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Re: [討論] 在戰爭時如何避免「核電廠全廠停電」?

看板Military標題Re: [討論] 在戰爭時如何避免「核電廠全廠停電」?作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓38 推:41 噓:3 →:149

核電廠之於戰爭到底如何

這次俄軍各種斯拉夫迷惑也沒往圍阻體炸
看的出來連沙灘公廁都是目標的俄軍
再低能再瘋也沒有去把爐心搞爆的理由

那炸波蘿熱電廠現在也是穩下來了
甚至還在供電?不太確定

畢竟搞爆了別國會不會抓狂是一回事
這裡佔領下來以後要清也麻煩

不過

一個核電廠佔全國發電量 3%
核電廠的輸電線路如果被炸 就是當場少3%

台灣又是全網串聯
很可能就是當年全網跳機重演

真正能有效對抗戰爭的是分布式電網
即把發電能量散佈在各處

也就是這一篇談的
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202305300232.aspx
我記得上面好像也有人貼過了?
只是風電在台灣問題比較多

如果郭董的一市一SMR能成真 倒也是不錯的選擇
只是這玩意還沒真正商業化

那現階段在台灣
什麼發電系統適合拿來應付戰爭?
那就是太陽能+儲能廠

拿飛彈砸太陽能廠, 我舉雙手歡迎
一顆飛彈價值跟太陽能板比起來, 大概至少在10:1吧
(以能砸掉的太陽能板來算)

而且一個太陽能廠被砸, 把損壞的太陽能板取消掉,
剩下可以繼續運作, 應該不要一天就能恢復運作

你可能會說那飛彈可以砸儲能廠,
所以儲能廠也要分散, 不要蓋太大間
而且這玩意沒有空污、冷卻問題,
可以藏到地下去

剩下的弱點就是各變電所,
不過這用啥發電都一樣,
都躲不掉

當然這是純就戰爭考量,
考量到成本、環保、利益.......
那又是另外一回事。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.177.186 (臺灣)
PTT 網址

kenet123 06/02 16:36推個

kenet123 06/02 16:40不過對鵝國來說現在還是特別軍事行動吧?也不是戰爭.

a1305168 06/02 16:40分散發電也意味需要保護的地方也變多,保二總隊是要

a1305168 06/02 16:40再成立幾個隊來應付?

不要保護 一個核電節點佔全台灣發電量3% 一個太陽能發電節點可能才佔全台灣 0.03% 第五縱隊有本事就去慢慢破壞

Sazip 06/02 16:40台灣蓋新發電廠難度高,所以都往舊電廠狂塞機組,造

Sazip 06/02 16:40成一座電廠的發電佔比都超高

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 16:42:33

birdy590 06/02 16:42太陽能最理想是分散到家戶 這樣全面斷電幾乎不可能

Sazip 06/02 16:42看你要防飛彈還是防特攻

birdy590 06/02 16:42最起碼維持最低限度用電應該是很足夠

baboosh 06/02 16:43鼓勵屋頂裝太陽能然後併聯台電

lovegensokyo06/02 16:44不要用文明人的想法揣測中共的下限,俄國的地板搞

lovegensokyo06/02 16:44不好還是他們的天花板呢

a1305168 06/02 16:45https://ppt.cc/fevbbx 這篇報導有提到電廠反而不容

a1305168 06/02 16:45易破壞,容易破壞的是變電所,而且變電所多防空系統

a1305168 06/02 16:45難以都顧到

沒錯 但你一個核電廠基本上要配一個大型變電所 而分散的太陽能發電則是配分散多個的中小型變電所 這種分散式發電從架構上就是比較能對抗戰爭 把蟲王換成蜂群的概念

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 16:47:48

timeriver23506/02 16:49分散電網根本不可能那麼細

這裡有什麼東西可以分粗細? (羞)

Tahuiyuan 06/02 16:50推,言之有物

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 16:55:21

st89702 06/02 16:55https://i.imgur.com/yjDcA8M.jpg 回一下有人的誤

st89702 06/02 16:55解 中國核電只佔了1.7%

timeriver23506/02 16:57你應該沒有發電供電的概念吧

我不知道你想說啥 我只知道你家裝太陽能板都能分散式發電了 只要配適當的Invert與smart meter 多發的電還能賣錢 這在國外已經行之有年了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 16:58:36

Sazip 06/02 16:58說真的,要讓台灣停個半天電非常簡單

juunuon 06/02 16:58戰爭時跳機沒什麼差,沒什麼人會在意

好吧 你不在意我不在意 但軍方、基礎設施還要用啊 你說軍方有緊急發電 這玩意畢竟是緊急用的 還要燒柴油 能有電網用還是最好

tonyxfg 06/02 16:58太陽能廠也不用炸,這本身就是極端不穩定的供電方

tonyxfg 06/02 16:58式,沒其他普通發電廠協助,自己就能玩爆用電設施了

所以要儲能廠 儲能廠就是幹這個的

st89702 06/02 16:58https://i.imgur.com/djHXsgA.jpg 找不到近年的圖

st89702 06/02 16:58表 不過中國是以火力最大宗 所以不買澳洲煤炭後限電

st89702 06/02 16:58也不意外了

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:00:06

juunuon 06/02 16:59講到蓋電廠難度高,這也是讓分散電網做不到的原因

juunuon 06/02 17:00之一,要讓政經聚集的台北停電只要打幾個電塔

birdy590 06/02 17:01家戶太陽能只用來充自己的電池組 這其實很穩定

birdy590 06/02 17:01只是剩下什麼重要電器值得保留這就需要預先計畫

juunuon 06/02 17:02太陽能要更用力推廣放屋頂,戰時可一定程度自給

st89702 06/02 17:03現在台灣的做法看起來是增加抽蓄電廠配合水力調節

st89702 06/02 17:03唯一的弱點就是極端氣候怕乾旱

Sazip 06/02 17:04沒錯,炸幾個關鍵節點電塔,就夠台電崩潰了

cycutom 06/02 17:08幹,為何我的文被鎖,你的文沒被鎖?

https://i.imgur.com/PZuNpPe.jpeg

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:10:15

cycutom 06/02 17:08另外在戰爭時核電廠本來就是一定該討論議題

cycutom 06/02 17:09又是被炸出事就沒事的一般核電廠

a1305168 06/02 17:09拜託說裝自家太陽能發電的先示範裝自己家吧!10年前

a1305168 06/02 17:09在吵核四的時候就有環團提出,10年後還是沒有環保團

a1305168 06/02 17:09體拿出成果

如果我家頂樓公寓能我說了算 我會裝啦

jamie81416 06/02 17:09別鬧了,鬼島真正民生用電有佔到4成嗎?戰時少這

jamie81416 06/02 17:093%很多?

cycutom 06/02 17:10我談的是戰爭時變成「戰略弱點」,因為會有核污染

jamie81416 06/02 17:10鬼島工業用電佔總電量至少6成,戰時工業會照常?

cycutom 06/02 17:10什麼叫「核污染」,就是如福島那樣

jamie81416 06/02 17:10打電廠讓鬼島停電根本假議題,因為戰時根本不會

jamie81416 06/02 17:10用那麼多

我是希望戰時還有電用啦 不然冰箱要清空很不方便 "戰時就一定要很慘 不慘不像在打仗" 這觀念也怪怪的

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:12:00

cycutom 06/02 17:10至於台灣戰時的用電,差不多就跟現在烏克蘭那樣

cycutom 06/02 17:11我根本沒在討論「戰時停電」的問題,這問題根本不重

jamie81416 06/02 17:11戰時晶圓廠照三班輪班?

欸 搞不好喔 外圍直接美軍保衛押陣生產

cycutom 06/02 17:11要,烏克蘭在大部份的停電狀態下,還不是快打贏了

cycutom 06/02 17:12根本不需要討論「戰時停電」的問題

jamie81416 06/02 17:12基輔幾乎恢復一般生活

==========

ARCHER2234 06/02 17:12變成吵政治就會被鎖文啊,有時候是推文的人造成的,

ARCHER2234 06/02 17:12嘻嘻

==========

cycutom 06/02 17:12像福島那樣,你軍隊就少了空間可以做「戰略運用」

==========

ARCHER2234 06/02 17:13當然,你自己參戰的話也會加快這個進程

========== 總之爭吵厲害的文就會被鎖 幫cycutom你Highlight了

cycutom 06/02 17:13還有就是對民心的影響,讓國民想要投降給解放軍

cycutom 06/02 17:13這是一個很重要的戰爭議題

cycutom 06/02 17:13為何要避談?真的很奇怪,無法理解1

jamie81416 06/02 17:14帝國軍壓陣的話,當我沒講XD

cycutom 06/02 17:14在戰時如何「打擊敵國民心」+「減少敵軍可運的空間

cycutom 06/02 17:14」,不就是很重要的戰略目標嗎

hedgehogs 06/02 17:15戰時GG不輪三班,米國要怎樣民主兵工廠?

hedgehogs 06/02 17:15學2D做鐵炸彈嗎?

a1305168 06/02 17:16也不存在打核電廠的選項,2025就全停了,要打哪?

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:19:00

peterlee97 06/02 17:19既然你家頂樓沒辦法你說了算 不就是廣設太陽能板窒

peterlee97 06/02 17:19礙難行的原因? 此外說儲能場? 那儲能場算不算一

peterlee97 06/02 17:19種“集中”呢?

凡事是相對的 在"市區"廣設太陽能板確實相對窒礙難行 (所以最近立法 規定新建物要裝設) 然後儲能廠也是相對的 相對於傳統電廠 他可以蓋的大 蓋的小 蓋到地下去 所以是相對不集中 我覺得啦 不用想太多 去看看你管 現在很多中南部家戶 比較有空間的都有裝太陽能 架構就是太陽能->儲電器->Invert->供電 至於有沒有回輸電網 就看有沒有smart meter (台灣開放沒搞不太清楚 但技術早已成熟) 這就是分佈式發電+儲電 直接分佈到家戶的案例

birdy590 06/02 17:20市區要裝很難 像日本也是鄉下普遍 太陽能板到處可見

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:24:29

birdy590 06/02 17:20那不是因為戰爭 而是平常災害斷電時間可能就拉很長

birdy590 06/02 17:21台電的搶修效率長年操下來應該是世界級水準~

peterlee97 06/02 17:23台電那個是在血汗狀態下建立的 如果真的搞分散式的

peterlee97 06/02 17:23 是要讓台電多血汗.... 此外還有清潔問題 誰負責弄=

peterlee97 06/02 17:23=

很簡單 屬於誰的設備誰負責 當然分佈式電網 台電確實會要多一些中高壓線路與設備 不過現前提是考量打仗...

ifififif 06/02 17:23說多蓋儲能場來應對的天才提議,你真的住臺灣嗎?

ifififif 06/02 17:23高雄才踢走一個儲能場提案耶!以臺灣民情可行性是

ifififif 06/02 17:23零的提案還振振有詞,快笑死!

ifififif 06/02 17:24ews/4254309

啊 台灣刁民哪件事 不是先踢走再來靠北的 管你是分佈式還是什麼式 這不是要討論的範圍

peterlee97 06/02 17:24太陽能當作匪共無法斷電的手段 但晚上的電...? 儲

peterlee97 06/02 17:24能夠撐完晚上?

1. 夠不夠撐完晚上 取決於你有多少發電系統與儲能站 2. 沒人要你100%都用太陽能 全換太陽能在經濟上屬於完全不可行的狀態

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:29:11

ifififif 06/02 17:24https://reurl.cc/GAbE13

dz01h 06/02 17:25看電池大小跟你怎麼用電吧,冷氣泵下去就比較難這樣

ariadne 06/02 17:25請回想921時期的用電 不要當成能跟現在一樣用

birdy590 06/02 17:26儲下來的電不是讓人吹冷氣追劇的~

平常可以啦 打仗就真的別搞 非必要的電器不要開了

peterlee97 06/02 17:26蓋儲能場如同放一顆超級大電池在家門口一直充電放電

peterlee97 06/02 17:26的 不講輻射這種永遠不可能結束的老人問題 以台灣

peterlee97 06/02 17:26熱的要死然後讓他一直充電放電這種會產生熱能的事

peterlee97 06/02 17:26情 想想都覺得有點毛==

birdy590 06/02 17:26很多地方有電才有水 然後基本通訊 照明 都沒問題

birdy590 06/02 17:27家戶的壞了又不是找台電~ 而且事實沒那麼容易壞

henrytsai 06/02 17:28手機不也是一直充電放電 大家還不是照用

birdy590 06/02 17:28故障以後最糟也就切回市電 平常根本沒感覺

peterlee97 06/02 17:28不用無限上調到用電是為了要冷氣 追劇啦 如果外面逼

peterlee97 06/02 17:28近40度時的中午 就算戰爭有老小開冷氣算是必要需求

peterlee97 06/02 17:28嗎? 如果拿手機看新聞看推特追狀況算不算浪費電追

peterlee97 06/02 17:28劇?

birdy590 06/02 17:29冷氣當然不是必要需求 想開冷氣就自己擴大容量

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:30:06

birdy590 06/02 17:29基本上這種思維跟會裝家戶儲能的就是背道而馳

birdy590 06/02 17:30看過一些介紹 第一課都是要先列出哪些是必要用電

birdy590 06/02 17:30抽水 通訊 照明 甚至冰箱 這些都算是一般需求

啊 我要跟不懂電的朋友說明一下 儲能廠的電跟電網的電 本來就是並聯 也就是說沒有說我要用哪一種電的問題 只有打仗的時候 因為戰爭因素 總發電量下降 所以你要節電 即便不考慮太陽能 儲能廠對於打仗或維持電網穩定 都有幫助 可以在電廠跳脫時、或是用電瞬間尖峰 暫時彌補發電不足 達到緩衝的效果

peterlee97 06/02 17:31就 一個是量體問題 有另外一個是你很難解決一個群

peterlee97 06/02 17:31體恐懼的狀況 我可以不怕充電放電啊 但你不是只是要

peterlee97 06/02 17:31說服我 還要說服被設置區整個地區的相關人不會怕(

peterlee97 06/02 17:31這問題跟核廢核電一樣)

birdy590 06/02 17:32上個月的新聞"變電所臨近水廠恐形成輻射水"

birdy590 06/02 17:33這已經到可悲的程度了 也不用想說服這種人

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:41:05

shi0520 06/02 17:46以安全考量而言 核電廠開戰一定是冷停機 甚至必須靠

shi0520 06/02 17:46外部電源來維持核電廠的冷卻系統

cutesuper 06/02 17:482015年數據也太舊了吧 去年中國核電占比4.7% 核能行

cutesuper 06/02 17:48業協會的資料

shot0909 06/02 17:49你家公寓裝沒那麼難,你只要說裝的錢你出,賣回給台

shot0909 06/02 17:49電的錢均分,不會有人不同意的,去做再說

裝的錢我出 賣的電錢均分 就很難了吼 笑死 這什麼賠本生意

shot0909 06/02 17:51真要打,你建儲能廠照樣被炸,還不是一樣

儲能廠可大可小啊 還可建地下

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 17:55:29

st89702 06/02 17:59抽蓄發電廠其實就是最大的儲能廠了 白天把光電多餘

st89702 06/02 17:59的電拿去抽水 用電高峰時再放水

crohns 06/02 18:00台達有在做儲能,也有標到台電的案子,不過這種平

crohns 06/02 18:00常人民無感的建設/設施不討喜就是了:(

wahaha99 06/02 18:00晚上抽水吧

wahaha99 06/02 18:00白天光電的電不會多 火力降載就好了

st89702 06/02 18:01至於屋頂問題像國外一樣法規規定新建跟翻修改建屋

st89702 06/02 18:01頂要增設太陽能板 配合頂樓違建拆除也行

TWNOTCHINA 06/02 18:05扎波羅熱核電廠已經停止供電 但俄軍仍然盡力保証備

TWNOTCHINA 06/02 18:05援電力供電穩定 避免福島事件發生 連俄爹都知道不

TWNOTCHINA 06/02 18:05能讓它爆 chi國真把台灣核電廠搞爆就是蠢豬 就不會

TWNOTCHINA 06/02 18:05影響他們?

batatas 06/02 18:10現在違建不影響裝太陽能板賣電 影響的是產權

batatas 06/02 18:11能不能賣電要符合法規 沒有要賣電就自己買來裝 然

batatas 06/02 18:11後申請數位電表避免倒轉

juunuon 06/02 18:17都打仗了,光靠電廠,不管白天黑夜用電都難以確保

juunuon 06/02 18:18自家有太陽能板至少確保白天有電

juunuon 06/02 18:19不能用平時24小時都有用電來比

dz01h 06/02 18:24太陽能棚架好像不算違建

ifififif 06/02 18:29不考慮民情說要廣設被嫌惡的儲能場,提醒了還說不

ifififif 06/02 18:29在討論範圍,要不要說清楚怎麼做,直接強制設置?

ifififif 06/02 18:29和紅共ㄧ樣反對的都消失?

為什麼不在討論範圍 我相反問 台灣蓋啥公用設施不會被嫌惡 既然蓋啥都會被嫌惡 那有啥好討論的 要討論為什麼台灣這麼多鯛民 自己去八卦問不會

juunuon 06/02 18:33樓上很會滑坡喔

kevin020792 06/02 18:35那個…儲能場和太陽能板燒起來先不談土地浩劫的問

kevin020792 06/02 18:35題,這些個設施火Hen難滅捏,戰時到處燒是要生多少

kevin020792 06/02 18:35化學車出來打火?

太陽能板那玩意就是塊玻璃 燒不起來的 儲能廠比較危險 所以建地下比較安全 不能讓他被爆

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 19:05:13

classskipper06/02 19:02這個是真的,透天頂樓裝太陽能版跟直流交流轉換的確

classskipper06/02 19:02可以供自宅用電

jasonfenglu 06/02 19:15https://bit.ly/3WJhwdT

啊 應該是基板或膠合用了可燃材質 應該要修法加入阻燃材料

georgealu 06/02 19:19你會擔心共諜滲入電廠,你要不要擔心你身邊的人已被

georgealu 06/02 19:19共諜滲透?別偷換概念好嗎

這裡有人擔心共諜滲入電廠嗎?

RK68 06/02 19:19俄系核電廠不是沒有圍阻體,所以才真的不敢炸吧

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/02/2023 19:21:33

RK68 06/02 19:21當初車諾比一炸就把爐心炸上天

jasonfenglu 06/02 19:32日本其實蠻注意太陽能板的火災問題 畢竟在野外小動

jasonfenglu 06/02 19:32物咬線還是電線老化點燃堆積的落葉的可能不小 不過

jasonfenglu 06/02 19:32好像不需要動到化學車

batatas 06/02 19:34不用化學車啦 只是怕觸電問題

jww 06/02 19:44公寓上裝大腸能大概勉強可以保持打水到樓頂夠用,

jww 06/02 19:44其他別想太多。真要說不如想辦法多弄一點地熱,一

jww 06/02 19:44個井至少有1M

batatas 06/02 19:52沒有。地熱井要看溫差 你看清水電廠平均發電量

batatas 06/02 19:53更小的有金侖 還有金山這兩年也有

cycutom 06/02 19:54某G,如果你是要對我說,那偷換概念的就是你

cycutom 06/02 19:54我只是一個平民,我身邊有共諜又如何

batatas 06/02 19:56一般30坪公寓屋頂大概可以裝10kw

Raptorjet 06/02 20:07你要說服大家核電廠會被第五縱隊滲透 那你至少要說

Raptorjet 06/02 20:07明癱瘓一座核電廠到會造成爐心熔解 要多少的機具跟

mudmud 06/02 20:08https://youtu.be/5cI1pY7E444

mudmud 06/02 20:08事情有點不妙啊啊啊啊

Raptorjet 06/02 20:08破壞性工具 而不是一直喊著「滲透 破壞」就可以達成

Raptorjet 06/02 20:09光是戰前保警就會進入核電廠警戒了

crow0801 06/02 21:23最近烏克蘭官方才說 風電在戰爭中比較安全 因為俄

crow0801 06/02 21:23方得用更多飛彈才能破壞

crow0801 06/02 21:24然後核電或火力電廠才危險 因為電廠容易被打

Mystiera 06/02 22:10SMR廢料生成量更高,根本就死路一條

huckerbying 06/03 00:27說風電在戰爭中比較安全是因為風力發電機之間得相距

huckerbying 06/03 00:28200公尺以上,避免葉片互相干擾撞擊

huckerbying 06/03 00:31但也就變成風力發電場的土地使用效率超差

huckerbying 06/03 00:34只是這缺點就變成對方不容易用白菜價火箭/飛彈一波

huckerbying 06/03 00:34帶走

smallreader 06/03 00:52為什麼一直以為儲能廠能蓋地下...

smallreader 06/03 00:57儲能廠不會因為怕被炸就挖地下掩藏吧

撇除淹水區這種問題, 儲能廠為啥不能蓋地下? 真有點發熱, 用一般的換氣系統是可以處理的 真的發爐, 還可以灌消防液進去

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/03/2023 00:59:03

smallreader 06/03 01:00是不是太天真 挖地下但地面上一樣要有空調支持系統

smallreader 06/03 01:01炸掉地上的支持系統 一樣讓儲能廠失控吧

儲能廠不會熱到需要空調 有換氣系統就好 真的炸掉去五金行買個抽風機 帶風管的來用

smallreader 06/03 01:03消防液應該無法阻止鋰電池自燃吧(不清楚)

歐美目前認定 對特斯拉有效的滅火方式是直接整個泡在水裡

smallreader 06/03 01:16特斯拉的megapack,燒過,只要開燒就是整區一起發爐

smallreader 06/03 01:16能夠做的只有在規劃場址的時候拉開防火間距了吧

放地下可以設計格間 直接格一米的土層+30公分混凝土夠不夠

smallreader 06/03 01:22放在地上燒反而能讓能量釋放發散,不然都悶在地下,

smallreader 06/03 01:22延燒的現象應該比地上嚴重?

要延燒去哪?

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/03/2023 01:28:02

smallreader 06/03 01:26要說能蓋地下的儲能科技,肯定不會是鋰電池,也許是

smallreader 06/03 01:26液流電池或其他不用鋰的科技?

蓋重力井電池 這玩意還只能蓋地下

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/03/2023 01:28:37

smallreader 06/03 01:31隔間不用穿管線嗎?燃燒氣體壓力大一樣炸開隔間

smallreader 06/03 01:37啊我想錯了,氣體會從通風管線直接逸散

tatt 06/03 01:44megapack 正是冷卻液洩漏導致短路起火,液冷懂了吧

tandee 06/03 01:58戰時工商業停擺,電力需求就差很多了好嗎,更別說

tandee 06/03 01:58還能民生管制,怎樣都輪不到軍、醫、警缺電好嗎

幾個部分 一、雖然軍醫警確實應優先使用 但實際上電網並沒有這樣切分開 (尤其是醫警跟百姓更是共用) 二、在戰時能夠盡量維持正常生活 是有助於整體作戰與人民士氣的 三、增加電網強韌性是增加系統冗餘性 而不是解決缺電的問題 本來就與缺電無關

※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/03/2023 03:21:43

batatas 06/03 11:03停電分區看一下