[討論] Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖

nanozako 01/04 12:26打游擊 這又是從哪邊跑來的

jobli 01/04 12:282024那篇可以看,他在其它篇推文也有圖,後備編制也有

jobli 01/04 12:28,還是你覺得有什麼神秘編裝

jobli 01/04 12:29後備是到處打游擊,筆記

SidChen 01/04 12:32別期待後備兵打游擊會多有效，就算想搞分散式指揮

SidChen 01/04 12:33也是要訓練，而且更吃士官練度，你覺得我們的後備

SidChen 01/04 12:33有能力搞嗎?

jobli 01/04 12:33https://i.imgur.com/x6f2lSX.jpg

jobli 01/04 12:34分散指揮?後備連無線電都沒有,要分散神摸,加LINE嗎

ian41360 01/04 12:35Discord語音戰術小隊吧

whitertiger 01/04 12:37想說開小差有點難聽，所以改成到處打游擊。

whitertiger 01/04 12:37拍謝造成誤會

jobli 01/04 12:43戰法就是不給武器訓練拉去接敵,至於你會不會去報到,

jobli 01/04 12:43偶不知道

jason748 01/04 12:47召來的兵不聽指揮自己跑去打游擊?87趴變武裝土匪

jason748 01/04 12:47你是真不懂還是反串釣魚?

whitertiger 01/04 13:02只是不爽看到後備一直被當成炮灰，有點情緒性發言。

jobli 01/04 13:06不然呢?為什麼你會認為那些高官要重視你的生命?講更

jobli 01/04 13:06白戰鬥人員日耗表上,你只是一個數字

uglyfinger 01/04 13:11神摸打錯那邊聯想到廣告梗差點笑出來...

jamie81416 01/04 13:13我覺得你發這篇文前，先去看上次漢光演習在做啥

jamie81416 01/04 13:14如果連漢光演習都不能拿來當依據，哪也沒啥好談的

jamie81416 01/04 13:15還有國軍新擴的都是純步旅都是事實

ashrum 01/04 13:25不會推文問嗎

wayne1997 01/04 13:50沒人想去沙灘送死 不過沒去報到不就算逃兵了嗎

wayne1997 01/04 13:51打游擊是什麼 不太懂

whitertiger 01/04 13:51a大，沒說不能發文吧。

wahaha99 01/04 13:52不爽後備當砲灰,那要打給國防委員會的立委開幹

wahaha99 01/04 13:52在這邊說啥能改變什麼?

wahaha99 01/04 13:53至於Discord語音戰術小隊還是Telegram戰術小隊,

wahaha99 01/04 13:53到時候一定用好用滿的,只要基地台還能運作

wayne1997 01/04 13:53打給立委搞不好跟你說不用上戰場

jobli 01/04 13:56連長,加個line...

jamie81416 01/04 13:59地獄笑話：戰時班兵搞不好要跟民宅藉網路加line

jamie81416 01/04 14:01https://i.imgur.com/MP3LtLt.jpg

jamie81416 01/04 14:01https://i.imgur.com/kNd3104.jpg

jamie81416 01/04 14:01https://i.imgur.com/AmlLlM0.jpg

motorla11 01/04 14:03請教樓上 那是甚麼漫畫

jamie81416 01/04 14:07燃燒的西太平洋，作者是中校退伍。

jamie81416 01/04 14:07版上有推過，基本就國軍現在的戰術

jay9968 01/04 14:32戰爭的首要目的是勝利，其次才會去考慮““盡量保存

jay9968 01/04 14:32有生戰力””，先把前提搞清楚。

cookingcat 01/04 14:36保持有生戰力才有可能勝利吧？

jay9968 01/04 14:39為了勝利去保存有生戰力才有意義，因為人命寶貴所以

jay9968 01/04 14:39這也不敢那也不行，最後打輸了，那剩一堆人有用嗎？

jay9968 01/04 14:39所以不是不重視人命、不保存有生戰力，而是必須先考

jay9968 01/04 14:39慮取勝的問題，再在此前提下盡量讓更多人活下來。

Gdiaofuta 01/04 14:40其實用漢光當依據是一件很弔詭的事，因為戰車真的

Gdiaofuta 01/04 14:40不會上海灘

wayne1997 01/04 14:41你說的可能對 不過等我除役才會接受

whitertiger 01/04 14:42樓樓上，可是損失慘重的勝利跟贏的輕鬆有差，正常都

whitertiger 01/04 14:42是先選減少損失的戰法來取勝才對，二戰日軍也是打到

whitertiger 01/04 14:42沒的選了才會搞一些非正規戰法。

whitertiger 01/04 14:42指ja大

jobli 01/04 14:45看編制跟作戰序列才準,敵軍威脅評估就是看這兩個,再

jobli 01/04 14:45配合戰術圖解卡

jobli 01/04 14:47沒有選擇的餘地然後拿命填,跟我一開始規劃就要你死

jobli 01/04 14:47是兩回事

jobli 01/04 14:50而且規劃是是死人但可能有戰果,跟不可能有戰果但我

jobli 01/04 14:50要死人

jobli 01/04 14:50砲兵能殺敵我砍砲兵,裝甲機步能機動填線我砍掉,敵人

jobli 01/04 14:50登陸是戰甲車我給你步槍

jobli 01/04 14:50這種是求勝的規劃嗎？

jobli 01/04 14:57以前步兵訓練我有放圖,義務役的在陸軍大約95年前當

jobli 01/04 14:57兵的應該有體會,當時不死人的玩法就是可以,以前光夏

jobli 01/04 14:57天操課到中暑死掉都很基本,橫紋肌溶解每個連都有,後

jobli 01/04 14:57來越改越鬆,到四個月的你幾乎很少聽到訓練失慎這個

jobli 01/04 14:57名詞了

downtoearth 01/04 16:19哪來的天兵 以為四處逃竄就叫打游擊了

jobli 01/04 16:21之前給我一把槍我要殺共軍的複製貼上

PTTHappy 01/04 17:19問題是陸軍昏庸高層哪管這種輕賤人命做法召不召到人

PTTHappy 01/04 17:20你問說到時候召集不到人云云--陸軍昏庸高層鳥你個屁

PTTHappy 01/04 17:21然後有個大哉問 陸軍昏庸高層 是哪個軍盲上級任命的

PTTHappy 01/04 17:22連普通一般人都看得出的刺槍無用都看不出 的那個人

PTTHappy 01/04 17:23她不是軍盲是什麼?如果將兩皮送給共軍當國防部長

PTTHappy 01/04 17:23那就是中華民國的萬幸!

PTTHappy 01/04 17:24唯一有權撤換兩皮 止住兩皮亂搞的人 偏偏力挺兩皮

design0606 01/04 17:25游擊你以為很好打?

PTTHappy 01/04 17:25堅持潛艦國造 任性的人也殊途同歸會硬幹到底堅持造

PTTHappy 01/04 17:26這跟這個人"因此不可能是軍盲" 沒有因果關係

design0606 01/04 17:26以台灣的訓練 與 耐苦性 正規作戰都一團亂了 還游擊

PTTHappy 01/04 17:27力挺勤練刺槍的兩皮 力挺砲兵行軍的兩皮 一般人看了

PTTHappy 01/04 17:27兩皮的倒行逆施都會昏倒 她則力挺 她難道不是軍盲?

design0606 01/04 17:34刺槍術有沒有用?光練基本刺當然沒用 如果能夠練到

design0606 01/04 17:34戰鬥對刺 就不見得沒用了

PTTHappy 01/04 17:41刺槍議題版上討論到爛了 有用沒用早有公論(其細節就

PTTHappy 01/04 17:42不需贅述 不然又開啟眾人先前言無不盡的千字內容)

cookingcat 01/04 17:43確定阿共上來會跟你拚刺刀？

PTTHappy 01/04 17:44我上方定性刺槍的就是版上先前多方討論後的多數公論

design0606 01/04 17:54會不會拼刺刀 誰知道?但只練基本刺絕對沒用 練到

design0606 01/04 17:54戰鬥刺就另當別論了

design0606 01/04 17:55況且短兵相接 拚的是反應 誰先放倒敵人 誰就有用

design0606 01/04 17:55用嘴皮子討論 叫公論我也是笑了 討論的誰有真正

design0606 01/04 17:56短兵實戰相接過

design0606 01/04 17:59單就論"國軍基本刺 一教習 二教習"的確是脫離了現有

design0606 01/04 18:00槍刺術的觀念 但不代表刺刀+步槍=沒用 有時候沒上

design0606 01/04 18:00刺刀的槍口也是可以用來攻擊近身接近的敵人

SaritarIsPoo01/04 18:10笑死，現在放那張燃燒的西太平洋的圖，搞得好像作者

SaritarIsPoo01/04 18:10是跟jobli一樣的國軍黑，真的有在看那部就知道那張

SaritarIsPoo01/04 18:10圖只是漫畫裡國軍最爛的那一部分而已，繼續斷章取義

SaritarIsPoo01/04 18:10啊

jobli 01/04 18:12你要不要先看一下序列跟編裝,這漫畫還美化了...

whitertiger 01/04 18:41有一點好奇美軍顧問有沒有看過現在版本的後備部隊作

whitertiger 01/04 18:41戰計畫，還是老美有看了但是是別的版本的。

cookingcat 01/04 19:52刺槍術真的沒什麼好討論的，請一個只會練一、二教

cookingcat 01/04 19:52習跟學CQC或馬伽術的人比比看就知道差距

Gdiaofuta 01/04 20:06https://i.imgur.com/TC3uxd9.jpg

Gdiaofuta 01/04 20:06我好奇的是美軍有沒有看過國軍的防禦部署？那種東

Gdiaofuta 01/04 20:06西真的是嚇死人不償命

jobli 01/04 20:15還是那句話,看編裝和作戰序列就知道真實戰術

jobli 01/04 20:24不過你放圖或作戰部署出來,大概就結束這回合了,不知

jobli 01/04 20:24道為什麼很多人不願意相信陸軍真的戰略和戰術就是把

jobli 01/04 20:24沒有攻擊力的士兵,一層一層從海岸放到內陸,一直幻想

jobli 01/04 20:24各種高科技幹爆共軍

SaritarIsPoo01/04 20:35如果覺得那部是美化，那就不要放，搞得好像作者的看

SaritarIsPoo01/04 20:35法都跟你們一樣

cookingcat 01/04 20:40或多或少有看過吧，反正我班長說老美每次開會都皺

cookingcat 01/04 20:40著眉頭

whitertiger 01/04 20:42樓樓上，因為我對國軍的印象還是在華統演習的時候，

whitertiger 01/04 20:42當然現在比不上以前了。

whitertiger 01/04 20:45拍謝，樓樓樓上

jobli 01/04 20:52你確定要拿華統演習年代的步兵旅來和現在的步兵旅比

jobli 01/04 20:52?

jobli 01/04 20:52現在步兵旅,可能比袁世凱小站練兵還爛,你確定要拿來

jobli 01/04 20:52比?

jay9968 01/04 21:45回樓主51樓，如果有能輕鬆取勝的方法，那當然會選啊

jay9968 01/04 21:45。

jay9968 01/04 21:45問題是戰爭正常不可能這麼佛（尤其是我們跟對面軍力

jay9968 01/04 21:45還有不小的差距），所以，通常會面臨的選擇，是先列

jay9968 01/04 21:45出所有可能取勝的戰法，再從中選定對後續作戰最有利

jay9968 01/04 21:45的，再之後才會是損失最小的。

jay9968 01/04 21:45絕對絕對不會是「列出所有損失小的戰法，再從中選擇

jay9968 01/04 21:46勝算最高的」。

jay9968 01/04 21:46這兩者有根本上的差異。

jay9968 01/04 21:46在此概念下，有些陸軍乍看之下很弔詭的戰略與建裝，

jay9968 01/04 21:46就能理解背後的原因；當然我這不是要幫陸軍說話，至

jay9968 01/04 21:46少現在陸軍高層，蠢的（或者說貪權貪財的）還是一大

jay9968 01/04 21:46堆。

PTTHappy 01/04 21:49如果有催眠機器轉換人類效忠意志對象再加上換魂魔法

PTTHappy 01/04 21:50將兩皮跟現在中共國防部長互換奪舍 那麼國軍將進步

PTTHappy 01/04 21:51輪到共軍被兩皮腦筋荼毒 那麼中華民國幸甚 中共倒楣

PTTHappy 01/04 21:52兩皮被軍盲"慧眼"選用後 對國軍破壞力勝過3艘敵航母

jay9968 01/04 21:53cookingcat大，玩過B方驗證的就知道，很多東西人家

jay9968 01/04 21:53不是不清楚，但遇到擺明了要演假戲給人家看，人家也

jay9968 01/04 21:53只能針對“有演出的部分”來做建議，外加“善意提醒

jay9968 01/04 21:53沒演到的地方”，之所以沒演到的是用提醒的，是因為

jay9968 01/04 21:53他們也知道提醒無用，下次來還是不會演給他看。

PTTHappy 01/04 21:54真希望看到共軍飛官每週被安排20小時刺槍課(戰鬥刺)

acceler1220 01/04 22:35台灣人命哪裡寶貴了 第一年活在台灣？

design0606 01/04 23:01飛官學刺槍術幹嘛？拿霹靂系列刺槍？舉例也舉的有點

design0606 01/04 23:01素養好嗎

PTTHappy 01/04 23:26最好共軍潛艦官兵/火箭軍官兵..每週也被排50小時刺

PTTHappy 01/04 23:26槍~不能這麼"希望"嗎?飛官搞不好哪天刺槍是去年某些

PTTHappy 01/04 23:27網友們在推文裡諷刺兩皮的 去年沒參與討論 什麼討論

PTTHappy 01/04 23:28脈絡都不清楚的人別急著當新警察一副你最懂刺槍訓練

PTTHappy 01/04 23:29似的 講些在去年就被多數意見否定(因為弊>利)的老調

PTTHappy 01/04 23:31現在你以為大夥沒電你 是因為本文標題不是刺槍 很多

Gdiaofuta 01/04 23:32什麼年代的步兵旅誰比誰強我不知道，我只知道伊拉

Gdiaofuta 01/04 23:32克的步兵師有配戰車都被輾爆了，至於某島連反甲裝

Gdiaofuta 01/04 23:32備都沒有的......

PTTHappy 01/04 23:32分析刺槍弊>利的網友 若對紅隼主題沒興趣 就不知你

PTTHappy 01/04 23:33在此文裡大發挺刺槍的那套(就算戰鬥刺又怎樣)的謬論

PTTHappy 01/04 23:33你懂了沒?還講你那套講得不亦樂乎?

design0606 01/05 00:00我是新警察............

design0606 01/05 00:02而且先扯刺槍的好像是閣下耶

PTTHappy 01/05 00:02在刺槍利弊上 你竟然不清楚飛官刺槍這個被反諷的例

PTTHappy 01/05 00:03在那邊評論得不亦樂乎 說你在"這方面"是新警察 剛好

PTTHappy 01/05 00:04扯刺槍--然後你渾然不清楚在版上早已對"不該刺槍"有

PTTHappy 01/05 00:04多數定論 我說的是這方面 我管你在其他方面是新是舊

PTTHappy 01/05 00:05就刺槍論刺槍 你上方寫的那些覺得刺槍尚有價值的論

design0606 01/05 00:05先扯刺槍 講不出所以然胡亂扯什麼飛行員 潛艦兵練刺

design0606 01/05 00:05槍 又扯別人是新警察 這種辯詰方法真奇特

PTTHappy 01/05 00:05點 早已被板上多數人在去年的討論時駁斥 你今還老調

PTTHappy 01/05 00:05重彈 科科

PTTHappy 01/05 00:06講不出所以然?所以我要重述那麼多網友的那麼多論述?

PTTHappy 01/05 00:07版上是不是多數公認刺槍(包含你挺的戰鬥刺)弊大於利

design0606 01/05 00:07我就問你 你實際跑過CQB 沒 就連美國海軍陸戰隊都不

design0606 01/05 00:07認為現代槍支格鬥不完全沒用 就你覺得完全沒用

PTTHappy 01/05 00:08(至於有無打字重述網友們的集體達上千字論述佔篇幅

PTTHappy 01/05 00:09不是關鍵-話術用:哎喲你沒有重述 所以我挺刺槍有理

PTTHappy 01/05 00:09才令人發覷)

PTTHappy 01/05 00:10你繼續舉例沒關係 你這位去年沒參與的新警察 自以為

design0606 01/05 00:10我就問你 你實際跑過城鎮戰跟CQB 嗎

PTTHappy 01/05 00:10所舉的挺刺槍的"例子" 去年都被板上網友們反駁過了

design0606 01/05 00:11不是那種吹哨子沒假想敵的城鎮戰

design0606 01/05 00:11不用說那麼多 跑過沒

PTTHappy 01/05 00:12跑過啊 所以咧?

design0606 01/05 00:12當你底層突入 上層突入 遭遇突然近身襲擊 你反應開

design0606 01/05 00:12槍時間多

PTTHappy 01/05 00:12事有輕重取捨 城鎮戰的訓練時數裡 有沒有其他更優先

PTTHappy 01/05 00:13於刺槍的課更該精熟?所以網友們說刺槍課弊>利

design0606 01/05 00:13少？幾秒？

PTTHappy 01/05 00:13就你還在那邊撐~不信你單獨開刺槍主題文 看你的謬論

PTTHappy 01/05 00:14是否因為標題明顯有刺槍 大夥得知後來電得你飛起來

design0606 01/05 00:14不用扯那麽多 反應時間幾秒？

PTTHappy 01/05 00:14你在紅隼主題文裡洋洋得意好像跟我辯得"有來有回"

design0606 01/05 00:15卡彈 換彈時間幾秒？

PTTHappy 01/05 00:15就跟小粉紅跟我們辯中國比台灣民主"辯得有來有回"相

design0606 01/05 00:15我看你城鎮戰突擊戰術熟不熟啊

PTTHappy 01/05 00:16似 他們可辯上一個月"中國非常民主"咧

design0606 01/05 00:16幾秒回答很難是嗎？ 我看你連碰都沒碰過

design0606 01/05 00:17沒碰過就大方承認 沒有人會笑你

PTTHappy 01/05 00:22正常腦筋的網友們 都知道不管幾秒 都還有更重要的城

design0606 01/05 00:22而且我已經說過 只練基本刺 一教習 二教習 跟廢物沒

design0606 01/05 00:22兩樣 結合住民地或城鎮巷戰的場地刺還比較有用點 至

design0606 01/05 00:22少增加侷限空間 短距離遇襲 或卡彈換彈不及遇襲時

design0606 01/05 00:22如何應對

PTTHappy 01/05 00:23鎮戰課程該精熟-至於你淪為問數字認為數字為道理關

design0606 01/05 00:24結果你扯一堆 連最基本的兩個反應時間都回答不出來

design0606 01/05 00:24還敢說你跑過

PTTHappy 01/05 00:24鍵 這也只能顯示你如同兩皮的腦袋思維~那還真可惜版

PTTHappy 01/05 00:24上大部份人去年沒有恭聽到你的秒數高論 所以反對刺

design0606 01/05 00:25既然精熟不會淪落到這兩個基本時間都回答不出來

PTTHappy 01/05 00:25槍咧~對啊 你聰明你知道秒數 大夥沒你聰明而反刺槍

design0606 01/05 00:26好啦 問你基本再不過的 什麽叫反射擊陣地 底層突入

design0606 01/05 00:26方式有幾種 上層突入方式有幾種？

PTTHappy 01/05 00:27你繼續扯 隨你 看來版上多數網友(包含某j校級職軍)

design0606 01/05 00:28台灣街區建築形式有幾種？

PTTHappy 01/05 00:28都無知 去年公議認為刺槍課弊>利時 你不知縮在哪 沒

design0606 01/05 00:28這也回答不出來 還敢說你太跑過 哈哈哈哈哈

PTTHappy 01/05 00:28像今天扯一堆 所以大夥去年反刺槍 今年看到你上述高

PTTHappy 01/05 00:29論 眾人立馬贊成刺槍 科科

PTTHappy 01/05 00:29可憐喔你

design0606 01/05 00:29別扯那麽多啦 逛墳墓區吹口哨給自己壯膽喔

design0606 01/05 00:30幾個問題扯那麽多幹嘛

PTTHappy 01/05 00:30因為你問的角度一點都不重要-你認為重要而已

PTTHappy 01/05 00:31就你聰明 就大夥笨不知道你問的問題重要 所以大夥反

PTTHappy 01/05 00:31刺槍?你真以為你問的角度是重要道理 你敢發文嗎?

design0606 01/05 00:31你不是說住民地應該精進 這些基本常識都不會怎麼精

design0606 01/05 00:31進呢

PTTHappy 01/05 00:32你不敢 因為你也知道你的這些不重要角度 會被群電

design0606 01/05 00:32問基本常識不會 問應急反應不會 那你會什麽？

PTTHappy 01/05 00:34你以為現在"沒有其他人"反駁你?你發文挺刺槍就知~

PTTHappy 01/05 00:34不然其他那些網友哪曉得你在紅隼主題文裡自以為是地

PTTHappy 01/05 00:35問不重要的問題然後還很得意認為是夠格挺刺槍的理由

PTTHappy 01/05 00:35所以大夥不清楚 所以沒來電你 所以你在此推文很得意

PTTHappy 01/05 00:36情況就是這麼個情況 你就繼續精神勝利無妨 版上反刺

PTTHappy 01/05 00:36槍的又不只是我 連職軍幹部網友都有反刺槍的 就你最

PTTHappy 01/05 00:36聰明知道問秒數 其他職軍網友沒有你聰明 竟然反刺槍

design0606 01/05 00:41戰技是用來殺敵人的 只要在當下能殺敵人就是好武器

design0606 01/05 00:41好戰技 大部份人詬病的是國軍基本刺 一二教習已經淪

design0606 01/05 00:41為表演性質 而不是與時具進的檢討為綜合格鬥技巧 你

design0606 01/05 00:41說你跑過住民地 玩過 CQB 結果最基本的兩種基本觀念

design0606 01/05 00:41與戰技都回答不出來 那不是紙上談兵的那一群？

design0606 01/05 00:42回到紅隼 我看你連住民地要怎麽使用也不知道

PTTHappy 01/05 00:52廢話 我若那麼精熟細節 我就是專業志願役了~~倒是你

PTTHappy 01/05 00:52的思維方法論 會以這種細節作為議題(刺槍)是否應予

PTTHappy 01/05 00:53評估支持與否的"辯論角度" 只令我失笑~對啊我不是志

PTTHappy 01/05 00:54願役 數十年前當義務役時的印象秒數我不肯定 但是我

PTTHappy 01/05 00:55至少去年在版上拜讀其他職軍幹部網友不苟同刺槍的論

PTTHappy 01/05 00:55理 大意就是有其他"比刺槍重要N倍"的課該練!

PTTHappy 01/05 00:56你連大夥(包含同樣是職軍幹部者)的討論重心都不清楚

PTTHappy 01/05 00:56沾沾自喜活在你以為"你問出秒數角度 很有理 辯贏了"

PTTHappy 01/05 00:57的想像中 我也只能對你一掬同情之心~你講的有沒有理

PTTHappy 01/05 00:57去年就印證過了(你說的海陸 城鎮 去年記得就被提過)

design0606 01/05 01:31奇怪哩 我有說只能練刺槍術 其他不用練嗎 你該不會

design0606 01/05 01:31不知道住民地高階是要綜合作戰防禦演練吧 連這都不

design0606 01/05 01:31知道還敢大言不慚的說那麽大聲“跑過”

design0606 01/05 01:31我一直強調 刺槍該改的是結合作戰環境以及單兵反應

design0606 01/05 01:31能力的適應性反應戰技 不是廣場舞一樣的一二教習與

design0606 01/05 01:31基本刺

design0606 01/05 01:31要武斷的說完全沒用

design0606 01/05 01:31等你真的在複雜的住民地打過再來跟我說什麽有用 什

design0606 01/05 01:31麼沒用

acceler1220 01/05 09:41還真的沒用...老子特戰啦zzz

design0606 01/05 13:22喔

design0606 01/05 13:24我也有一票同學是特戰啊 涼山 憲特 海巡特勤 海陸特

design0606 01/05 13:24都有 他們倒不認為近戰格鬥無用 不過基本刺一二教習

design0606 01/05 13:25的看法跟我差不多