Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

barbarian72 08/13 07:00事實啊（攤手

JustSad 08/13 07:11中共應該比你更氣，這種訓練跟演戲，居然還打不過來

rommel1 08/13 07:16國軍把錢投資在海空軍.飛彈.武直.多管火箭...

rommel1 08/13 07:27少量買A5 國造砲全打槍 沒買

kwht 08/13 07:45覺得陸軍停在二戰是個會死人的問題。基本上是因為人

kwht 08/13 07:45只要保持二戰思想一樣可以升遷。乾脆考試引導教學和

kwht 08/13 07:45升遷, 建議把測考單位獨立或拉到學術體系, 再拉美

kwht 08/13 07:45軍顧問一起來出題和評鑑, 軍官考試現場寫作戰計畫,

kwht 08/13 07:45 誰寫得好優先升, 下次演習就按他的演

rommel1 08/13 07:52看看陸軍一票的拖曳105.155.203榴炮...

rommel1 08/13 07:54跟思想是相同時代的產物

totenkopf00108/13 08:11台灣背後沒美國的話早就被吃下來

totenkopf00108/13 08:12問題造成了現在國軍的不思進取，如果沒猜錯，是不

totenkopf00108/13 08:12是只剩下空軍好“一點”

rommel1 08/13 08:16空軍常常外購軍機,去美國接機受訓,交流機會多

DSB520 08/13 09:00陸軍好慘喔 是不是認為登陸就差不多要投降的感覺

roy2142 08/13 09:04長官看到了 做法是努力加強刺槍訓練中

jobli 08/13 09:06看到1950年代的資料,再看看現在,不知道那些三信心想

jobli 08/13 09:06吹什麼

mudmud 08/13 09:16好文大推

b160160 08/13 09:18推

totenkopf00108/13 09:22台灣陸海軍跟不設防有87%像

k258610 08/13 09:28換乘的時候的確用飛彈攻擊大船可能會更好？畢竟船

k258610 08/13 09:28那時候是不動的，然後已經換小船成功的由陸軍在岸

k258610 08/13 09:28邊殲滅？

kuma660224 08/13 09:46換乘小車艇運力更有限 是分批上

kuma660224 08/13 09:47飛彈打掉大船的話 正泛水的車艇回頭看外海

kuma660224 08/13 09:48看到艦隊一堆大爆炸 大概也沒鬥志了

danielqwop 08/13 09:48海陸某方面老陸好些，海陸水背包老陸鐵水壺

kuma660224 08/13 09:48因為後勤補給與增援與彈藥都還在大船

ryannieh 08/13 09:49欸欸，你可以把別人講的東西全部輸入你的腦袋再回

ryannieh 08/13 09:49覆好嗎？一堆自己腦補實在很難回

ryannieh 08/13 09:52至於到底超長射程有沒有用？你問陸軍為什麼要搞雷

ryannieh 08/13 09:52升案啊！陸軍現在在做的就跟你寫的不一樣了

pcchuckwu 08/13 09:55老陸軍真的該大改革了。

kuma660224 08/13 10:02陸軍訓出來的就大部分腦子長肌肉 活在過去

kuma660224 08/13 10:05現代砲兵很多精準能力已跟過去不同

kuma660224 08/13 10:05台灣準備彈藥需要跟進 同時陸軍也要換腦

rommel1 08/13 10:06感覺就是多管火箭.長程火砲之爭,射程精準度接近

barbarian72 08/13 10:07沒啥好爭，火炮為主火箭為輔

barbarian72 08/13 10:07二者互相搭配就好了，何必硬要一種

rommel1 08/13 10:07下要投資哪一個...

barbarian72 08/13 10:09陸軍牽引炮很希望能換成卡車炮啊

PTTHappy 08/13 10:15陸軍圈如醬缸越往上九成是劣幣劣幣驅逐良幣無法自律

PTTHappy 08/13 10:17那麼管理上是不是該讓他律強力介入改革?總統不該更

PTTHappy 08/13 10:18積極了解民間專家的診斷後去割除陸軍內毒瘤嗎?若總

PTTHappy 08/13 10:20統不作為 民意施壓總統很合理 人民選總統又不選陸軍

jobli 08/13 10:21我引用的就是砲校跟司令部最近的資料

PTTHappy 08/13 10:22司令 陸軍高層顢頇頑固 民意不叫總統介入 自己呼籲

PTTHappy 08/13 10:22半天有個屁用?

rommel1 08/13 10:23跟震海一樣 就改不掉

jobli 08/13 10:23攻擊大那是海軍跟空軍的

jobli 08/13 10:25圖可以看一下20km以外的陸軍就看不到也沒能力打

PTTHappy 08/13 10:25陸軍少將級以上應還有一成腦袋還行的良幣 總統要測

rommel1 08/13 10:26政府也看透了,買一堆飛彈.火箭..不碰兵役.編裝.訓練

rommel1 08/13 10:26這些複雜議題...

PTTHappy 08/13 10:28試(譬如其戰術觀念如板上專家與否)找出來提拔 並免

PTTHappy 08/13 10:29職更高層的擋路馬糞

rommel1 08/13 10:29海陸中校很開明 還不是被弄到退伍

jobli 08/13 10:30沒有專家大家都是民人,問題是你可以看我引的在學術

jobli 08/13 10:30月刊裡面陸軍的一些軍官老師,自己也發現問題在哪裡,

jobli 08/13 10:30問題是長官不想改

jobli 08/13 10:32傳統砲兵最大的好處就是便宜,你要換成火箭發射車要

jobli 08/13 10:32多少錢？1個軍團也才講1個火箭營你要把身管炮兵全部

jobli 08/13 10:32換成火箭的話,臺灣要好幾個火箭旅,你覺得有這個預算

jobli 08/13 10:32嗎?拿去買刺刀他不香嘛

MKIIjack 08/13 10:34最近簽下去的好可憐，願高層能多思考

ashrum 08/13 10:34帕拉丁有砲兵雷達，應不至於瞎到7公里

PTTHappy 08/13 10:35用對比的:若j網友當總統 會拿兩皮胖子沒辦法?任他倆

rommel1 08/13 10:36讓炮兵打長射程又要精準 也便宜不到哪去

jasonfenglu 08/13 10:36以前聽過炮科應該是陸軍裡面比較不僵化的

jasonfenglu 08/13 10:36結果還是差不多啊

PTTHappy 08/13 10:37繼續執行全軍刺槍?j網友怎麼處置兩皮胖子 就是現在

PTTHappy 08/13 10:38總統該做的卻沒做

tank2005040508/13 10:38中層思考不僵化但上層不支持不給資源你能弄的東西就

tank2005040508/13 10:39有限。就算有神人頂著上面的壓力爭取到什麼改變一

tank2005040508/13 10:39次意外可能就通通被打回原形。

rommel1 08/13 10:41以前好像就討論過了 砍掉重練比較快

Jasonchen41508/13 10:45國軍有中層的人很懂啊 像是呂禮詩 對解放軍的055/東

Jasonchen41508/13 10:45風導彈的技術都講的蠻好的

rommel1 08/13 10:50都退了阿~~~

zyic 08/13 11:15用到陸軍基本上就算近戰了，說老實話，海空軍能打

zyic 08/13 11:15更遠就讓他們打，陸軍乖乖地打好近戰該做的就好，

zyic 08/13 11:15除非想反攻大陸，不然陸軍打再遠還是一樣任務不會

zyic 08/13 11:15改變

kuma660224 08/13 11:17陸軍發展雷升與買ATACMS主要目的是跨區

kuma660224 08/13 11:18而不是搶ASM/CM的工作

zeumax 08/13 11:41拖曳砲太多不是問題，戰訓任務空洞化才是問題

peterlee97 08/13 11:58陸軍不止高層腦有問題 人力不足也是問題 裝備爛到

peterlee97 08/13 11:58國共內戰的砲還在用也是問題 問題甚至可以延伸到政

peterlee97 08/13 11:58府的心態問題 講難聽點陸軍只有表面戰力的裝甲部隊

peterlee97 08/13 11:58 現在是直升機特戰部隊有被關心有新東西然後有新觀

peterlee97 08/13 11:58念之外 其他根本從頭一路爛下去... 政府不關心 高層

peterlee97 08/13 11:58為了貼近上意只能得過且過 下面要死要活只能苟且偷

peterlee97 08/13 11:58生 裝備只能油漆狂擦讓他裝檢會過 陸軍的乞丐與腦洞

peterlee97 08/13 11:58不只是陸軍自己有洞的 而是上下一起到問題 唉....

aegis43210 08/13 12:06為什麼要關心陸軍?我國國策並不是攻勢作戰，花心力

aegis43210 08/13 12:06改造陸軍學說意義何在?

aegis43210 08/13 12:11高層也不是傻子，投資陸軍又無法外銷武器，共軍就算

aegis43210 08/13 12:11成功登陸，也不會有重型武器上岸，用二戰學說足以應

aegis43210 08/13 12:11對，那為什麼要吃力不討好?

mackulkov 08/13 12:17海空在再怎麼打 還是有人會上陸 陸軍還是得能打吧

rommel1 08/13 12:24敵軍能登陸，代表台灣海空軍被打爆，美日沒出兵的

rommel1 08/13 12:24狀況，結局可能已定

rommel1 08/13 12:25台灣四面環海，陸軍蠻尷尬的

bhdbhd 08/13 12:27陸軍就廢，義務役再多去也是站哨打茫

tank2005040508/13 12:27裝備投資序在後面就先天條件使然，但戰訓內容能不

tank2005040508/13 12:27能作好和裝備相關低。

zeumax 08/13 12:28雖然 但還是期望能強化訓練和戰意，也許能再發生個

zeumax 08/13 12:28古寧頭奇蹟

awp1ocm 08/13 12:36雖然陸軍在國防上的需求和投資順序較低，但若能將

awp1ocm 08/13 12:36其改革、補強為現代化部隊，輔助海、空軍形成可恃

awp1ocm 08/13 12:36戰力，對國家和戰備才是好事

awp1ocm 08/13 12:39討論到棄療和躺平，面對國防議題只想倚重其他兩軍

awp1ocm 08/13 12:39實在是有點可悲..

zyic 08/13 12:51你先改變陸軍任務，講的才會去改阿，你任務不變，是

zyic 08/13 12:51人都不會去改

totenkopf00108/13 12:54要去找軍系相關立委不然這邊喊半天也不一定能帶出

totenkopf00108/13 12:54風向

rommel1 08/13 12:57軍系立委不就是退將?

zeumax 08/13 13:00退將被嘴的多了，幹啥都嘴的不少

zeumax 08/13 13:01直接說難聽點的，國軍基本就是忠誠的狗狗，絕對聽話

zeumax 08/13 13:01，但也沒啥新把戲了

zeumax 08/13 13:02不要期待內部改變，只有總統能整個讓他們轉換

zeumax 08/13 13:03但腦袋要清楚，講話不能伊伊喔喔

zeumax 08/13 13:03還要有一群不靠作弊的部屬官僚

zeumax 08/13 13:04想想好像真的不可能改啊

babyMclaren 08/13 13:18國軍無敵論就跟台積電無敵論一樣

totenkopf00108/13 13:19除非是版友當總統，不然應該都無解

totenkopf00108/13 13:20檯面上就算了，不過不討論這個吧

yinaser 08/13 13:27解決方法就是有大錢可花，但偏偏沒有繼續爛下去等

yinaser 08/13 13:27裝備報廢換新

yinaser 08/13 13:29事實上大家都知道只是要花好幾年年投資幾百億在這

yinaser 08/13 13:29上面，還是花錢投資反登陸灘岸對決就好

kevabc1 08/13 13:46其實很簡單啊 如果真的打到要陸軍 那就是沒了啊 那

kevabc1 08/13 13:46你說陸軍存在要幹嘛 最便宜能演戲給大眾看的就他們

kevabc1 08/13 13:46呀順便塞一堆軍中垃圾讓那些派系撈好處閉嘴 不就這

kevabc1 08/13 13:46樣嗎

Jimwater 08/13 15:33前面那段真的是痛處，年度重砲射擊表演性質大於實

Jimwater 08/13 15:33際效用，到底有沒有精準射擊心照不宣

wick726 08/13 15:40等同台積電，信心怎麼突然都站起來了

awp1ocm 08/13 15:45台灣的沙灘和沿海城鎮距離不過數百公尺到若干公里

awp1ocm 08/13 15:45，還有極為便利的交通道路，水泥巷戰當然是最不願

awp1ocm 08/13 15:45看到的光景

awp1ocm 08/13 15:48實務上陸軍就是存在，只因陋習沉痾而選擇忽視單一

awp1ocm 08/13 15:48軍種的想法其實很不健康，國軍協同武裝直升機、裝

awp1ocm 08/13 15:48甲車和火炮的火力發揚，避免戰況惡化到以大量步兵

awp1ocm 08/13 15:48和民兵死守陣地，這是三軍共同的職責

PTTHappy 08/13 18:13況且有所謂的運氣 共軍搶灘部隊假設中途死90% 仍有

PTTHappy 08/13 18:1410%狗屎運沒被砲火擊中的漏網之魚登岸 則先前網友說

PTTHappy 08/13 18:14的這些共軍手上有反砲兵設備的話 國軍砲兵不在戰前

PTTHappy 08/13 18:16訓練就先防範嗎?陸軍不可能翹腳看海空軍玩自己閒著~

curance 08/13 19:42推