Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?
※ 引述《hjk11111111 (芭樂大隊長)》之銘言:
: 許多國外文章討論到解放軍犯台的主題時,都會提到台灣多山地形複雜,但我想各位: 應該心裡都有數,假設共軍真的把國軍逼到山裡,戰爭已經差不多結束了。
: 所以台海戰爭的主要形式不外乎就是巷戰、平原戰,而台灣的平原戰絕不會像烏克蘭: 那樣,因為我們面積更小、人口更密集,基本上每個防線兩邊都會有大量的軍力部屬,很: 難會有特別脆弱的破口。
: 爬了很多相關的文都沒講到一點,就是台灣平地的「地形」,大家似乎都忽略了這一: 點。台灣走出城鎮後全都是魚塭和農田,而這兩樣東西還特別地破碎,田地被馬路和溝渠: 分割完後,田埂又會再將其分割好幾次。以上這些讓以人力挖壕溝變得非常困難,可能還: 沒意義。因為這些東西經常有很大的高低落差,甚至還能直接當壕溝來使用。
: 大家隨邊去Google街景看應該能明白我的意思?
既然你提到用googlemap街景去看
應該可以看到台灣西部從南到北有完整個防線高地
第一條西濱快速道路 第二條台一線 第三條國道三號
殲敵於灘頭是很美好 但是守不住的時候一定會往後撤 這點國軍將領比誰都清楚
他們要是有打死不退的精神就不會撤到台灣來了.
先把解放軍第一擊摧毀台灣海空軍這種唬爛略過不講
烏克蘭到現在空軍還在飛 防空也還在正常運作
可能的狀況是兩邊的空軍都不敢太接近戰場.
重裝甲走農田不可能直接通過濱海公路 高低差兩公尺以上
等於只能走少數幾條鄉道列隊挨轟
國道跟省道有掩體有高低差可以快速移動 反甲部隊帶標槍組織交叉火網就能穩穩守住
雷霆兩千射程25~45公里躲在遠處制高點例如鐵砧山
足以相當有餘裕的慢慢打掉解放軍海上來的補給船
簡單講就是解放軍是能扛著損失登陸 但是登陸後一定會陷入進退不得的狀況
就算萬艦齊發好了 總也有被打完的一天
拿著輕武器的解放軍是可以化整為零四處流竄 但是這有甚麼意義嗎?
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黄昏よりも昏きもの 血の流れより紅きもの
時の流れに埋もれし 偉大な汝の名において
我ここに 闇に誓わん 我等が前に立ち塞がりし
すべての愚かなるものに 我と汝が力もて
等しく滅びを与えんことを- ドラグ・スレイブ!
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老實說 除非美日被徹底打退、老共建立有效且完整
的運補線 不然我真的想不出來要怎麼贏
都到這節骨眼了 也該認清現實了吧
要怎麼贏 <- 指老共
當然是看兵推啊,,2X顆極音速飛彈可以打掛福特號航母
守不住一定會往回撤,但也要安全成功回撤
群,,這種勝利怎能不下手?
其實中國考慮的就是美國介入如何應對,不管美國內
部目前風向如何
中國的軍武文都在討論怎麼對抗美軍,沒在討論你台
軍戰力如何
只要有個200顆極音速飛彈 太平洋上就沒有美軍航母
撤退能不能順利?退回來時有多少能重組?
大哥啊,空軍起飛就在戰場了啊,台灣這麼丁點大,沒
時間舔地板也要爭奪空優
這些在戰場上都很難說
中國思考美日動向的比重會比攻台高才對
美日處理好,打台灣就可以更專注
不過...再不打就晚了 不如年底打吧?
某種程度他們也是料敵從寬,預設美軍一定介入台海
反之 過度相信殲敵於灘岸 是隱憂
我指完全殲滅到無法建立運補
他們專注美方也很正常,美軍直接全面殺入他們勝算逼
近0,美軍有限度東部海空壓制勝率可能2成,美軍只強
行運補+神諭可能勝率就有一半了,若美方不想管台灣
勝率剩多少?
美方不介入台灣自己評估守住成功率都不一定有3成
台灣自己的評估是撐幾個禮拜....然後等美軍
雖然歷任國防部長跟總長都講得很隱晦,但最終就是
等美軍
中共要贏只有一個可能就是打掉美軍然後圍個台灣幾
十年慢慢炸 台灣沒補給的話資源有限 慢慢炸總能炸
光
問題是上面的作戰想定沒有灘案打不贏的作戰方案,
後撤會變潰退
這篇就是最基本的胡扯
因為國軍都是打計畫作為,什麼時間作什麼事都是事先
作好的,砲兵在哪步兵怎麼走裝甲怎麼打,後退沒有計畫
想退也不會退,比如你 想退但是你的撤退路線上有一個
守備旅,陣地阻絕地雷都埋了,你怎麼退,重新臨機參謀
作業嗎
中國以24顆極音速飛彈就可摧毀美軍航母艦隊.中國是
否也來個兵推.台灣需多少反艦飛彈才能摧毀中國艦隊.
畢竟美國艦隊距離較遠.中國幾乎都在家門口
這篇就是基本的幻想文~跟之前于北辰想的差不多
第一擊摧毀海空軍是你自己塞話吧
其實撤退比進攻更難 沒事先規劃下場就是全線崩潰
補血 等等就有人會來嗆打擊旅已經在灘頭全滅 沒兵
了 然後解放軍比美軍還神勇 靠兩棲作戰輕步兵+兩棲
甲就能直接單方面無視地形一路高歌猛進 屠殺進台北
市 老陸機步+MBT武直都只是廢物
一分鐘到了,你做了一個美夢嗎
盲目相信兩棲登陸像打遊戲一樣easy迅速 也是挺有趣
的 都直接忽略從渡海到站穩灘頭要花多少時間 然後
也不解釋上岸靠輕步兵+兩棲甲要如何單方面屠殺重坦
機步武直的打擊旅 跟解放軍兵推有87%像https://you
tu.be/NpGGIJC9Nmw
本來就存在打擊旅重傷還無法阻止敵登陸的可能,難
不成完全不能講台灣的壞話就是台灣價值?
放心 先重傷的一定不是打擊旅 到不如擔心守備旅能
扛多少
一直講打擊旅 搞得好像作戰序列第一時間就把打擊旅
壓上去的樣子
前提就錯了
講台灣的缺點是實話不是壞話 但每篇都講 還刻意放
大誇大缺點再加入自己的立場誤導 就很刻意了 而且
還24小時常駐版面推文 這只能用境外網軍視之了 翻
牆反串的有利點就是他們可以用google的方式學習反
串台灣人的一切常識 而且他們時間都花在做這件事
必然劇本越修越完美越無漏洞 讓你越來越難分辨真偽
也就是以有心算計無心 防不勝防
我只用一點判斷 正常人沒有那個時間每天駐版一直講
政府和國軍的缺點 在現在這個時間點會如此用力的傳
遞戰爭的恐懼 就只有一個目的 為了選舉
就像俄烏戰爭一樣 台海開戰前一定至少有半年以上
籌建訓練守備旅絕對是來的及的 守備旅能抗多久 要
看旅部營部的美語老師 開戰前烏軍裡一堆美語老師
這點只有疑美論的會刻意不提
又說是網軍了~哈哈哈
我只能說~這種人是沒當過兵嗎?自己軍隊的問題不知道
嗎?
現在說的那些問題是誇大?笑話
樓上 你說的那些缺點 套在開戰前的烏軍身上同樣適
用
笑話~台灣才多大?你也多大的容錯率?
你有多大的容錯率
一個是海洋環繞~一個是陸路相連~差不多?
你都說海洋環繞了 一樣是入侵 拿陸戰的進攻和後勤
補給和Chi共海戰劃上等號 我也是醉了
你在說啥??
前面都說了~烏克蘭有時間空間整訓後備役~台灣有膩?
不會連這個基本點都還要扯吧?
講的好像烏軍是犯了很多錯才讓俄軍能短短1週就打到
基輔城下 顯然妳沒有陸路鋼鐵洪流可以以數量硬碾的
概念
你到底說啥???
某人現在只剩下胡扯的功能了
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首Po 許多國外文章討論到解放軍犯台的主題時,都會提到台灣多山地形複雜,但我想各位 應該心裡都有數,假設共軍真的把國軍逼到山裡,戰爭已經差不多結束了。 所以台海戰爭的主要形式不外乎就是巷戰、平原戰,而台灣的平原戰絕不會像烏克蘭 那樣,因為我們面積更小、人口更密集,基本上每個防線兩邊都會有大量的軍力部屬,很 難會有特別脆弱的破口。![[討論] 農地對台灣平原戰的影響? [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://i.imgur.com/UjrwdJob.jpg)
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真的卯起來打陸戰就是會像1945年沖繩戰那樣 激戰區內的村落全毀(就像烏克蘭巴哈姆特那樣) 前進一公尺可能需要血戰一整天 鋪裝路以外的地面全部被火炮炸翻過一輪 失去植被的地面在豪雨後會全部變成泥巴![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響? Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://img.youtube.com/vi/Io1F2h1Nrkc/mqdefault.jpg)
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台灣灘岸戰鬥結束後,就進入住民地戰鬥 你一直在說的農田,也只是住民地戰鬥 這樣說好了,很多人想打的城鎮戰,也是住民地戰鬥的一部份 有人群居住的地區小到漁村、農村大到台北市中心都是住民地 發生的戰爭行為都稱為住民地戰![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響? Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://i.imgur.com/ksuh5eHb.jpg)
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歪樓的可以會原文下 這邊就好奇問看看,一直認為會打田地也好,住民地也好 哪怕是高雄台中台北的真.城鎮戰 我們的打擊旅在灘岸反擊就用掉了,被擊倒了才會進來內陸 問一下在講要跟解放軍城鎮戰還有內陸野戰的專家們![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響? Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://i.imgur.com/OyashuIb.jpg)
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台灣沒有所謂的平原戰 沿海充滿了水泥建築 大小鄉鎮 大城市 最寬的嘉南不過70公里 所以要看到平原坦克大戰很難 安排在中央山脈山腳下的砲兵57
純軍事討論 中央山脈(阿里山)神砲 不討論遠征軍開始在用的105,和120代用的砲兵 只論重砲,國軍目前現役重砲如下![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響? Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://i.imgur.com/y6avmYCb.jpg)
爆
內文提到後備砲兵洗地 射測觀能力不足這是事實 後備砲兵營軍官基本上都是掛砲科的就抓來填線 排長沒有榴彈砲射指經驗 測量官沒有測量執照![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響? Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://i.imgur.com/zmDuGNob.jpg)
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應該說很多人對砲兵(迫砲)的印象來自於影視作品 這二年又加上烏俄戰爭外流影片 以上的變成自己腦補後的砲兵作戰模式 敵人出現>無人機或前觀發現>定位傳送到砲陣地>解算>射擊>敵人死了 過程一分鐘不到![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響? Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://i.imgur.com/zQlXJvob.jpg)
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看完整個流程後 我看台灣的士兵比烏克蘭士兵更需要操作無人機投彈的能力 無人機看到就飛過去投了,何必等砲兵慢慢算 就算事實上商規無人機被電戰或野戰防空打下來的機會很大 等砲兵慢慢算,算完人大概死光了(我說的不是敵人)![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響? Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://img.youtube.com/vi/qJRqNdmtMYw/mqdefault.jpg)
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事實上解放軍的砲兵跟火箭砲兵 也是還沒有完成射擊指揮的現代化 沒有聯機的砲兵指控面版 沒有電動的砲管控制 這個還是車載新設計的火砲![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響? Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響?](https://img.youtube.com/vi/qJRqNdmtMYw/mqdefault.jpg)
爆
Re: [討論] 國軍戰略演變其實整串都歪樓完全沒討論國軍戰略不同產生的戰術問題 但說到萬船齊發,我推薦大家利用一下美軍三十年前的方式來推算 先列敵可能行動,美軍在列敵可能行動時,是不管多扯都會列出來 比如敵人會飛,穿過大河來攻擊,也會列出 再來把每個敵可能行動再分成對我危害和實施可能性![Re: [討論] 國軍戰略演變 Re: [討論] 國軍戰略演變](https://i.imgur.com/yzWg83rb.jpg)
爆
Re: [情報] 烏軍:我又收到5000枚的標槍嘍~熊熊美國這種給法,對中國是非常大的警示,大到需要修改作戰計畫的程度。 中華民國陸軍跟其他島國的陸軍很不一樣,雖然陳舊,但裝甲部隊占比非常高。這是因為早年的建軍思想著重在反攻中國大陸上的戰略。 因此中國若要渡海而來,面對數量眾多的國軍裝甲部隊,解放軍的戰略設計是將兩棲部隊裝甲化,也就是一系列的兩棲坦克,兩棲裝甲車,搭配少量的氣墊船跟主力戰車作為登陸主力,類似羅馬共和國在船上打陸戰的思維,來中和國軍打擊旅的威力。 而且他們都是新車,儘管屈就浮渡性能只能用鋁裝甲,但射控都是新的數位化,速度也快,足以跟國軍老舊的的M60A3/CM11一決雌雄。 但烏克蘭的戰例顯示,即使是新式的也配備了反應裝甲跟主動防禦系統的主戰坦克,也無法對抗無限量的攻頂式反裝甲飛彈。戰況幾乎變成一面倒的屠殺。![Re: [情報] 烏軍:我又收到5000枚的標槍嘍~熊熊 Re: [情報] 烏軍:我又收到5000枚的標槍嘍~熊熊](https://img.youtube.com/vi/0EbiyiKswA8/mqdefault.jpg)
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Re: [情報] 學者:台灣想成為烏克蘭2014還是2022?獨裁者的野心只有大到動搖政權的威脅才有可能被嚇阻。 這個學者有講到點上面。你無法選你是不是烏克蘭,可以選的是哪個時間點的烏克蘭。 俄羅斯最大的失敗,就是2014年沒有一次併吞全烏克蘭,中國大概也會下這個結論。當時烏克蘭因為俄羅斯多年的認知作戰,全國人民對國家認同是分裂的,很多人認為烏克蘭人就是俄羅斯人,軍隊也是。才有烏克蘭黑海艦隊瞬間全部投降,克里米亞喜迎俄國這種事。 接著烏東二州起事,殺的烏克蘭國軍傷亡慘重。但俄羅斯遲未動作,給了烏克蘭黃金般珍貴的時間,重新編組了大量的野戰軍,人民更認識到掠奪他們家園的俄羅斯人絕非所謂的同胞跟一家親。烏克蘭這八年是在血中重塑了國家認同,跟重建了一支強大的國防軍。 回到台灣,是像2014年的烏克蘭,還是2022年的烏克蘭,我想大家心裡都有個底,我就不說破了。但我們是絕對不會有八年時間的。可喜的是盟邦對台灣的支持,遠高於烏克蘭,因此首要之務,就是立刻重新武裝人民跟重整國軍。![Re: [情報] 學者:台灣想成為烏克蘭2014還是2022? Re: [情報] 學者:台灣想成為烏克蘭2014還是2022?](https://i.imgur.com/WoRNnVHb.jpg)
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Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正:有絕對的勝算部份引言恕刪 : 至於共軍戰艦、運輸艦則譬如主攻高、屏一帶,這就跟粉紅砲灰漁船拉開距離,沒有所謂 : 部份網友以為漁船被擊沉了會阻礙運輸艦前進的情況可言。並且共軍也會派出戰機試圖取 : 得制空權。 : 我方戰機大概也會從東部機場起飛迎戰,因此、雙方防空飛彈、雙方反艦飛彈、雙方軍艦![Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正:有絕對的勝算 Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正:有絕對的勝算](https://i.imgur.com/2MqwiEnb.jpg)
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Re: [討論] 台海戰爭撐14天疑問抱歉,原文吃光光… 又到了我這個專案惡棍嘴炮的時間了。 如果以專案的定義來說,中國解放軍攻打台灣本身就完全符合一個專案的定義。至於專案三 定義,請自己拜估狗大神,這裡我不再贅述。 既然符合專案的定義,就必需討論專案的產出,以解放軍來說,非常單純:![Re: [討論] 台海戰爭撐14天疑問 Re: [討論] 台海戰爭撐14天疑問](https://i.imgur.com/4LqlURKb.jpg)
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Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式?因為大家已經爭到有點意氣之爭,所以原文就先吃光光。 話說強者我朋友們今天也聊起烏克蘭與台灣的陸戰,畢竟這是最近北約的兩項顯學(XD), 不可能完全不去討論,反正北約跟美國都已經把人送去台灣觀察學習地形地貌了。 誰真的,台灣的地形地貌跟烏克蘭完全不像,北約所有陸戰的知識也很不湊巧地無法完全適 用,如果說最接近的,大概就是泰國、菲律賓跟越南,只是呀,泰國實在比台灣還沒有求心![Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式? Re: [討論] 台灣平原戰的可能型式?](https://i.imgur.com/uzRvqctb.jpeg)
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Re: [提問] 解放軍兩棲作戰能力關於取得空優方面,我先描述一下我想像的台海戰爭是怎麼到兩棲登陸戰的,如果 有錯請各位鞭小力一點。 首先解放軍以短程彈道飛彈攻擊防空雷達站、防空陣地、機場,同時投入戰機轟炸 並壓制國軍空軍。先估計解放軍空軍在空戰可投入7成兵力約1200*0.7=840 (殲-10, 殲-11, 殲-16, 殲-20, 蘇-27UBK, 蘇-30MKK, 蘇-35S),而短程彈道飛彈投入22
[提問] 中國入侵 國軍將以千輛坦克殲敵於灘頭?自由時報今天的報導: 富比世:中國若入侵 台軍將以千輛坦克殲敵於灘頭 簡單來說, 這篇報導認為,臺灣很多坦克,會在解放軍空中轟炸時先藏起來![[提問] 中國入侵 國軍將以千輛坦克殲敵於灘頭? [提問] 中國入侵 國軍將以千輛坦克殲敵於灘頭?](https://i.imgur.com/1k1NNzAb.jpg)
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器希望老美那些專家別搞錯烏俄戰爭跟台海戰爭的差異性 別直接把烏俄戰場那些武器套用在台灣身上 烏俄之間是完全無天險的平原 裝甲部隊是直接可以長驅直入的 烏軍軍力遠輸俄軍,所以初期只能放俄軍進來1
Re: [新聞] 義務役延長1年前提曝光! 國防部拋3大役 : 延長議題,國防部強調,必須綜合考量敵情威脅、防衛作戰需求,以及部隊訓能訓量擴充 等 : 相關配套措施,以符合現代化戰爭之需求。 :