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[討論] 閒聊守備砲兵運用

看板Military標題[討論] 閒聊守備砲兵運用作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:184

謝G大的各種動員單位編制和戰術觀察
但可能有些人對砲兵火力運用有一些誤解
以為就是電影演的美國二戰
發現目標-打個無線電-砲彈就來了,麵都沒還沒泡好,砲彈就掉在敵人頭上了

但台灣玩法不是這樣

前線戰鬥排長,發現高價值目標,先用指揮官網跟連長說
連長找前觀來看,前觀打無線電給火協(無慣常支援)/打給射指(慣常支援)
如果是後者就等標定彈來
如果是前者,那就等,等火協先開會
討論一下要用什麼打(81/120/105)
怎麼打(一發/一群)
聊完再通知射指去算,等真的砲彈來的時間,你麵吃完了抽完煙尿個尿
(8-10分鐘)可能會有砲彈來
但也可能火協聊完了,覺得你的目標不夠重要,直接不打,也不會跟你說

所以閒聊一下守備砲兵運用

砲兵的一般運用有四種直接支援、一般支援、增援、一般支援並增援
只看字面其實不是很好瞭解
https://imgur.com/b6lA3TN
像這張圖,為什麼軍團砲兵沒有直接支援?
或是為什麼守備旅砲兵只能直接支援?
沒有受過中國廚藝學院的訓練很難搞明白

如果用軍事一點的說法,就是砲兵營戰時會解體,營長/大連去旅部當旅火協官
營部連絡官會帶幾個前觀去受支援營報到,砲兵連會自己去找地方休息
等開完受領任務作戰會議後,前觀會各連報到,砲兵連會依作戰命令去設陣地
這種支援就是直接支援,也就是給步一營的火力,直接給步一營.
就算一營前面沒敵人,二營前面很多人,但砲一連一發也不會幫打
因為他只聽步一營火協的命令
那怕現在戰況很急,步二營要被突入了,全營都要死了,也不能理
好處是營長要火力就可以直接下令
砲兵連也只要接受到射擊任務就打,不用管優先性,也不用太複雜的訓練

親民一點的說法就是
早上說跟麥當勞歡樂送一樣,我打電話你就送餐到我家
其實不夠精確,應該說你住飯店打電話叫roomservice
這間飯店的廚房,只服務住這間飯店的人
至於門外有一個人快餓死了,那是他的事關我屁事

但這個用法在聯兵旅可行,是因為聯兵旅一個營就有一個砲連支援
平時就會配合演訓了,連絡官和前觀也是固定編組(理論)
但實際上大部份部隊作不到
所以會有一般支援的方式,也就是旅長也不知道那邊是重點
那砲兵營就在各地待命,火協命令打我就打,可能步一營可以一次獨得三個連的支援
也可能一發砲彈都分不到,因為打不打,怎麼打要看旅長決心
這樣的好處是旅長可以靈活運用火力,不會出現前面那種步二快被打穿了
但砲一連和砲三連一發彈藥也不支援
壞處是目標清單可能一下出現很多,要等旅火協一個一個檢討優先
等火協官排出順序,開完火協,下射搫任務給射指,射指計算,發給各連

就像中午用餐時間到了,工業區每個工廠都要叫便當
但便當店老板娘只有一隻電話,接完還要記錄,再寫單給員工作
然後再派外送員去送,這時不管訂餐的人餓不餓,老闆娘會給外送員路線
至於便當送到了,可能午休時間已經過了(人已經餓死了),便當也沒到

所以要大家都能吃到飯,要就是多開一點便當店,這樣就不會太多人叫同一間
或是每間公司自己開廚房(聯兵旅一營一砲兵)
也有人另有思路,打電話會佔線,那我設計一個APP,要吃飯就直接下單
電腦會分配給最近的店還會給外送員地圖
(網路通訊+射擊指揮自動化)
這樣可以最快的速度送飯到每個用戶,老板娘也不用一個一個記,只要在後台管理就好
但卡在現在便當店都是老店,要加入資訊化的平台需要時間和設備
再來開店很容易,廚具庫房很多啊,但有些是燒炭的,有些是卡式爐
開出來也作不了什麼料理
但更大的問題是,廚具好買,只要肯花錢也能買到
可是廚師少啊,不要說都要是中華小當家,但要學會切菜洗菜炒菜料理也不是四個月學的會的

聯兵旅砲兵營是砲兵排編組有兩個砲兵排,
可各排分權指揮或責由某一排射擊指揮所兼任連射擊指揮所統一指揮
但觀通組只有一個,前觀數量一樣,砲兵排自己沒有無觀測組
只是運用比較彈性,所以他可以一般支援因為一個連的前觀可能分在二個不同單位

至於為什麼很難協調?
因為目前的砲兵編裝本來就不是要靈活支援
砲兵營射擊網雖然有好幾個,對各砲兵排射擊指揮所
但是營射擊指揮所僅編制各連計算手無法滿足直接指揮多個射擊單位之能量
目標來了,分配完了也沒用,因為計算手算不出來也不能打
再來旅砲兵營砲兵連沒有連射擊指揮所是用排射擊指揮所權充連射擊指揮所作業,
因為僅編制計算手一次只能算一個目標,所以一次只能指揮1個射擊單位射擊(排或連)
無法同時指揮兩個射擊單位對不同之目標射擊
也就是這間店只有一個電話,一個老板娘在分配,雖然有二個廚師在作飯
但只能同時作一種菜,不能一個炒飯一個炒麵

至於守備旅砲兵就更像百年老店,只能單點,單送,作完一單再作下一單
所以靠便當店不如自己弄飯
但是守備步兵因為家中窮,連廚房都沒有,所以不能自己弄飯
只能吃餅幹(60砲擋著用)

不像聯兵旅的聯兵營,叫不到飯,自己家伙房也能作飯來吃(車裝120)
不行也可以吃自熱火鍋(車裝120)
再不行還可以自己泡麵(車裝機砲/火砲)
--
所以不是砲不夠,燒柴的小火爐也可以作飯啊
是火力不夠,人家用瓦斯鍋一次可以作50人的飯,你用電飯鍋一次作6個人的飯要怎麼比

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砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.94.198 (臺灣)
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NKN 01/06 20:40守備旅步兵營還有人力扛的81迫跟120迫

roseritter 01/06 20:41

roseritter 01/06 20:42所以我蠻好奇烏克蘭之前是怎樣玩得 APP就能叫到

NKN 01/06 20:42車裝迫砲現在只有CM22跟CM23 雲豹底盤的還沒搞定

roseritter 01/06 20:42大管外送

NKN 01/06 20:43我沒記錯的烏克蘭那個不是外送 而是步兵去幫砲兵

NKN 01/06 20:43當前觀 東歐式砲兵是集中指定支援

roseritter 01/06 20:43像越戰那樣玩火力基地絕對被幹死 各單位打完馬上轉

jobli 01/06 20:44記憶如果有疏漏,歡迎指導

NKN 01/06 20:44沒被分到砲兵的步兵單位只能靠自己的迫砲

NKN 01/06 20:45東歐式反而是炮兵有主導權 還可以執行計畫性砲擊

NKN 01/06 20:45美國式才是砲兵打散下去支援各前線單位

roseritter 01/06 20:46移 不然反砲兵火力就來了

NKN 01/06 20:46這個涉及到現代砲兵戰術的起源不同 一戰時歐洲人

NKN 01/06 20:46發明了計畫性集中砲擊 美國人參戰時則火炮太多灑下

NKN 01/06 20:47去支援各步兵單位 二戰以後美國人也因為轟炸機多

jobli 01/06 20:47烏克蘭應該像是唐鳳開發的那種私人飯店ap平台p

NKN 01/06 20:47要計劃性轟掉某個地區都全部交給空軍去搞了

NKN 01/06 20:48不過烏克蘭的砲兵戰術也在變化 跟開戰前應該有差

roseritter 01/06 20:50我方守備砲兵 真要講優勢就是陣地 備選陣地

roseritter 01/06 20:51已選擇的固定目標區 都是已知點 可以先測繪

meowgy 01/06 20:52我砲兵的,我記得前觀會跟著步兵跑啊,有一次演習,

meowgy 01/06 20:53也是出一台卡車拉105跟著步兵支援,不過那次不是我

meowgy 01/06 20:53去支援就是了

WSY00000000001/06 20:54用烏俄戰爭的情境模擬,國軍現在的黃埔精神砲兵會1

WSY00000000001/06 20:5400%一開戰就會被全殲,人工龜速的戰情傳遞早該改進

WSY00000000001/06 20:54了。

jobli 01/06 20:54這就直接支援,給你一個廚房想吃什麼自己點

innominate 01/06 21:04烏克蘭在拿到現代化火砲前跟後應該戰術不一樣,另外

innominate 01/06 21:04我們都是從新聞得到的資訊,對於真實情況其實會有不

innominate 01/06 21:04小落差

innominate 01/06 21:09但現代化砲兵運用就是跟傳統方式不一樣,就像你要用

innominate 01/06 21:09外送舉例,有了Uber eat,你一家公司員工就可以點好

innominate 01/06 21:09幾家餐廳的單,但傳統方式的話你要有個菜鳥幫忙先搜

innominate 01/06 21:09集大家的需求,然後一家一家打過去,有的時候碰到這

innominate 01/06 21:09家餐廳沒貨了還得回去再問一次,訂便當的人很幹還不

innominate 01/06 21:09可靠

innominate 01/06 21:10而且假定你要所有人都12點左右拿到餐,然後餐廳距離

innominate 01/06 21:10有遠有近,傳統的方式根本難以負擔

Y1309 01/06 21:11太子:泡麵(X),蛋炒飯(O)

a151091 01/06 21:14躲在山洞深處往外狂射

ryannieh 01/06 21:14其實臺灣這種環境,廚房大可自己看誰需要吃東西自己

ryannieh 01/06 21:14決定上菜…當然美式的做法一般不是這樣就是

frozenmoon 01/06 21:15

jobli 01/06 21:15所以有些人拿了一個炭火爐就以為可以開餐廳

jobli 01/06 21:23跟他說還會生氣

x86t 01/06 21:39海馬氏多請幾個有沒有機會開UberEATS XD

enirehtak 01/06 21:41我覺得只會有烤香腸的烤肉架..

proletariat 01/06 21:58海馬士是配給軍團砲指部 守備旅叫得到支援嗎?

Sianan 01/06 21:58要看怎麼運用啊 如果還是前線傳給火協 火協一頓人

Sianan 01/06 21:58工排序以後派給射指 再射 那支援速度還是慢啊

Sianan 01/06 22:01所以說國軍的炮兵支援程度還是越戰等級嘛

PTTHappy 01/06 22:24其實關鍵還是國軍砲兵(兵力&火砲)資源不夠-在既有的

PTTHappy 01/06 22:25手頭緊的資源下 不論是:a.下放到較基層固然訊息傳遞

PTTHappy 01/06 22:26鍊可減少故傳遞快但(人/砲/彈)資源不足幫不太到 但

PTTHappy 01/06 22:26若將砲兵資源集中給頗高層統籌運用以便可集中火力-

PTTHappy 01/06 22:27但一來傳遞鍊變長且各基層紛紛湧來請援訊息 會因為

PTTHappy 01/06 22:27"訊息過載"導致上層決策變慢-這些情況在行政學裡都

PTTHappy 01/06 22:28是原理知識~所以導致國軍守備砲兵現狀左支右絀~

tank2005040501/06 22:29一般部隊只有60、81,但後備60砲的訓練也不夠

jobli 01/06 22:29? 什麼高層低層,你要不要先去搞懂砲兵再來

PTTHappy 01/06 22:30屁如此文囉哩叭唆一堆 講白了不就是砲兵相關人員ex.

PTTHappy 01/06 22:31不夠人所以忙不過來 彈藥不夠所以認為你的請求不重

PTTHappy 01/06 22:32要~諸如此類 歸根結底就是砲兵部隊資源少 所以做不

PTTHappy 01/06 22:33到美軍大資本家或至少俄軍那種土財主的砲兵財富能量

PTTHappy 01/06 22:34固然有網友說國軍新舊火砲有上千門-但是彈藥數量呢?

PTTHappy 01/06 22:36砲兵人數呢?夠豪奢慷慨地讓每個步兵連都能獲得在夠

PTTHappy 01/06 22:36人夠砲夠彈的資源量下 讓你放心無線電申請都滿足你

PTTHappy 01/06 22:37的火力支援嗎?國軍"現狀"(若不改革的話):不可能~

PTTHappy 01/06 22:38你去搞懂行政學再來~明明簡單的資源不足所以統籌或

PTTHappy 01/06 22:39下放都各有難題的現象 你囉哩叭唆寫得又臭又長

PTTHappy 01/06 22:40為什麼認為"某基層請求不重要"因為彈藥不足要省著用

PTTHappy 01/06 22:41為什麼射指忙不過來?因為砲兵人數不足以置更多射指!

PTTHappy 01/06 22:44這種巧婦(砲兵)難為無米(人/彈)之炊 怎麼做飯都有缺

PTTHappy 01/06 22:45陷的無奈 不只發生在砲兵界 在其他界也不乏例子

PTTHappy 01/06 22:49所以 在研究的方法論上(且有區分應然與實然) 吾人瞭

PTTHappy 01/06 22:49解現狀缺陷後 改革之道及督促政府以政策誘因鼓勵更

PTTHappy 01/06 22:50多人加入砲兵(這樣才有夠多人被指派射指!)/購買更多

PTTHappy 01/06 22:50砲彈(如果真要都用上那千門火砲)然後加強訓練 練出

PTTHappy 01/06 22:51更多的砲兵部隊 部隊多了就可下放基層且火力仍夠 則

PTTHappy 01/06 22:52基層就可直接(而不是層層上報)聯繫得到支援(砲彈夠

PTTHappy 01/06 22:53配置基層的砲兵單位不會苦思:對方的請求重不重要?)

PTTHappy 01/06 22:54至於現狀既然砲兵戰力偏弱不足以充分支援步兵--但這

PTTHappy 01/06 22:55干將步兵送去沙灘白白堆屍的蠢事?步兵照樣不該在沙

PTTHappy 01/06 22:56灘-如同深知國軍現狀的退役校級軍官梁紹先也這麼說~

PTTHappy 01/06 22:57何干於將步兵送去沙灘白白堆屍 22:55

icewriter 01/06 23:24奇怪 看樓上動不動就針對JOBLI到底是吃錯什麼藥

icewriter 01/06 23:25他寫的文也沒很難懂 舉例也算通俗 就算是反諷也是在

icewriter 01/06 23:25說國軍"現在"的問題 一直罵寫文的人蠢是怎樣

icewriter 01/06 23:26國軍現在就是這麼做的是哪裡有問題 你要提解決方式

icewriter 01/06 23:27很好啊 但JOBLI寫的現狀哪裡有問題?

icewriter 01/06 23:27要蠢也是現在這麼做的國軍蠢吧

PTTHappy 01/06 23:31我說的是現行方案蠢-現行方案是國軍高層(歷屆部長總

PTTHappy 01/06 23:32長司令)制定的 又不是jobli制定的~我說制定方案的人

PTTHappy 01/06 23:32愚蠢至極 你是怎麼閱讀理解到烏魯木齊去然後腦補的?

Harryhi 01/06 23:34推~很淺顯易懂

icewriter 01/07 00:01所以你在JOBLI推文下面的那個屁不是針對他?

PTTHappy 01/07 00:03你沒發現我是用注音輸入法嗎?譬如才是答案 你沒發現

icewriter 01/07 00:03我是不知道你哪裡有問題 到處就海灘放步兵抓著JOBLI

PTTHappy 01/07 00:04屁如很不合中文文法嗎?微軟注音給這字我沒留意罷了~

icewriter 01/07 00:04不放 單純分享自己的想法不會 硬要把別人壓下去才能

icewriter 01/07 00:05證明自己很厲害? 也不管別人發文講的內容是啥?

PTTHappy 01/07 00:05你自己才沒注意jobli風格咧~此人先前常常陰陽怪氣

icewriter 01/07 00:05還要凹啊 那囉哩叭唆又是哪一國輸入法? 當大家沒眼

icewriter 01/07 00:06睛嗎?

PTTHappy 01/07 00:06還被眾人電 後來我叫他多提點正面觀點別只會酸 他稍

PTTHappy 01/07 00:07有改變 但在灘頭部署上又陰陽怪氣意謂你ice的後備親

icewriter 01/07 00:08還陰陽怪氣 我看他發文少說也看了十年 就你最厲害最

icewriter 01/07 00:08聰明

PTTHappy 01/07 00:08友在戰時唯一作用就是去沙灘堆屍 爾等認命吧云云~且

icewriter 01/07 00:08他酸就是因為現在國軍做法就這樣 哪裡有問題?

PTTHappy 01/07 00:09斷言這方案不可能改變~你若覺得他"立論正確"那無妨-

PTTHappy 01/07 00:09我對你的立場無意見~那你的後備親友就如j說的去堆屍

PTTHappy 01/07 00:10所以他此文確實囉哩叭唆啊!就是巧婦難為無米之炊 怎

PTTHappy 01/07 00:10樣都有不足 的情況啊~

icewriter 01/07 00:10還講到我親友啊 我本人就是要去沙灘堆屍的 我OK啊

PTTHappy 01/07 00:11他寫東寫西繞來繞去 看不出"現狀癥結"-所以也就看不

icewriter 01/07 00:11這方案現在看起來就是不可能改變啊 你要是覺得未來

PTTHappy 01/07 00:11出如何改-啊反正他的腦袋也沒在思考如何改!他的名言

PTTHappy 01/07 00:11"存在即合理"~

icewriter 01/07 00:11有可能改變很好啊 跟他講的東西又不衝突 在那麼多篇

icewriter 01/07 00:12文章下面追著人打是要追求什麼滿足感?

icewriter 01/07 00:13他這篇文就是跟你說現在國軍的做法 你看不懂你家的

icewriter 01/07 00:13事啊

PTTHappy 01/07 00:13你看他十年是你家的事 他思維方法混亂 應然實然不分

icewriter 01/07 00:13為什麼他要知道怎麼改? 他知不知道都好 為什麼要告

icewriter 01/07 00:13訴你?

PTTHappy 01/07 00:13你看不出就算了~簡單一句:你親友中的後備人員就如jo

PTTHappy 01/07 00:13說的乖乖去堆屍~不用廢話~

icewriter 01/07 00:14廢話 我看他十年本來就我家的事 講這個是告訴你我早

icewriter 01/07 00:14就知道他發文的方式

PTTHappy 01/07 00:14以上~你扯東扯西護航他是你的自由~在他口中你的但凡

icewriter 01/07 00:14講的好像你親友沒有後備人員一樣啊 到時候沙灘見啊

PTTHappy 01/07 00:15後備親友去堆屍吧~我對你的後備親友下場無異議~

icewriter 01/07 00:15我就是護航他如何? 我現在就是看你動不動在那麼多篇

PTTHappy 01/07 00:16科科 所以我不贊同他啊~但你這個贊同他的傢伙 先管

icewriter 01/07 00:16文章下不分青紅皂白硬要扯啊

PTTHappy 01/07 00:16好你自己的邏輯相應於你的後備親友下場吧~

icewriter 01/07 00:16放心 你的親友也會跟我一起在沙灘上 我倒要看你向立

PTTHappy 01/07 00:17你邏輯不好就回去多唸點邏輯 少在這邊東拉西扯~

icewriter 01/07 00:17委和相關單位的反應多麼有力多麼能改進現狀

PTTHappy 01/07 00:18科科 我放心我的親友不會在沙灘

icewriter 01/07 00:18還邏輯勒 到時候沙灘見啊

PTTHappy 01/07 00:18至於你甘心認同jobli謬論的人 自然你也乖乖去堆屍~

icewriter 01/07 00:19他說的是國軍現狀到底哪來認不認同 你不認同也不能

icewriter 01/07 00:19改變國軍現在就是這麼做的事實 到底誰沒念邏輯?

PTTHappy 01/07 00:19而我無須堆屍(另有安排)~像你這種不明部署原理的人

PTTHappy 01/07 00:19我管你死活幹嘛~

icewriter 01/07 00:20從頭到尾也沒要你管我死活啊 這麼愛往臉上貼金喔

PTTHappy 01/07 00:20當然是你沒邏輯 你不但邏輯差還閱讀力差理解力差

icewriter 01/07 00:20你跟你親友有沒有安排也不甘我的事啊

PTTHappy 01/07 00:21我根本沒有說國軍現實不是這樣-你都能誤讀誤解~科科

icewriter 01/07 00:21你跟親友要躲在後方或躲去國外 有能力做到很好啊

icewriter 01/07 00:21跟JOBLI講的現實有什麼衝突?

icewriter 01/07 00:22那你抓著他酸國軍現狀是這樣幹嘛? 他也沒講錯啊

PTTHappy 01/07 00:22你為什麼不吃飯?

icewriter 01/07 00:23所以你現在是一天到抓著一個講著事實的人推文諷刺?

PTTHappy 01/07 00:23你為什麼不喝水?

icewriter 01/07 00:24 ^晚

icewriter 01/07 00:24我還問你為什麼不吃藥勒

PTTHappy 01/07 00:24所以你現在是一個小時抓著一個講事實的人推文夾纏?

PTTHappy 01/07 00:25你為什麼不吃藥?

PTTHappy 01/07 00:25我在反諷你的邏輯啊~

icewriter 01/07 00:25對啊 我是說你動不動就抓著JOBLI文章或推文的事實啊

PTTHappy 01/07 00:25我所講的jobli方法論上出現的思維謬誤 講的都是事實

PTTHappy 01/07 00:26至於你程度差當然不懂~這無須意外~

PTTHappy 01/07 00:26因為他一直繼續講錯 所以當然一直回應啊~你懂嗎?

icewriter 01/07 00:26他講的是國軍現況 所以你說的謬誤是國軍謬誤 不是他

PTTHappy 01/07 00:28他的謬誤在於說國軍不可能改~你掛保證國軍不可能改?

PTTHappy 01/07 00:29且他此文確實囉哩叭唆-被這麼說也沒謬誤~懂?

PTTHappy 01/07 01:13他還判斷役期延長在去年12/29前不會宣佈咧!是事實嗎

PTTHappy 01/07 01:16?或他估計的答案是謬誤!所以對軍改他所謂"改不了"?

PTTHappy 01/07 01:16jobli: 其次,在29日未宣布,或改到跨過在明年才宣

PTTHappy 01/07 01:16jobli: 我押二

PTTHappy 01/07 01:21你自己樂於秉持job觀點去沙灘堆屍就去~我可並不需去

PTTHappy 01/07 01:21我是幫指出現行預案之蠢 希望民意督促統帥迫軍方改~

PTTHappy 01/07 01:22役期經反映後改成延長了~部署案的改呢?眾人待努力~

PTTHappy 01/07 01:23某個知識淺薄無法理解這類努力的傢伙少在那東拉西扯

icewriter 01/07 01:35真的有夠自以為

PTTHappy 01/07 01:44我至少舉出job判斷錯誤的跡證如上~而看不出job錯在

PTTHappy 01/07 01:45哪還東拉西扯一堆的你 才是純出張嘴自以為是~

YouthSouth 01/07 02:12這篇的某些推文真是DK effect的體現啊....

PTTHappy 01/07 02:21抬出概念名稱但指涉失準的人倒是說著他自己的情況~

myang0402 01/07 02:24同意@YouthSouth!某版友這種程度、對人不對事的推

myang0402 01/07 02:24文已經把本版品質大大拉低了。人身攻擊、各種冷嘲熱

myang0402 01/07 02:24諷都來了,版主可以麻煩整治一下嗎?

PTTHappy 01/07 02:28所以哪個實際語句算是人身攻擊?哪處沒有對"事"?空口

PTTHappy 01/07 02:28說對方在人身攻擊 本身是不是人身攻擊?

PTTHappy 01/07 02:29平常沒見到參與本板任何討論-然後在某文臨時冒出?呵

topcdmouse 01/07 06:28至少這幾天看下來樓上只有追著jobli是不爭的事實

icewriter 01/07 08:18沒提到DK effect我還真沒想到 這說法倒是有點道理

icewriter 01/07 08:19你的用字遣詞大家都看在眼裡 又是屁又是囉哩叭唆

icewriter 01/07 08:20你想凹當然可以 但也不能阻止我點出你的刻意作為

icewriter 01/07 08:20另外用平常沒參與討論質疑他人批評更是貽笑大方

icewriter 01/07 08:21版上來來去去人那麼多 誰規定一定要推過文才能在這

icewriter 01/07 08:22裡講話? 你嗎? 要不是你這段時間莫名其妙追著JOBLI

icewriter 01/07 08:22我還真不想浪費時間跟你在這邊推文

ZzZMK2 01/07 08:30推 這篇講的很清楚又淺顯易懂

PTTHappy 01/07 10:14上方就說了趕打字 微軟注音把譬(如)優先給屁 沒留意

PTTHappy 01/07 10:16而送出~"屁如"<-兩字文法不通~你還能拿it來扯~厲害!

PTTHappy 01/07 10:19至於"囉哩叭唆"4字普普哪算罵人?你堅持想不爽也隨你

fuchs 01/07 13:08可是火協能調度的指揮所有砲兵營,連及步兵迫砲。

fuchs 01/07 13:08有時候會多上軍團砲兵。

fuchs 01/07 13:08還是可以同時多個目標