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Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

看板Military標題Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:31

※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言:
: 2.覺得阿夫迪夫卡要塞很堅固,似乎沒想過失守後面怎麼守:
: 結果就是阿城局勢惡化後才開始在後方緊急修築防線,幹又是扎總的鍋
: 然後有些地方的防禦工事還是靠駐防部隊自己修築,這真的像是做好總體戰準備的國家嗎…
: …(紹依古:哼哼,當過建築包工頭的經驗就派上用場了)

其他我沒啥意見,單純講這點補充一下

我先前分享過Michael Kofman和Rob Lee他們的論述
烏軍之所以沒及早開始蓋大縱深的多層防線
主要問題是因為......就沒有專責的單位

烏軍在2014年以前軍備廢弛、廢師改旅
2014年之後雖然開始整軍繼武,但是依然維持著扁平化的組織

這就導致烏軍如果要修第二線的預備陣地,是要誰來蓋?
前線各獨立旅的工兵營,修自家的陣地都修不完了

兵團、軍都是新編的,沒有直轄工兵單位,
軍區指揮部倒是有工兵團,但是全國就四個軍區各一個團,
四個工兵團怎麼可能夠用?
支援司令部也還又有幾個工兵單位,兩個工兵旅和幾個團
但是任務繁雜,有的單位名字就說是專司造橋或鋪路等等
去年還新編一堆單位專門負責在收復的區域除雷

烏軍拖了太久才開始修築防線,一方面是不願承認要轉向守勢
另一方面就是各軍區和兵團都沒有人負責蓋防線

甚至,蓋防線的時候還要尋求當地政府的許可
(只能說很好笑,打仗還要地方政府授權更改建物)

然後最近幾個月開始搶修防線,第一線依然是各旅自行負責
第二線是拼湊所有的獨立工兵單位去蓋
第三線是政府找來的軍事承包商(找建商來挖掘)

美聯社這篇報導就有提到,烏軍以前裁軍的時候砍太兇,
直到2022年全面開戰前工兵都還是呈現嚴重短缺
報導還提到原本去年秋天就要開始蓋,但是天寒地凍、準備不足,
所以拖到今年春暖才開始有比較快的進展(但是就有點來不及)
https://shorturl.at/kstCV

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然後另外我要補一點

先前就有評論說很顧慮烏軍打仗的部署太駁雜,都沒有用完整的旅、團進行作戰
憂慮這樣在混戰中可能會出現問題
畢竟2022年秋季的俄軍在哈爾科夫慘敗就有這樣的情況

結果,烏軍還真的就出現這種情況......

這主要是動員太慢,部隊素質參差不齊導致的

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ PTT 留言評論
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ypc1994 05/13 05:20烏軍少設工兵團 不一定是烏軍高層失職

ypc1994 05/13 05:20可能是人手不足 只能把新兵抓去戰鬥單位

戰前就缺了,跟大家都說國軍缺後勤一樣啊

vt1009 05/13 05:43會不會開挖土機的男人開到一半被槍壓著去穿軍服去

vt1009 05/13 05:43前線當炮灰就沒人挖壕溝了

真是沒梗,你以為步兵不用挖壕溝嗎

DameLillard 05/13 06:18俄軍就方便多了 直接叫囚犯挖

jobli 05/13 06:30

jobli 05/13 07:11去年開始文章之中都常常有出現烏克蘭修建大量工事

jobli 05/13 07:11陣地,而且還用預鑄的掩體陣地龍牙還有鋼筋水泥木頭

jobli 05/13 07:11的壕溝,但是現在為什麼需要用到的時候看不到,那去

jobli 05/13 07:11年的情報宣傳是真的還是假的,又或是構築的那些陣地

jobli 05/13 07:11不在這邊,那麼其它地方能蓋好的原因?

andyken 05/13 07:17你說的那些影片很多都是在基輔北方,而且哈爾科夫

andyken 05/13 07:17其實是有蓋的,只是在後面一點,至於為啥麼要離前

andyken 05/13 07:17線10公里就不要問我...

最前線本來就很難蓋工事,因為一直暴露在敵方火力下 不過現在被批評的是為什麼沒有廣布地雷(可能地雷不夠用?)

jobli 05/13 07:17 視導陣地

jobli 05/13 07:19我衹是好奇版主這篇說的烏克蘭這個構工上有問題,但

jobli 05/13 07:19是新聞看到的是他們一直在構工,而且總統常發視導構

jobli 05/13 07:19工的新聞

andyken 05/13 07:21對啊,首都防線也很重要,而且總統視察也方便(笑

andyken 05/13 07:23蓋是有在蓋,但位置可能不一定會剛好在你覺得該有

andyken 05/13 07:23的地方

jobli 05/13 07:40我意思是開頭版主說的沒有專責單位這個

jobli 05/13 07:40沒提蓋在哪啊

這是智庫訪問烏軍之後的報告說法,媒體也是這樣報導的 當然你可以質疑說是否烏軍之前在推託責任就是了 至於說烏軍宣傳,我查到最早是去年秋末札盧日內有宣示要蓋防線 不過很多報導多提及直到今年年初進展都很緩慢 直到今年才開始趕工,衛星照片和現場影片都有不少

ashrum 05/13 07:53台灣以前有榮工,現在勉強可把交通部各工務段算上?

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/13/2024 08:04:41

jason748 05/13 08:01旅至少還有工兵營,我們的打擊旅只有一個工兵連…

jason748 05/13 08:01

warchiefdodo05/13 08:28都要打國戰了,我覺得這些理由都很可笑,或根本不該

warchiefdodo05/13 08:28是理由

warchiefdodo05/13 08:30如果台灣要面對中共登陸戰,結果灘頭防線等弄的七零

warchiefdodo05/13 08:30八落,舉出的理由跟這篇差不多,不被版上噴爆才怪

FncRookie00105/13 08:45把烏克蘭名字遮掉 好熟悉呀!

jason748 05/13 08:54烏軍可能要思考重建師級編制了,有些旅嚴重缺編,有

jason748 05/13 08:54的一個旅膨脹到八九千人......

jason748 05/13 08:55不只工兵,連有實質意義上執法權的憲兵單位,也是去

jason748 05/13 08:55年才說要組建

jason748 05/13 08:59笑俄軍用督戰隊,問題是自己也沒有好的方法嚇阻逃兵

jobli 05/13 08:59這不是師的問題,是整編的問題,沒酸哦

jobli 05/13 08:59只加師指揮機構,一樣會變成有的師20000人有的師200

jobli 05/13 08:590人

BBMG333 05/13 09:07居於劣勢方還不承認轉向守勢,輸了剛好

DameLillard 05/13 09:13希望台灣被打 死很多人時 你也能在旁邊喊輸了剛好

hinanaitenco05/13 09:13真的是輸了剛好啊 不然呢 不好好準備

a40494 05/13 09:32樓上別瞎說大實話

kevin020792 05/13 09:34保持著只要自己不在死掉的統計數據那邊就舒服了,

kevin020792 05/13 09:34大實話

g9122xj 05/13 12:25可是這樣看下來就是雙方互相拉扯而已,要怎麼才能結

g9122xj 05/13 12:25束戰爭?畢竟一方傷亡過大就換下一批,也沒地形可依

gsx56840 05/13 15:11所以在短時間內蓋好蘇洛維金防線的俄羅斯還是有可取

gsx56840 05/13 15:11之處的