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Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?

看板Military標題Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
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純軍事討論
中央山脈(阿里山)神砲
https://imgur.com/y6avmYC
不討論遠征軍開始在用的105,和120代用的砲兵
只論重砲,國軍目前現役重砲如下
(一)牽引砲
1.M114式155公厘牽引榴彈砲民國29年由美國運至本國服役
部署於各機步旅、軍團砲指部、地區指揮部射程14600公尺
最大射速每分鐘4發,持續射速每分鐘1發
射擊準備耗時,火砲頓重性大,牽引機動能力差,以至戰場存活率低。
2.M59式155公厘牽引加農砲民國47年由美國運至本國服役
部署於各砲指部、金防部、馬防部,射程23900公尺
最大射速每分鐘2發,持續射速每分鐘1發,射程遠大,惟過於笨重
目前本島單位均已裁撤,採「平封戰啟」模式
(二)自走砲
1.M109A2式155公厘自走砲民國71年開始於陸軍服役
部署於各裝甲旅及21砲指部,射程18100公尺,增程彈23700公尺
最大射速每分鐘4發(前三分鐘),持續射速每分鐘1發
2.M109A5式155公厘自走砲民國87年引進
部署於裝甲542旅,射程22500公尺,增程彈30000公尺
最大射速每分鐘4發,持續射速每分鐘1發,可射擊北約之各種精準彈藥
(陸軍並未購置相關彈藥,本砲無法發揮原有功能)

就算全部都打最大裝藥增程彈,過民雄後也打不到海邊了
要是真的能打到海邊,那真的是神砲了
美軍都要說一個神

至於後備砲兵要洗沙灘哦,假設前觀砲排砲長/射指/連長等都是現員,動員兵只裝填和拉發11公里的射擊,一個砲連前三分鐘維持每分鐘八發的最大射速
當共軍反砲兵都是死人,也沒有無人機,也沒有空軍
讓國軍放開來打,那可以在3分鐘內打出24發砲彈,四門砲打96發
然後,然後就沒有了,因為砲要休息了,而且也沒彈藥了
接下來就上剌刀當步兵,按這樣想,好像拿步槍練行軍也不是沒道理

設後備砲兵人人愛國,認真訓練水平方向計算良好,砲手操作跟砲校教官一樣熟
全部打在目標區的灘頭上,用一個營對一個連來算很合理吧
https://imgur.com/yzu32mw
1.69平方公里,算2平方公里好了
中96發,方便算100發,大約每200平方公尺中一發
洗地效果還是不錯的,只要一切都剛剛好
要說強大火力打爆搶灘敵軍!沒什麼問題,但說什麼阿里山神砲就太義和團了

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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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dennis99 05/29 09:42牽引砲不是有T65嗎?

dennis99 05/29 09:43雖然T65應該也只能打10公里左右拉

SGshinji 05/29 09:43看到神出鬼沒的中央山脈神砲加反抗軍我真的笑死

CHINAVIURSWH05/29 09:44牽引砲基本可以忽略了 俄烏戰爭說明 這種砲打一兩

CHINAVIURSWH05/29 09:44發就得撤 否則存活率很低

warchiefdodo05/29 09:45因為把美軍的炮也算進去啦

gogoegg 05/29 09:47單兵就能用的迫擊炮也行 DRONE丟炮彈也行

SGshinji 05/29 09:47我小時候是真的幻想過中央山脈上面藏著超古文明巨

SGshinji 05/29 09:47砲啦,只是不知道20年後可以在專版上看到這個想法

gogoegg 05/29 09:48反正搶灘時沒有掩體 而且敵兵都在固定區域上

CHINAVIURSWH05/29 09:48而且除了雷霆2000和海馬斯 陸軍的牽引砲自走砲 就

CHINAVIURSWH05/29 09:48只能打11-30公里 放阿里山上怎麼可能打到海灘

gogoegg 05/29 09:48這時候使出吃奶的力氣打炮 殺敵的效益最高

jerrylin 05/29 09:49要從阿里山打到海邊 可能只有增程的海馬斯

JNissan 05/29 09:49

jerrylin 05/29 09:49台灣是多丘陵地帶 靠海邊很多砲台點啦

gogoegg 05/29 09:50搶灘的岸上 其1KM半圓內打炮 解放軍要反炮擊都很難

jobli 05/29 09:50國軍的砲就這些,當然要說國軍有隱藏砲兵,只有三個人

jobli 05/29 09:50知道那種我就投降了,阿里山護國神砲

jobli 05/29 09:51海邊洗地就3分鐘96發啊,砲的性能就在那

jobli 05/29 09:51再怎麼洗也就那樣

gogoegg 05/29 09:52所以 要把錢花在打炮上啊! 最少炮彈、炮管都能國造

gogoegg 05/29 09:52花的錢至少都是變成GDP上 打炮打滿就是爽

jobli 05/29 09:53問題不是砲沒有砲兵跟載台,我們砲很多

jerrylin 05/29 09:54三分鐘四門砲打96發要看造成多少殺傷

goetze 05/29 09:54把砲放在海邊?

jerrylin 05/29 09:55戰場上又不是24小時作戰 砲管休息一陣子能繼續用啊

jobli 05/29 09:55海邊

jerrylin 05/29 09:55而且為什麼要四門砲齊發 不能輪流發射嗎

jerrylin 05/29 09:56巴哈姆特烏俄互相砲擊 沒看到你說的上刺刀.

jerrylin 05/29 09:57你是把解放軍當成異形蟲族殺不完喔

Tim1107 05/29 09:58那些牽引砲瘋狂輸出一輪後很有可能就被解放軍反砲兵

Tim1107 05/29 09:58打掉了。

kkttaipeityy05/29 09:58因為後備砲兵沒補給所以只能上刺刀,烏俄都不缺彈

kkttaipeityy05/29 09:58藥阿

jobli 05/29 09:59你要不要看內文,還是你看id就想反

Tim1107 05/29 09:59那些老砲的機動性太差,因為射程的因素又太接近海邊

Tim1107 05/29 09:59,幾乎只能祈禱打完一輪還有時間跑路。

SGshinji 05/29 10:00拿俄烏跟截擊渡海會不會差太多?他們有縱深可以慢慢

SGshinji 05/29 10:00打,我們灘頭擋不住後面就是源源上來

goetze 05/29 10:00輪流發射...要不要順便喝杯下午茶...

jobli 05/29 10:01效力射單砲單砲打的概念,你可以教學一下嗎

shield739 05/29 10:01只能齊射吧 輪流發射會被反

shield739 05/29 10:02而且只有齊射才(可能)會有有效殺傷

gogoegg 05/29 10:02解放軍要反炮擊 最好用的是武直 第二是戰機

SGshinji 05/29 10:02然後砲兵要求的就是大量火力傾瀉,一發一發打只存在

SGshinji 05/29 10:02遊戲裡面

gogoegg 05/29 10:02所以防空和刺針也要布好布滿 這樣才能放心打炮

jobli 05/29 10:03啊,全力輸出就是那三分鐘96發,你慢慢一發一發打要怎

jobli 05/29 10:03麼殺敵

SGshinji 05/29 10:04回到本文,大量傾瀉就是一個連100發的量,打完沒有

SGshinji 05/29 10:04了,補給不知道會不會到,就這樣

shield739 05/29 10:04不過牽引砲沒機動力 齊射完之後牽引砲是否應該直接

shield739 05/29 10:04放棄 只讓砲兵轉移就好 避免人砲都被反砲兵一鍋端了

CHINAVIURSWH05/29 10:04基本上把牽引砲放海邊砲台點 就要有打幾輪就放棄據

CHINAVIURSWH05/29 10:04點撤兵,只留砲在那邊被毀的心理準備了 牽引砲拿去

CHINAVIURSWH05/29 10:05打海灘還不如學烏軍藏在基輔城裡專點名城外俄軍 還

CHINAVIURSWH05/29 10:05能受到城市的掩體和防空網保護

jobli 05/29 10:05不太明白連砲兵基本射擊方式都不知道的人,上來就騎

jobli 05/29 10:05臉輸出是怎麼回事

SGshinji 05/29 10:05不過我以前服役的時候戰砲隊是6門砲 所以可以多幾發

SGshinji 05/29 10:05的量

SGshinji 05/29 10:07牽引砲很難在城市裡啦 射界高度會被影響

goetze 05/29 10:08有人就以為烏俄戰爭萬用~

CHINAVIURSWH05/29 10:09理論很難在城市裡 但去年烏軍就是克服了 我也是就

CHINAVIURSWH05/29 10:09事實討論

bibimeiying 05/29 10:10看到上面有人說四門砲輪流發射,我只能苦笑,砲能齊

bibimeiying 05/29 10:10射,一定是齊射,誰跟你輪流射,是要方便敵人輪流

bibimeiying 05/29 10:10躲砲火喔?

roseritter 05/29 10:11輪流? 打翼次射嗎 方便觀測和檢查裝訂用的

CHINAVIURSWH05/29 10:11https://youtu.be/74e9gLrxNk0

CHINAVIURSWH05/29 10:11不拿俄烏戰爭討論 難道要拿西沙海戰嘴XD

roseritter 05/29 10:12海灘上 應該會測地 直接效力射

afv 05/29 10:13真要打這麼遠的話,就只能靠未來給軍團砲兵的雷霆

afv 05/29 10:13兩千增程型與海馬士了

GilGalad 05/29 10:15本版自從俄烏戰爭之後真是出了一堆軍事天才

jobli 05/29 10:15上次砲兵傷亡是打到偽裝網

roseritter 05/29 10:15分散部屬的砲兵 已經遠超二戰水準惹XD

jobli 05/29 10:15在都市内放榴炮?

afv 05/29 10:16烏軍在基輔的砲兵,應該也是放置在基輔市郊的陣地吧

jobli 05/29 10:17仰角不到1200密位也

CHINAVIURSWH05/29 10:21https://youtu.be/f-BYc_nqG78 掩體裡不能開砲?

innominate 05/29 10:22要說烏俄戰爭,去看看哪個如月球表面的平原,你不要

innominate 05/29 10:22只看打中目標的影片,看看哪個地面你就知道砲兵很重

innominate 05/29 10:22要,但打的準的更重要

CHINAVIURSWH05/29 10:24都退到大城市的情境了 還死腦筋告訴上面這也不行那

CHINAVIURSWH05/29 10:24也不行 還好你退了

cookingcat 05/29 10:24重點都會區裡面有這種掩體?

jobli 05/29 10:25仰角跟掩體有什麼關係,榴彈的飛行軌跡跟迫砲不同啊,

jobli 05/29 10:25你知不知道自己在講什麼

dennis99 05/29 10:26不是掩體的問題,是射角會被其他大樓擋到,光7樓

dennis99 05/29 10:26的建築物就夠你受的

SGshinji 05/29 10:27要看烏克蘭跟台灣高樓密度阿...我不認為情況可以直

SGshinji 05/29 10:27接套用

dennis99 05/29 10:28真要說躲在某些工業區裡面還有點道理

jobli 05/29 10:28你恨中國可以去開罵,但不要在專業上的東西鬼扯

SGshinji 05/29 10:30在台灣 稍有規模的城市幾乎都辦不到,要只能往市郊

SGshinji 05/29 10:30或鄉下,那這樣跟外陣地沒什麼差別

CHINAVIURSWH05/29 10:30https://i.imgur.com/FPk0MD2.jpg

CHINAVIURSWH05/29 10:30可能有人腦補的大城市長這樣

Brusolo 05/29 10:33以台灣大都會的高樓密度,城市裡應該是很難用曲射

Brusolo 05/29 10:33武器啦,這點就別再爭了……

SGshinji 05/29 10:33別人在跟你專業討論 你確定要扯皮?

dennis99 05/29 10:34如果你認為牽引砲只用63射角可以打10公里我沒話好說

jobli 05/29 10:34砲目線跟彈道都不懂,只有恨意的很難討論這題

cookingcat 05/29 10:34通常講不贏人就會開始瞎扯

jobli 05/29 10:36https://i.imgur.com/hNRoyHS.jpg

roseritter 05/29 10:36城內打近端城內 曲射好用 坐在城內要打最大射程

SGshinji 05/29 10:39https://i.imgur.com/pq1UEfO.jpg 請看真實的台灣

SGshinji 05/29 10:39城市 不要去看動畫的

SGshinji 05/29 10:39https://i.imgur.com/QCKCDqc.jpg

roseritter 05/29 10:39射角印象是45度左右 大概800密位

SGshinji 05/29 10:39你跟我說這樣怎麼架設砲陣地 怎麼開砲越過大樓

dennis99 05/29 10:40不過我是滿好奇如果牽引砲擺在台大或師大公館校區

barbarian72 05/29 10:40炮兵在城市內真的很難使用,以雙北地區人口稠密處

barbarian72 05/29 10:40來說,光要展開就需要找類似大安森林/中和四號之類

barbarian72 05/29 10:40的大型公園,再不然就是操場/運動場,而且射角會被

barbarian72 05/29 10:40周遭建物遮擋,不是說用就能用,淡海地區基本都是

barbarian72 05/29 10:40在山裡,擔任過淡海陸軍砲兵或參二有上山巡檢拍過

barbarian72 05/29 10:40照的都知道砲兵陣地大多都在山裡

roseritter 05/29 10:40不是隨便找個陣地就能用

dennis99 05/29 10:41不知道能打倒哪裡,好像只能打到關渡口....

cookingcat 05/29 10:41射測觀會不會先瘋掉?

barbarian72 05/29 10:41會先罵髒話

SGshinji 05/29 10:41你的敵人就要很乖的從大樓縫隙過來,還是你以為砲是

SGshinji 05/29 10:41大隻的狙擊槍,敵人從縫出現的一瞬間可以秒狙一發入

SGshinji 05/29 10:41魂這樣

goetze 05/29 10:42你去找找基輔戰役時烏克蘭砲兵的事蹟給我看看

jobli 05/29 10:43台灣砲兵放列還要算跟佔領陣地不能放下就打,太小也

jobli 05/29 10:43不行

barbarian72 05/29 10:43除非是小型戰防砲,可以躲在大樓地下停車場,不過

barbarian72 05/29 10:43那已經是近接作戰拼一發生死了

mudmud 05/29 10:44這就是廢除二年兵的後果,年輕一代完全沒概念了

jobli 05/29 10:45大安森林公園只能打蘆洲

SGshinji 05/29 10:46先打預防針 防止你拿二戰德軍城市內用反戰車砲的照

SGshinji 05/29 10:46片,那個是直射武器,跟曲射炮兵完全不一樣

SGshinji 05/29 10:46阿 上面有人說了

jobli 05/29 10:46他不是兩年兵,他說他讀軍校要入黨,所以他恨國民黨,

jobli 05/29 10:46要入黨應該跟我差不多年代大約50歲了

jobli 05/29 10:51護國神砲不可行,另外前面有人推二戰聯軍一堆傘兵在

jobli 05/29 10:51歐洲被30公分水田淹死的,不知道真假

barbarian72 05/29 10:54好像是諾曼第登陸前一天晚上的傘兵敵後方空降,因

barbarian72 05/29 10:54為防空炮火凶猛,為了躲避炮火,所以很多人偏離空

barbarian72 05/29 10:54降區跳傘,所以有些傘兵掉進田裡被傘繩纏住淹死

barbarian72 05/29 10:54我印象中是這樣,但不確定,有錯請糾正

goetze 05/29 10:57其實我覺得那是戰時~死因很難判斷

SGshinji 05/29 10:583到50公分深的水淹死有聽過,印象中是恐懼加黑夜以

SGshinji 05/29 10:58為掉到海裡,然後被纏住,就gg了

Brioni 05/29 11:09問就是都更

共軍進入內陸無數的反甲火箭攻擊每平方公里千人防禦 先不提拖飛和標槍,那東西陸軍自己都不夠,後備根本沒編制 至於幻想戰前會世界援助,每個單位都有的,我尊重 只算66火箭彈 來算一下就知道了,動員班9人中二個火箭彈兵,每人二支 一個連 2*2*9=36支 一個營 3*36=108支 五個營 108*5=540發 借用Gdiaofuta的文

https://disp.cc/b/Military/fHNy

https://i.imgur.com/t7NBnBE.jpg

一個守備旅的步兵營防線大約正面7.5km 縱深大約是5KM 大概就整個住民地分108支火箭彈 假設教召員愛國心滿滿,訓練良好,不怕筒後危險的在室內射擊 也只有108發,分散在 7.5*5=37.5平方公里的地方 以主要路口為重點設置好了,也分不了多少發 所以那種想像中一平方公里有千人出來防守家園的義和團大師兄式防守應該不會出現

※ 編輯: jobli (180.217.246.216 臺灣), 05/29/2023 11:14:02

SU12244 05/29 11:24推到十字路口平射比較直接

afv 05/29 11:35依我看過的步兵班排教範(民國70-80年代版)中,要

afv 05/29 11:35執行反甲任務時,要整個步兵班人手一隻66

beejoe 05/29 11:37大概以為可以用起重機拉牽引砲到大廈頂樓!!

jobli 05/29 11:42人手一支?沒聽說過,有資料可以看嗎

afv 05/29 11:45我晚上回家找一下

Brioni 05/29 11:49守備旅沒潰散就不錯了

jobli 05/29 11:50機槍手跟榴彈槍手也要背沒問題,但是彈從那來?

Brioni 05/29 11:51老陸、海陸跟憲兵那10萬志願役軍士官才是關鍵

Brioni 05/29 11:5230萬不願意只是吸敵人眼球分散敵方火力用的

jobli 05/29 11:53呃,某個候選人說,義務役不用上戰場

barbarian72 05/29 11:55應該是反甲步兵班,但我記得沒有人手一支66

Brioni 05/29 11:55不過考慮作戰單位編現比跟離島駐軍,本島前線志願役

Brioni 05/29 11:55能不能湊滿8萬人?

barbarian72 05/29 11:55我沒資料所以不確定

Brioni 05/29 11:56也許把退伍志願役全拉回來應該是可以被湊個12萬人吧

chi17 05/29 11:57阿里山自己是山脈不屬於中央山脈(重點誤

pippen456 05/29 12:10剛登陸的敵軍有多少反炮兵的戰力?

SGshinji 05/29 12:14能打到登陸 基本上就是海空滅亡 防空被壓制 那反

SGshinji 05/29 12:14砲兵的火力會從海上跟天上來

patentshit 05/29 12:18新都市傳說:阿里山上有神砲,明年灘頭去打砲....

ajemtw 05/29 12:33長知識給推

sandyfanss 05/29 13:19不是隨便找地方放列就可以,不要小看砲兵專業好嗎

york1987 05/29 17:29這炮都能從中央山脈打到台灣海峽了,對空也是EASY

afv 05/29 18:44負責反甲突擊隊的步兵班,除了班長以外,包含班用

afv 05/29 18:44機槍兵跟槍榴彈兵都有帶一管66

afv 05/29 18:49我手上這本是民國86年版

afv 05/29 18:55以現在的預想比民國86年,一定會遇到敵方戰甲車進入

afv 05/29 18:55反甲戰鬥下,我覺得”目前能馬上”增強動員步兵單

afv 05/29 18:55位對抗能力,就是直接每個步兵班比照反甲突擊隊去配

afv 05/29 18:5566

AIM120C5 05/29 19:3158大概十年前就有109A2了

barbarian72 05/29 21:40如果是以後備來說的話,那就是一個連要把六六火箭

barbarian72 05/29 21:40彈集合起來湊成一個班來使用,不知道後備步兵一個

barbarian72 05/29 21:40連能配發多少六六火箭彈

barbarian72 05/29 21:40或者換成紅隼也是可以的

jobli 05/29 22:38這是把全連的66給一個班用

fck1769 05/29 23:21幫忙補充一下好了,afv的第一張圖就有寫,反裝甲

fck1769 05/29 23:21突擊/獵殺組是連的任務編組。預想敵可能有裝甲戰

fck1769 05/29 23:21力時,連長需編組二至三個反裝甲組(以應對敵坦克

fck1769 05/29 23:21排三車編制),組需前出連防禦主陣地帶,依地形分

fck1769 05/29 23:22散配置,士督負責蒐集或督導製作反甲武器資材(這

fck1769 05/29 23:22裡就算是全連66),連配賦量j大前面有講了,平均

fck1769 05/29 23:22每組可分到12~18具66,伏擊時以多具自不同角度

fck1769 05/29 23:22向敵戰甲車射擊。運氣好的話,全連配賦量可以接敵

fck1769 05/29 23:22兩次,倒楣的話一次也打不完。那如果敵戰甲車兵力

fck1769 05/29 23:23超過兩個排呢?我記得當年分科教官是笑笑說,忠烈

fck1769 05/29 23:23祠很寬,可以住很多人啦。

afv 05/30 06:47這樣的話,民國86年是想定步兵連對抗有一個戰車排

afv 05/30 06:47支援的敵方純步兵單位,如果以現在情境來說,至少各

afv 05/30 06:47步兵班的66配賦量要增加到跟反甲突擊組一樣

dsin 05/30 10:22砲彈第一波殺傷效果最大 之後敵人就臥倒躲藏 輪流

dsin 05/30 10:22射 當海馬斯精準打擊嗎? 那炮要剛好打在人身上了