[討論] 閒聊守備砲兵運用

NKN 01/06 20:40守備旅步兵營還有人力扛的81迫跟120迫

roseritter 01/06 20:41推

roseritter 01/06 20:42所以我蠻好奇烏克蘭之前是怎樣玩得 APP就能叫到

NKN 01/06 20:42車裝迫砲現在只有CM22跟CM23 雲豹底盤的還沒搞定

roseritter 01/06 20:42大管外送

NKN 01/06 20:43我沒記錯的烏克蘭那個不是外送 而是步兵去幫砲兵

NKN 01/06 20:43當前觀 東歐式砲兵是集中指定支援

roseritter 01/06 20:43像越戰那樣玩火力基地絕對被幹死 各單位打完馬上轉

jobli 01/06 20:44記憶如果有疏漏,歡迎指導

NKN 01/06 20:44沒被分到砲兵的步兵單位只能靠自己的迫砲

NKN 01/06 20:45東歐式反而是炮兵有主導權 還可以執行計畫性砲擊

NKN 01/06 20:45美國式才是砲兵打散下去支援各前線單位

roseritter 01/06 20:46移 不然反砲兵火力就來了

NKN 01/06 20:46這個涉及到現代砲兵戰術的起源不同 一戰時歐洲人

NKN 01/06 20:46發明了計畫性集中砲擊 美國人參戰時則火炮太多灑下

NKN 01/06 20:47去支援各步兵單位 二戰以後美國人也因為轟炸機多

jobli 01/06 20:47烏克蘭應該像是唐鳳開發的那種私人飯店ap平台p

NKN 01/06 20:47要計劃性轟掉某個地區都全部交給空軍去搞了

NKN 01/06 20:48不過烏克蘭的砲兵戰術也在變化 跟開戰前應該有差

roseritter 01/06 20:50我方守備砲兵 真要講優勢就是陣地 備選陣地

roseritter 01/06 20:51已選擇的固定目標區 都是已知點 可以先測繪

meowgy 01/06 20:52我砲兵的，我記得前觀會跟著步兵跑啊，有一次演習，

meowgy 01/06 20:53也是出一台卡車拉105跟著步兵支援，不過那次不是我

meowgy 01/06 20:53去支援就是了

WSY00000000001/06 20:54用烏俄戰爭的情境模擬，國軍現在的黃埔精神砲兵會1

WSY00000000001/06 20:5400%一開戰就會被全殲，人工龜速的戰情傳遞早該改進

WSY00000000001/06 20:54了。

jobli 01/06 20:54這就直接支援,給你一個廚房想吃什麼自己點

innominate 01/06 21:04烏克蘭在拿到現代化火砲前跟後應該戰術不一樣，另外

innominate 01/06 21:04我們都是從新聞得到的資訊，對於真實情況其實會有不

innominate 01/06 21:04小落差

innominate 01/06 21:09但現代化砲兵運用就是跟傳統方式不一樣，就像你要用

innominate 01/06 21:09外送舉例，有了Uber eat，你一家公司員工就可以點好

innominate 01/06 21:09幾家餐廳的單，但傳統方式的話你要有個菜鳥幫忙先搜

innominate 01/06 21:09集大家的需求，然後一家一家打過去，有的時候碰到這

innominate 01/06 21:09家餐廳沒貨了還得回去再問一次，訂便當的人很幹還不

innominate 01/06 21:09可靠

innominate 01/06 21:10而且假定你要所有人都12點左右拿到餐，然後餐廳距離

innominate 01/06 21:10有遠有近，傳統的方式根本難以負擔

Y1309 01/06 21:11太子：泡麵(X)，蛋炒飯(O)

a151091 01/06 21:14躲在山洞深處往外狂射

ryannieh 01/06 21:14其實臺灣這種環境，廚房大可自己看誰需要吃東西自己

ryannieh 01/06 21:14決定上菜…當然美式的做法一般不是這樣就是

frozenmoon 01/06 21:15推

jobli 01/06 21:15所以有些人拿了一個炭火爐就以為可以開餐廳

jobli 01/06 21:23跟他說還會生氣

x86t 01/06 21:39海馬氏多請幾個有沒有機會開UberEATS XD

enirehtak 01/06 21:41我覺得只會有烤香腸的烤肉架..

proletariat 01/06 21:58海馬士是配給軍團砲指部 守備旅叫得到支援嗎?

Sianan 01/06 21:58要看怎麼運用啊 如果還是前線傳給火協 火協一頓人

Sianan 01/06 21:58工排序以後派給射指 再射 那支援速度還是慢啊

Sianan 01/06 22:01所以說國軍的炮兵支援程度還是越戰等級嘛

PTTHappy 01/06 22:24其實關鍵還是國軍砲兵(兵力&火砲)資源不夠-在既有的

PTTHappy 01/06 22:25手頭緊的資源下 不論是:a.下放到較基層固然訊息傳遞

PTTHappy 01/06 22:26鍊可減少故傳遞快但(人/砲/彈)資源不足幫不太到 但

PTTHappy 01/06 22:26若將砲兵資源集中給頗高層統籌運用以便可集中火力-

PTTHappy 01/06 22:27但一來傳遞鍊變長且各基層紛紛湧來請援訊息 會因為

PTTHappy 01/06 22:27"訊息過載"導致上層決策變慢-這些情況在行政學裡都

PTTHappy 01/06 22:28是原理知識~所以導致國軍守備砲兵現狀左支右絀~

tank2005040501/06 22:29一般部隊只有60、81，但後備60砲的訓練也不夠

jobli 01/06 22:29? 什麼高層低層,你要不要先去搞懂砲兵再來

PTTHappy 01/06 22:30屁如此文囉哩叭唆一堆 講白了不就是砲兵相關人員ex.

PTTHappy 01/06 22:31不夠人所以忙不過來 彈藥不夠所以認為你的請求不重

PTTHappy 01/06 22:32要~諸如此類 歸根結底就是砲兵部隊資源少 所以做不

PTTHappy 01/06 22:33到美軍大資本家或至少俄軍那種土財主的砲兵財富能量

PTTHappy 01/06 22:34固然有網友說國軍新舊火砲有上千門-但是彈藥數量呢?

PTTHappy 01/06 22:36砲兵人數呢?夠豪奢慷慨地讓每個步兵連都能獲得在夠

PTTHappy 01/06 22:36人夠砲夠彈的資源量下 讓你放心無線電申請都滿足你

PTTHappy 01/06 22:37的火力支援嗎?國軍"現狀"(若不改革的話):不可能~

PTTHappy 01/06 22:38你去搞懂行政學再來~明明簡單的資源不足所以統籌或

PTTHappy 01/06 22:39下放都各有難題的現象 你囉哩叭唆寫得又臭又長

PTTHappy 01/06 22:40為什麼認為"某基層請求不重要"因為彈藥不足要省著用

PTTHappy 01/06 22:41為什麼射指忙不過來?因為砲兵人數不足以置更多射指!

PTTHappy 01/06 22:44這種巧婦(砲兵)難為無米(人/彈)之炊 怎麼做飯都有缺

PTTHappy 01/06 22:45陷的無奈 不只發生在砲兵界 在其他界也不乏例子

PTTHappy 01/06 22:49所以 在研究的方法論上(且有區分應然與實然) 吾人瞭

PTTHappy 01/06 22:49解現狀缺陷後 改革之道及督促政府以政策誘因鼓勵更

PTTHappy 01/06 22:50多人加入砲兵(這樣才有夠多人被指派射指!)/購買更多

PTTHappy 01/06 22:50砲彈(如果真要都用上那千門火砲)然後加強訓練 練出

PTTHappy 01/06 22:51更多的砲兵部隊 部隊多了就可下放基層且火力仍夠 則

PTTHappy 01/06 22:52基層就可直接(而不是層層上報)聯繫得到支援(砲彈夠

PTTHappy 01/06 22:53配置基層的砲兵單位不會苦思:對方的請求重不重要?)

PTTHappy 01/06 22:54至於現狀既然砲兵戰力偏弱不足以充分支援步兵--但這

PTTHappy 01/06 22:55干將步兵送去沙灘白白堆屍的蠢事?步兵照樣不該在沙

PTTHappy 01/06 22:56灘-如同深知國軍現狀的退役校級軍官梁紹先也這麼說~

PTTHappy 01/06 22:57何干於將步兵送去沙灘白白堆屍 22:55

icewriter 01/06 23:24奇怪 看樓上動不動就針對JOBLI到底是吃錯什麼藥

icewriter 01/06 23:25他寫的文也沒很難懂 舉例也算通俗 就算是反諷也是在

icewriter 01/06 23:25說國軍"現在"的問題 一直罵寫文的人蠢是怎樣

icewriter 01/06 23:26國軍現在就是這麼做的是哪裡有問題 你要提解決方式

icewriter 01/06 23:27很好啊 但JOBLI寫的現狀哪裡有問題?

icewriter 01/06 23:27要蠢也是現在這麼做的國軍蠢吧

PTTHappy 01/06 23:31我說的是現行方案蠢-現行方案是國軍高層(歷屆部長總

PTTHappy 01/06 23:32長司令)制定的 又不是jobli制定的~我說制定方案的人

PTTHappy 01/06 23:32愚蠢至極 你是怎麼閱讀理解到烏魯木齊去然後腦補的?

Harryhi 01/06 23:34推~很淺顯易懂

icewriter 01/07 00:01所以你在JOBLI推文下面的那個屁不是針對他?

PTTHappy 01/07 00:03你沒發現我是用注音輸入法嗎?譬如才是答案 你沒發現

icewriter 01/07 00:03我是不知道你哪裡有問題 到處就海灘放步兵抓著JOBLI

PTTHappy 01/07 00:04屁如很不合中文文法嗎?微軟注音給這字我沒留意罷了~

icewriter 01/07 00:04不放 單純分享自己的想法不會 硬要把別人壓下去才能

icewriter 01/07 00:05證明自己很厲害? 也不管別人發文講的內容是啥?

PTTHappy 01/07 00:05你自己才沒注意jobli風格咧~此人先前常常陰陽怪氣

icewriter 01/07 00:05還要凹啊 那囉哩叭唆又是哪一國輸入法? 當大家沒眼

icewriter 01/07 00:06睛嗎?

PTTHappy 01/07 00:06還被眾人電 後來我叫他多提點正面觀點別只會酸 他稍

PTTHappy 01/07 00:07有改變 但在灘頭部署上又陰陽怪氣意謂你ice的後備親

icewriter 01/07 00:08還陰陽怪氣 我看他發文少說也看了十年 就你最厲害最

icewriter 01/07 00:08聰明

PTTHappy 01/07 00:08友在戰時唯一作用就是去沙灘堆屍 爾等認命吧云云~且

icewriter 01/07 00:08他酸就是因為現在國軍做法就這樣 哪裡有問題?

PTTHappy 01/07 00:09斷言這方案不可能改變~你若覺得他"立論正確"那無妨-

PTTHappy 01/07 00:09我對你的立場無意見~那你的後備親友就如j說的去堆屍

PTTHappy 01/07 00:10所以他此文確實囉哩叭唆啊!就是巧婦難為無米之炊 怎

PTTHappy 01/07 00:10樣都有不足 的情況啊~

icewriter 01/07 00:10還講到我親友啊 我本人就是要去沙灘堆屍的 我OK啊

PTTHappy 01/07 00:11他寫東寫西繞來繞去 看不出"現狀癥結"-所以也就看不

icewriter 01/07 00:11這方案現在看起來就是不可能改變啊 你要是覺得未來

PTTHappy 01/07 00:11出如何改-啊反正他的腦袋也沒在思考如何改!他的名言

PTTHappy 01/07 00:11"存在即合理"~

icewriter 01/07 00:11有可能改變很好啊 跟他講的東西又不衝突 在那麼多篇

icewriter 01/07 00:12文章下面追著人打是要追求什麼滿足感?

icewriter 01/07 00:13他這篇文就是跟你說現在國軍的做法 你看不懂你家的

icewriter 01/07 00:13事啊

PTTHappy 01/07 00:13你看他十年是你家的事 他思維方法混亂 應然實然不分

icewriter 01/07 00:13為什麼他要知道怎麼改? 他知不知道都好 為什麼要告

icewriter 01/07 00:13訴你?

PTTHappy 01/07 00:13你看不出就算了~簡單一句:你親友中的後備人員就如jo

PTTHappy 01/07 00:13說的乖乖去堆屍~不用廢話~

icewriter 01/07 00:14廢話 我看他十年本來就我家的事 講這個是告訴你我早

icewriter 01/07 00:14就知道他發文的方式

PTTHappy 01/07 00:14以上~你扯東扯西護航他是你的自由~在他口中你的但凡

icewriter 01/07 00:14講的好像你親友沒有後備人員一樣啊 到時候沙灘見啊

PTTHappy 01/07 00:15後備親友去堆屍吧~我對你的後備親友下場無異議~

icewriter 01/07 00:15我就是護航他如何? 我現在就是看你動不動在那麼多篇

PTTHappy 01/07 00:16科科 所以我不贊同他啊~但你這個贊同他的傢伙 先管

icewriter 01/07 00:16文章下不分青紅皂白硬要扯啊

PTTHappy 01/07 00:16好你自己的邏輯相應於你的後備親友下場吧~

icewriter 01/07 00:16放心 你的親友也會跟我一起在沙灘上 我倒要看你向立

PTTHappy 01/07 00:17你邏輯不好就回去多唸點邏輯 少在這邊東拉西扯~

icewriter 01/07 00:17委和相關單位的反應多麼有力多麼能改進現狀

PTTHappy 01/07 00:18科科 我放心我的親友不會在沙灘

icewriter 01/07 00:18還邏輯勒 到時候沙灘見啊

PTTHappy 01/07 00:18至於你甘心認同jobli謬論的人 自然你也乖乖去堆屍~

icewriter 01/07 00:19他說的是國軍現狀到底哪來認不認同 你不認同也不能

icewriter 01/07 00:19改變國軍現在就是這麼做的事實 到底誰沒念邏輯?

PTTHappy 01/07 00:19而我無須堆屍(另有安排)~像你這種不明部署原理的人

PTTHappy 01/07 00:19我管你死活幹嘛~

icewriter 01/07 00:20從頭到尾也沒要你管我死活啊 這麼愛往臉上貼金喔

PTTHappy 01/07 00:20當然是你沒邏輯 你不但邏輯差還閱讀力差理解力差

icewriter 01/07 00:20你跟你親友有沒有安排也不甘我的事啊

PTTHappy 01/07 00:21我根本沒有說國軍現實不是這樣-你都能誤讀誤解~科科

icewriter 01/07 00:21你跟親友要躲在後方或躲去國外 有能力做到很好啊

icewriter 01/07 00:21跟JOBLI講的現實有什麼衝突?

icewriter 01/07 00:22那你抓著他酸國軍現狀是這樣幹嘛? 他也沒講錯啊

PTTHappy 01/07 00:22你為什麼不吃飯?

icewriter 01/07 00:23所以你現在是一天到抓著一個講著事實的人推文諷刺?

PTTHappy 01/07 00:23你為什麼不喝水?

icewriter 01/07 00:24 ^晚

icewriter 01/07 00:24我還問你為什麼不吃藥勒

PTTHappy 01/07 00:24所以你現在是一個小時抓著一個講事實的人推文夾纏?

PTTHappy 01/07 00:25你為什麼不吃藥?

PTTHappy 01/07 00:25我在反諷你的邏輯啊~

icewriter 01/07 00:25對啊 我是說你動不動就抓著JOBLI文章或推文的事實啊

PTTHappy 01/07 00:25我所講的jobli方法論上出現的思維謬誤 講的都是事實

PTTHappy 01/07 00:26至於你程度差當然不懂~這無須意外~

PTTHappy 01/07 00:26因為他一直繼續講錯 所以當然一直回應啊~你懂嗎?

icewriter 01/07 00:26他講的是國軍現況 所以你說的謬誤是國軍謬誤 不是他

PTTHappy 01/07 00:28他的謬誤在於說國軍不可能改~你掛保證國軍不可能改?

PTTHappy 01/07 00:29且他此文確實囉哩叭唆-被這麼說也沒謬誤~懂?

PTTHappy 01/07 01:13他還判斷役期延長在去年12/29前不會宣佈咧!是事實嗎

PTTHappy 01/07 01:16?或他估計的答案是謬誤!所以對軍改他所謂"改不了"?

PTTHappy 01/07 01:16jobli: 其次，在29日未宣布，或改到跨過在明年才宣

PTTHappy 01/07 01:16jobli: 我押二

PTTHappy 01/07 01:21你自己樂於秉持job觀點去沙灘堆屍就去~我可並不需去

PTTHappy 01/07 01:21我是幫指出現行預案之蠢 希望民意督促統帥迫軍方改~

PTTHappy 01/07 01:22役期經反映後改成延長了~部署案的改呢?眾人待努力~

PTTHappy 01/07 01:23某個知識淺薄無法理解這類努力的傢伙少在那東拉西扯

icewriter 01/07 01:35真的有夠自以為

PTTHappy 01/07 01:44我至少舉出job判斷錯誤的跡證如上~而看不出job錯在

PTTHappy 01/07 01:45哪還東拉西扯一堆的你 才是純出張嘴自以為是~

YouthSouth 01/07 02:12這篇的某些推文真是DK effect的體現啊....

PTTHappy 01/07 02:21抬出概念名稱但指涉失準的人倒是說著他自己的情況~

myang0402 01/07 02:24同意@YouthSouth！某版友這種程度、對人不對事的推

myang0402 01/07 02:24文已經把本版品質大大拉低了。人身攻擊、各種冷嘲熱

myang0402 01/07 02:24諷都來了，版主可以麻煩整治一下嗎？

PTTHappy 01/07 02:28所以哪個實際語句算是人身攻擊?哪處沒有對"事"?空口

PTTHappy 01/07 02:28說對方在人身攻擊 本身是不是人身攻擊?

PTTHappy 01/07 02:29平常沒見到參與本板任何討論-然後在某文臨時冒出?呵

topcdmouse 01/07 06:28至少這幾天看下來樓上只有追著jobli是不爭的事實

icewriter 01/07 08:18沒提到DK effect我還真沒想到 這說法倒是有點道理

icewriter 01/07 08:19你的用字遣詞大家都看在眼裡 又是屁又是囉哩叭唆

icewriter 01/07 08:20你想凹當然可以 但也不能阻止我點出你的刻意作為

icewriter 01/07 08:20另外用平常沒參與討論質疑他人批評更是貽笑大方

icewriter 01/07 08:21版上來來去去人那麼多 誰規定一定要推過文才能在這

icewriter 01/07 08:22裡講話? 你嗎? 要不是你這段時間莫名其妙追著JOBLI

icewriter 01/07 08:22我還真不想浪費時間跟你在這邊推文

ZzZMK2 01/07 08:30推 這篇講的很清楚又淺顯易懂

PTTHappy 01/07 10:14上方就說了趕打字 微軟注音把譬(如)優先給屁 沒留意

PTTHappy 01/07 10:16而送出~"屁如"<-兩字文法不通~你還能拿it來扯~厲害!

PTTHappy 01/07 10:19至於"囉哩叭唆"4字普普哪算罵人?你堅持想不爽也隨你

fuchs 01/07 13:08可是火協能調度的指揮所有砲兵營，連及步兵迫砲。

fuchs 01/07 13:08有時候會多上軍團砲兵。

fuchs 01/07 13:08還是可以同時多個目標