果中共侵台 美國 歐盟要採取對俄羅斯那種「制裁策略」![[問卦] 沒人覺得台海戰爭全世界只會默默看著嗎？](https://i.imgur.com/8yulp3Gb.jpg "[問卦] 沒人覺得台海戰爭全世界只會默默看著嗎？")
4
Re: [問卦] 看了烏俄戰爭 覺得台海戰爭可以撐多久中共看完這次烏俄大戰 出兵台灣的可能性降為零了 台灣海峽平均寬度180KM 綜觀整個戰爭史 上一次跨海大戰就是諾曼第登陸
33
[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量![[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://i.imgur.com/yUDJz2mb.jpeg "[分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
79
[情報] 烏克蘭大規模攻擊俄羅斯-新羅西斯克![[情報] 烏克蘭大規模攻擊俄羅斯-新羅西斯克](https://i.imgur.com/a1IOxwdb.jpeg "[情報] 烏克蘭大規模攻擊俄羅斯-新羅西斯克")
23
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[分享] 出雲號被無人機攝影 前自衛官解說![[分享] 出雲號被無人機攝影 前自衛官解說](https://img.youtube.com/vi/kUx4rfYePe8/mqdefault.jpg "[分享] 出雲號被無人機攝影 前自衛官解說")
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[討論] 近期幾乎沒看過反步兵地雷發揮的影片?7
[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包![[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 俄軍疑似在蘇梅邊境聚集被抓包")
11
[分享] 開源情報分析: 5月16日哈爾科前線分析![[分享] 開源情報分析: 5月16日哈爾科前線分析](https://i.imgur.com/o1bU3H9b.jpeg "[分享] 開源情報分析: 5月16日哈爾科前線分析")
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[情報] IDF增部署1個旅![[情報] IDF增部署1個旅](https://i.imgur.com/BCrzHa5b.jpg "[情報] IDF增部署1個旅")
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Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「![Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「](https://img.youtube.com/vi/tVKyEmd3OQY/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「")
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[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）![[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）](https://i.imgur.com/1nBfIgFb.jpeg "[情報] 烏俄戰爭-國際情報（20240517）")
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Re: [新聞] 烏國第2大城告急！ 澤倫斯基籲美增援「1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）](https://i.imgur.com/qq8atOUb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20240517）")
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[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂![[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2F__origami%2Fservice%2Fimage%2Fv2%2Fimages%2Fraw%2Fhttps%253A%252F%252Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%252Fproduction%252F8db5e718-71c1-4753-86b5-0c8a2c61b417.jpg%3Fsource%3Dnext-article%26fit%3Dscale-down%26quality%3Dhighest%26width%3D700%26dpr%3D1?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "[分享] 中俄的軍事合作關係為何令西方擔憂")
[討論] 我們是不是需要監督黑熊的督戰隊?