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[討論] 農地對台灣平原戰的影響?

看板Military標題[討論] 農地對台灣平原戰的影響?作者
hjk11111111
(芭樂大隊長)
時間推噓94 推:101 噓:7 →:266

許多國外文章討論到解放軍犯台的主題時,都會提到台灣多山地形複雜,但我想各位
應該心裡都有數,假設共軍真的把國軍逼到山裡,戰爭已經差不多結束了。

所以台海戰爭的主要形式不外乎就是巷戰、平原戰,而台灣的平原戰絕不會像烏克蘭那樣,因為我們面積更小、人口更密集,基本上每個防線兩邊都會有大量的軍力部屬,很難會有特別脆弱的破口。
爬了很多相關的文都沒講到一點,就是台灣平地的「地形」,大家似乎都忽略了這一點。台灣走出城鎮後全都是魚塭和農田,而這兩樣東西還特別地破碎,田地被馬路和溝渠分割完後,田埂又會再將其分割好幾次。以上這些讓以人力挖壕溝變得非常困難,可能還沒意義。因為這些東西經常有很大的高低落差,甚至還能直接當壕溝來使用。
大家隨邊去Google街景看應該能明白我的意思?

而且台灣沒什麼縱深,每一寸土地都無法輕易放棄,加上兩邊都有足夠的兵力,防線肯定有好幾層。我自己有幾個推想,希望能跟大家聊看看想法。

1.馬路和馬路之間大概都相隔了幾百公尺,而且馬路通常都會高農地不少,有看過3、40公分,也有見過1、2公尺的(小弟我以前工作常常接觸農田),最常見的差不多就是前面那種。而有溝渠通常伴隨在馬路旁,有時田中央也會有,深度大概又會再加個3、40公分以上。其實很適合躲藏在裡面防禦馬路的另一側。當然缺點是腳底下都是水(不過某些地方可能關水閘就行),而且沒辦法挖掩體。但相反地在田中央挖壕溝視野會被柏油路擋住,完全看不到敵人。而且水田多,有時是根本不能挖。所以溝渠和高一點的田埂可能會成為步兵戰的重點。

而且溝渠大部分是相通的(如下圖),那些垂直戰線的溝渠也許能有一些戰術運用?
https://imgur.com/UjrwdJo
補充一下,這是我所謂的溝渠
https://i.imgur.com/QkNsRRB.jpg


2.坦克和裝甲車很難在田地間移動,先不論高地差本身造成速度上的影響,同一片田區中(也就是被同個道路圍住的區域,如上圖的中間區域),就可能同時有旱田和水田,意思是本來你開在旱田上,但翻過一個田埂你突然就到水田裡了。水田和旱田光靠一個田埂隔開是滿常見的。
而這些裝甲載具不可能只在馬路上移動吧?前面一輛戰車被擊毀,後面就卡住了。

3.農舍多,每一個小聚落都有機會爆發小型巷戰,不過可能都會被火炮優先轟擊吧。

不知道小弟的幻想有沒有可能成真?有錯誤請見諒。

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藍色石蕊試紙碰到PTT鄉民會變成紅色的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.68.146 (臺灣)
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gerund 05/27 14:16不是很想討論這種不可能發生的問題

wahaha99 05/27 14:24如果真的打到那樣的程度,確實有可能

wahaha99 05/27 14:24打仗這種事情就是,"打了才知道"

wahaha99 05/27 14:25總之就是因地制宜,隨機應變

waree 05/27 14:25你的田中央有陣地 基地 重要據點等 值的攻擊處所嗎?

waree 05/27 14:26還是敵軍一定要經過你才有辦法往前推進?

wahaha99 05/27 14:26只是有良好的戰術素養,會做出比較良好的判斷

aegis43210 05/27 14:26發生機會零…

Brusolo 05/27 14:27可能討論前往特定軍事設施沿途的防禦比較有意義?

Brusolo 05/27 14:27PLA真的會跟鵝毛一樣87在住民地打城鎮戰嗎?台灣西

Brusolo 05/27 14:27岸平地好像沒有什麼真正人口密度低的地方吧?

可是解放軍有辦法不顧左右兩翼直插重要設施嗎?台灣的戰線不會太長,防禦肯定好 幾層,如果某個點被突破需要調動部隊去防守也很快。重要據點肯定有更多兵力,但解放 軍一定還是在包圍圈內(如果沒有那大概也沒得打了),解放軍主攻方向的左右兩側國軍如 果放個火炮陣地或自走炮,都有辦法威脅到解放軍主攻的前線吧。台灣就這麼小,解放軍 實在沒什麼能做重點突破的空間。 陣地戰是不可能避免的,俄羅斯本來也沒打算搞陣地,現在只是礙於面子必須繼續打 。就算如中共所說7天佔領台灣,這7天還是會有陣地戰的發生。

geordie 05/27 14:27清治時不就有拿大砲跟火槍互毆了?

geordie 05/27 14:27

geordie 05/27 14:27日本接收台灣時的所使用的軍火應該可以參考

抱歉不太懂,請問是回錯文了嗎?

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 14:59:37

AnderinSky 05/27 14:28沒有 以國外的城市規模來看台灣根本就是市中心-城

AnderinSky 05/27 14:28郊-另一個市中心的密度

patentshit 05/27 14:32台灣西岸主要南北幹道都會穿越城鎮或繞行外環,在

patentshit 05/27 14:32西岸往南北進攻,勢必要逐城控制

patentshit 05/27 14:33除非共軍蠢到在有效控制前利用封閉的高速公路或快

patentshit 05/27 14:33速道路進行IFR戰術

testutw 05/27 14:35還沒發生就說不可能?

x86t 05/27 14:40你的台灣是不是只有中南部

我這篇只討論城鎮外的平原戰。

ipojay 05/27 14:41為什麼不在解放軍最脆弱的海上,沙灘上打爆他們

ipojay 05/27 14:41台海戰爭不就海空戰先開始

打不爆怎麼辦?直接投降嗎?事實就是台灣海空軍打不贏中國,解放軍最後能成功上岸的機 會不小。

x86t 05/27 14:42與其幾公尺的小溪 台灣多的是動輒幾百公尺寬的河

x86t 05/27 14:42把橋炸掉要越野過河想到就痛苦

ipojay 05/27 14:42避實擊虛 趁敵人最虛的時候打他

shield739 05/27 14:44為啥不可能發生 除了淡水河口以外的登陸點要打進台

shield739 05/27 14:44北都不可避免的會經過農田吧

toulio81 05/27 14:45我以為選擇己方最有利的地形開戰是基本觀念

shield739 05/27 14:46這篇講的情況是灘岸失守以後吧 這個階段應該很難合

shield739 05/27 14:46理期待有力的空中支援了

沒錯

pippen456 05/27 14:47這種複雜地型地主守軍有主場優勢,老百姓都是前觀

reich3 05/27 14:50人家烏克蘭是真正的廣袤平原?? 台灣南部嘉南平原

reich3 05/27 14:50,算了吧,靠海魚塭,內陸水稻田,其他水泥聚落一個

reich3 05/27 14:50又一個!

reich3 05/27 14:53台灣由南往北進軍根本就是打不完的巴赫姆特!且來自

reich3 05/27 14:53中央山脈方向的隱蔽火砲又多又準!

GaryMatthews05/27 14:56台灣主要河川很多 阿共要渡河也是難題吧

TWICE151020 05/27 14:58兩邊都有足夠的兵力?請問你是怎麼推導出來的?

waree 05/27 14:58樓上和樓樓上講的才是問題..

TWICE151020 05/27 14:59中國天降神兵?

足夠兵力是指足夠填滿戰線,台灣就這麼小一個,而且前線會環繞在幾個共軍登陸地點, 陸軍目前13萬人,還是夠的吧?加上一定會動員後備役,再怎麼慘都不會有沒幾個人守的 缺口。至於共軍我單純只是認為如果他能上岸了,那肯定會不斷運增援來台。當然如果你 說美國的艦隊會直接封鎖台灣海峽,那這樣的確是沒什麼好討論的。

JerryLian 05/27 15:00你的平原戰只有陸軍沒有空軍空優討論也是蠻妙的一戰

JerryLian 05/27 15:00時期?

我特別討論步戰就是因為空優問題變數太多,我知道自己會多說多錯,所以乾脆不講,而 且我好奇的是田野對戰場型式的影響...

Schottky 05/27 15:00台灣的河川大多有河堤,如何越過河堤也是個大問題

Schottky 05/27 15:01只能走疏散門的話容易在疏散門附近被襲擊

沒錯,不過河堤大家討論過很多次了。

patentshit 05/27 15:03台灣西岸南北移動很難不IFR,除非拼11路公車,不然

patentshit 05/27 15:03沒有什麼野地可以長程不靠道路移動

ryanworld 05/27 15:04台灣說真也沒平原吧,有也變成水稻田了

對啊,所以我才特別提出這個想法。

s3z15a3z15a 05/27 15:04原則上不會再平原上大規模作戰,基本上一定是倚村

s3z15a3z15a 05/27 15:04鎮或森林、山丘作為防禦據點

台灣有辦法這樣搞嗎?或是說有需要嗎?城鎮外的地方棄守基本上就是斷自己死路了吧? 平地也沒什麼所謂的森林,山丘很靠山才有。依照這個原則等於平地整個放掉了。

ryanworld 05/27 15:05頂多也就是溪河岸邊

Schottky 05/27 15:10台灣根本沒有能「大規模作戰」的平原

Schottky 05/27 15:11被我們稱為平原的地方本來就不夠讓坦克師展開

Schottky 05/27 15:12現在的建築密度也跟烏克蘭的小村小鎮差不多了

也因此我才認為每吋土地都很重要,因為運補和增援就靠這些平地。

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:38:11

kyon623 05/27 15:14台灣能讓旅正面完全展開的地方,只有濁水溪南北岸

jobli 05/27 15:19隱秘又準的火砲,轉移很快的部隊,空軍支援,要過河噗

jobli 05/27 15:19哧一笑

ayaneru 05/27 15:20濱海防衛沒有把共軍推下去就沒了啊 哪有之後的平原

ayaneru 05/27 15:20

arthur9292 05/27 15:21台灣幾個主要大都市的地形 除了台南(甚至連台南都

arthur9292 05/27 15:21有塊高地)都不是完全的平原吧

但不表示不會在平坦的地形發生戰鬥啊...

s3z15a3z15a 05/27 15:22中部大肚山幾乎居高臨下俯視整個中部的海岸平原...

ayaneru 05/27 15:23那時候就是把國軍所有東西都拿出來全力攻擊了 失敗

ayaneru 05/27 15:23就沒有後續能量了

rommel1990 05/27 15:24要儘快把橋都炸斷爭取時間

patentshit 05/27 15:24平原地也都被拿來發展農業或養殖業,農業是大面積

patentshit 05/27 15:24水田,旱田(包括生產副食)雖然有但是分散

to1322 05/27 15:28台灣平地 大部份都被拿來蓋房子了

FF16 05/27 15:39有些地方還真的有日本留下的平原防衛用碉堡,現在被

FF16 05/27 15:39淹沒在住宅區當中了

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:42:34

gogoegg 05/27 15:40城鎮戰 一堆RC不當據點 去隨便挖個坑 就得抽水抽不

gogoegg 05/27 15:40完的農田作戰 XDD 當然不可能發生這種事

overno 05/27 15:41雲林以南還是有大片農地啦

Bf109G6 05/27 15:41竹苗還有魚塭農田嗎?

台灣本島除了北北基真的沒幾片田外,其他地方還是有相當規模的農地吧?

overno 05/27 15:42但那些地就算被佔領,還是離台北高雄台中很遠

gogoegg 05/27 15:42隨便一個村、一個大鄉鎮 就有打不完的城鎮戰

gogoegg 05/27 15:43你打開GOOGLE地圖 北、中、南 隨便畫一條橫線

gogoegg 05/27 15:43就會發現 這條線 經濟的聚落 從幾千人到幾萬人都有

gogoegg 05/27 15:44火炮打到爽的鵝軍 一個巴哈推快一年才推平

gogoegg 05/27 15:44隔海補給的PLA 是要用啥用城鎮戰 純步兵衝鋒嗎?

我感覺大家好像都搞錯我想討論的重點了... 這篇文主要講的是農田對戰場的影響,所以不討論城鎮戰,而我說的農舍是散落在農地上 的單棟透天,或可能十幾棟的一個小聚落。或者你的意思是以這些聚落連成防線,放棄聚 落外的地區?

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:49:38

jobli 05/27 15:511我方步兵營對對方突入部隊

jobli 05/27 15:512我方聯兵營對對方突入部隊

jobli 05/27 15:513我方步兵營對空機降

jobli 05/27 15:514我方聯兵營對空機降

jobli 05/27 15:515我方步兵對流竄部隊

jobli 05/27 15:516我方聯兵對流竄部隊

jobli 05/27 15:51上面六種你認為那種會發生的平原戰

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 15:53:39

jobli 05/27 15:51或是把非那種情況會進入非灘頭戰

jobli 05/27 15:51你把雙方部隊種類先列出來,討論才有意義

jobli 05/27 15:51不會出現每個況都會出現空軍跟精準火砲

jobli 05/27 15:52出現一個農舍沒有奪佔的意義的話為什麼要去奪佔

這應該是戰略的問題了,我想討論的是戰術上的應用啊...

gg0079 05/27 15:59台灣市鎮多又密集,有防禦優勢不會想去平原設陣那

gg0079 05/27 15:59麼傻吧

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:02:36

jobli 05/27 16:02如果你要討論的是聯兵營對敵,那有各種戰術可以討論,

jobli 05/27 16:02如果是步兵營,那不太需要討論,我們只能以排為單位集

jobli 05/27 16:02火射擊,不能也沒辦法分開,只能用線列步兵戰法,聯兵

jobli 05/27 16:02的話有蠻多篇期刊有

ChinaCaptain05/27 16:03你要不要打開谷哥地圖再看看你在

ChinaCaptain05/27 16:03討論什麼?

jobli 05/27 16:03部隊種類不先講要談什麼戰術?

我還是改個標題好了,不然大家似乎真的不明白我到底想討論什麼。

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:07:25

jobli 05/27 16:07https://i.imgur.com/7OfXXKE.jpg

jobli 05/27 16:08你講的就這種類型

感謝你畫這麼詳細,我大概知道可能的問題出在哪了... 這才是我講的溝渠

https://i.imgur.com/QkNsRRB.jpg

說不定大家想成排水溝或水圳了?

ChinaCaptain05/27 16:08http://i.imgur.com/gkIYvAW.jpg

Schottky 05/27 16:10十幾棟水泥房子的小聚落就能用迫砲威脅附近數公里

Schottky 05/27 16:11烏克蘭東部攻防據點常常都是這種程度的小聚落而已

Schottky 05/27 16:11戰前人口只有數十人

ChinaCaptain05/27 16:12隨便舉一個雲林台西 市區就是半個巴哈姆特 外面的水

ChinaCaptain05/27 16:12田都是低於地面至少50公分 請問要怎麼打平原戰?

我有提到啊?所以特別講台灣的地形不適合傳統的壕溝戰,但溝渠說不定有影響。

jobli 05/27 16:12這個據點如果是一個機步排有可能守很久

Schottky 05/27 16:12不過你想討論的確實不叫平原戰,也許可以叫農村戰

也包含在我想討論的範疇裡啦。不過大家比較沒什麼討論我對溝渠和田埂對戰場的影響

ChinaCaptain05/27 16:14不走大路走小路 就會基輔長蛇陣再現了

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:20:25

arthur9292 05/27 16:17廟會蜈蚣陣變體(X

Hohenzollern05/27 16:18西部地區現在沒啥空間作大部隊決戰

Hohenzollern05/27 16:18早年土地尚未開發 我國有南北師大對抗

Schottky 05/27 16:18https://i.imgur.com/OTyzkR1.png Spirne

Schottky 05/27 16:18這是俄軍打了很久的 Spirne,就這麼幾棟房子而已

Schottky 05/27 16:18東邊約 1KM 處是 T1302 公路,不打下這處不能用公路

但俄軍主要問題應該是戰線太長、士兵不夠吧,相較於烏克蘭戰場,台灣戰場雙方的兵力 都可以更集中、火炮也會更密集。

zeumax 05/27 16:20現代戰爭已經很少見真正所謂大師團裝甲會戰

zeumax 05/27 16:21沒可能發生會戰,但不代表田野平原戰不存在,當然大

zeumax 05/27 16:21多會沿著公路線發生

zeumax 05/27 16:22不管是水田還是旱田,都可能跟沼澤地帶一樣造成困擾

zeumax 05/27 16:22公路線爭奪就是必然發生的

水田會變成一種沒人敢跨越的阻礙吧,雖然水可以放乾,但水田的土長年經過農機具翻打 ,土壤顆粒會變得特別細。只要再下個雨馬上變回沼澤。

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 16:33:44

zeumax 05/27 16:25用阡陌溝渠拿反甲打車是可行的掩蔽物形式,起碼比Ub

zeumax 05/27 16:25ike可行

ggtyper2013 05/27 16:26烏俄戰爭無人機的活躍已經證明頂部遮蔽的重要性,與

ggtyper2013 05/27 16:26其在頂部無遮蔽的農田肉搏,不如集中力量打城鎮戰

稍早有回復,但不知為最後何沒改到 我的想法是溝渠戰鬥用,後方如果是旱田可以再往下挖掩體,中南部應該不是問題,宜蘭 整年下雨地下水位最高也差不多一公尺。溝渠和馬路交叉處底下偶爾會有較大的水坑,應 急時也能躲一下。

Schottky 05/27 16:27https://i.imgur.com/Wy0EGsa.png 反甲腳踏車

zeumax 05/27 16:27但不可能達到一二戰那樣起到大作用,就是基層訓練要

zeumax 05/27 16:27多給點概念,不然還是躲樹木跟路邊廢棄機車後

zeumax 05/27 16:29大作戰都發生在城戰,或具有要塞性質的場域,例如核

zeumax 05/27 16:29電廠就多次被爭奪砲轟。

zeumax 05/27 16:30但還有很多小型戰鬥是在行軍途中發生,你不能期待敵

zeumax 05/27 16:30軍在關卡等著你才出場

zeumax 05/27 16:30他們也會移動,我方也要移動

Schottky 05/27 16:30那個,反裝甲迪爵有沒有搞頭

rommel1990 05/27 16:32以前看過田裡有混凝土碉堡,現在都拆了

jobli 05/27 16:39https://i.imgur.com/gY9V9ag.jpg

jobli 05/27 16:40機步反甲也是叫彈冪來

jobli 05/27 16:41https://i.imgur.com/1nvCYl6.jpg

jobli 05/27 16:42打完再上機砲

wwwaa1217 05/27 16:42台灣中部粽很多不知道能不能拿來當防線掩體

做中部粽感覺不太划算耶

Schottky 05/27 16:42樓上你是說龍牙

km850105 05/27 16:46要從曠野打城市很不好打

但我看滿多留言的意思都是城鎮外的田野地區不會發生戰鬥 好像城鎮戰守城市本身就好,我一直以為共軍上岸後的重點是包住他們減緩推進速度,原 來戰略上是直接退到城鎮裡面嗎?

Wooctor 05/27 16:47滿好奇如果放消波塊當路障

Wooctor 05/27 16:47下面需不需要跟龍牙一樣安置基座

Wooctor 05/27 16:47還是直接放下去就好

Schottky 05/27 16:48看你怎麼使用,有基座難排除,但廢車也能當路障

Schottky 05/27 16:49上面寫個拉平斃命於此

Schottky 05/27 16:50很好推開也沒關係,趁 IFR 車隊停下排除時伏擊

ChinaCaptain05/27 16:51就沒有壕溝戰 登陸戰之後就是城鎮戰了

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 17:02:49

km850105 05/27 16:52農田能支撐裝甲載具的重量嗎,好奇坦克會不會卡住

Mystiera 05/27 16:54戰壕要能抵擋砲彈,田陌魚塭沒辦法

旱田應該OK,水田的話可能有機會卡住,能不能從田地爬回馬路上也是個問題。 另外旱田上都有一條條的畦溝,輪式甲車應該會走得很顛頗。

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 17:08:38

fatcat0423 05/27 17:05台灣的農村 以傳統經濟學角度在討論城鎮化時 基本

fatcat0423 05/27 17:05上都算城鎮

fatcat0423 05/27 17:07旱田我不熟 水田的話高低差加上爛泥 基本上不會有

fatcat0423 05/27 17:07人想再裡面活動 最後應該都是IFR居多

king9122 05/27 17:21海岸進來不用一公里就到民宅區了..誰跟你挖壕溝

king9122 05/27 17:21台灣沒什麼縱深? 台灣海峽不是縱深? 空間傳送儀?

chi17 05/27 17:22有鋼筋混凝土可以據守去泥巴裡面防守幹嘛...

ewayne 05/27 17:23…不用講的好像只有台灣有農地…而且值得打的地區,

ewayne 05/27 17:23農地都不多…

ewayne 05/27 17:36台灣是個島,沒什麼空間玩啥鄉村包圍城市,有那時間

ewayne 05/27 17:36跟空間去佔領雲嘉再打台中跟高雄,幹什麼不直接在台

ewayne 05/27 17:36中跟高雄打登陸就好?

iqeqicq 05/27 17:51共軍該考慮徵調「新疆生產建設兵團」參戰

Schottky 05/27 17:53@iqeqicq 對岸叫「兵團」的東西通常不會打仗

Schottky 05/27 17:53他們只是愛把軍隊梗套到各行各業,加班叫「突擊」

Chhtaiwan 05/27 17:54你先列條件後畫圖出來然後去套圖比較能具體討論

Chhtaiwan 05/27 17:57或者反過來舉例看看在哪邊有機會發生這樣的戰鬥

Chhtaiwan 05/27 17:57有具體位置的那種

jobli 05/27 18:08樓上專業!

ewayne 05/27 18:08你要假定需要在田地展開戰鬥之前,先想想共軍為什麼

jobli 05/27 18:09雙方單位種類地點都沒有就很空談

各位,我實在不想討論到那種細節,拜託別再把方向往那裡帶了,一直回復同樣的事我心 真的很累...

ewayne 05/27 18:09要進到田地去打?台灣確實是還有很多田地,但都不在

ewayne 05/27 18:11攻守雙方必要行經範圍內

jetzake 05/27 18:13水田這東西直接開水放下去就是超級爛泥地

jetzake 05/27 18:14有種在這種地方佈陣開打那是字面意義上的腦袋壞掉

goetze 05/27 18:14水田越來越少了~

gogoegg 05/27 18:15除非是兩年前那種大乾旱 不然就算是冬季的南部

gogoegg 05/27 18:16你挖一公尺下去 基本上一定有地下水 完全不適合挖

南部能一公尺?一公尺算是很高的水位耶。宜蘭下整年都差不多一公尺而已耶。

gogoegg 05/27 18:16坑道來作戰

goetze 05/27 18:16就要水田爛泥阻敵~位置也要對

pooznn 05/27 18:16現在田邊都有鋼筋水泥做的水圳 有的都有1~1.5米高

pooznn 05/27 18:17要像烏克蘭那樣 直接橫越一大片農地 應該也不太可能

jetzake 05/27 18:17水田沒在種有差嗎? 水圳還在就可以直接放水

jetzake 05/27 18:17挖不到地下水也無所謂 直接開水用灌的

北部的話也許可以,但南部應該很難。 首先,你要淹整個區域的田會需要非常大量的水,中南部可能會比較困難。 再來,一般各位看到水田有水,是農夫特別堵住溝渠讓水位升高再淹的,田裡的水位夠高 後會再堵住連接溝渠的洞讓水跑不掉。換句話說,當溝渠的水位不夠時,只要把堵住的洞 疏通或是直接再溝渠上敲一個洞,裡面的水就全跑出來了。除非讓水位高到能一直淹過溝 渠,否則只要有心田裡的水終究能輕鬆放掉。 暫時拖緩空降部隊是可行的,但如果是大部對就沒什麼用了。除非剛好國軍佔據上游和下 游的水閘,可以剛好淹到兩閘門之間的解放軍。

goetze 05/27 18:18就說了~水田位置要對

jetzake 05/27 18:18進到這種地形就只能擠在鋪好的道路上

goetze 05/27 18:18台灣的道路很多~~~

jetzake 05/27 18:21...算了 誰愛嘴誰嘴 看不出哪位有要認真討論

Schottky 05/27 18:24https://youtu.be/Rtp9ayPrR1E

Schottky 05/27 18:26戰前水田放水是基本工作,不過主要是要淹死空降部隊

Schottky 05/27 18:26真有人上岸當然也是可以妨礙進攻

fw190a 05/27 18:27這種田地屬於,對步兵掩護效果尚可,但他的不規則

fw190a 05/27 18:27及保護還是不足。所以主要作為遲滯敵軍時利用一下,

fw190a 05/27 18:27但難以作為防線展開

沒錯,但田間也許還是能挖點較深的掩體躲砲彈,效果不會比什麼都自己設計的好,但至 少能用。

innominate 05/27 18:29誰會在空曠處設防?…

有時不是你想不想是你必須

fw190a 05/27 18:29通常先依託城鎮設陣地,再去考慮外圍田地怎麼用這

fw190a 05/27 18:29

Schottky 05/27 18:33https://i.imgur.com/a4FSmCw.png

Schottky 05/27 18:34這裡是台西鄉,離海不遠,這邊的小聚落就算城鎮了

Schottky 05/27 18:39圖上的千歲府、薛安宮、太子元帥宮,讓俄軍來打

Schottky 05/27 18:40每個都要打三星期到三個月

redlance 05/27 18:41人員裝備比農地更不該放棄

jobli 05/27 18:44水田淹死空降部隊,原來如此

jerrylin 05/27 18:55農地其實還好 很多農耕用車也要開進農地

jerrylin 05/27 18:56底盤高的軍用車要走農地我覺得不是大問題

長年耕作的水田不好說,水田的土基本上都被農機打到成黏土了,有水時跟泥漿差不多。 即使沒水還是很軟,除非曝曬好一陣子,能不能從田裡開回路上比較難說。

jobli 05/27 19:01走路,笨笨

jobli 05/27 19:01https://i.imgur.com/dKvZllT.jpg

Mystiera 05/27 19:01應該說PLA沒有這麼智障把戰力塞進田野跟你玩野戰

patentshit 05/27 19:04農用車走的是農路,不是進田地

Mystiera 05/27 19:05沒有一塊田地可以阻滯共匪摧毀台灣政府的戰略目標

patentshit 05/27 19:05會進水田的是耕耘機,履帶的收割機也是要等到水田

patentshit 05/27 19:05乾掉了才會進去

patentshit 05/27 19:06題外話,台灣的耕耘機有不少是藍寶堅尼品牌

Tahuiyuan 05/27 19:08反倒認為這種超爛地形是防守方的絕佳利器,就算把

Tahuiyuan 05/27 19:08台灣的每個住民地打成巴哈姆特,共軍真能有效控制

Tahuiyuan 05/27 19:08我們的每個交通樞紐?台灣的平地易攻難守,幾乎不

Tahuiyuan 05/27 19:08存在適合大規模野戰的戰場,山地易守難攻,先不提

Tahuiyuan 05/27 19:08日美盟軍參戰,經過數週、數月甚至數年實戰經驗的

Tahuiyuan 05/27 19:08動員兵推入台3線以東和台9線以西,持有各式武器且

Tahuiyuan 05/27 19:08有能力將民用車輛轉作機步運具,三不五時就像早年

Tahuiyuan 05/27 19:08泰雅族下山出草一樣,打了就跑,中共哪來那個能耐

Tahuiyuan 05/27 19:08,擺平阿富汗化的台灣?難道真要留島不留人?

Tahuiyuan 05/27 19:10我們需要高效率的佈雷手段,以及班用或單兵防空及

Tahuiyuan 05/27 19:10反裝甲武器,也就是通敵立委不斷在擋的那些東西。

要打了就跑應該很難,阿富汗那是地廣人稀可以這樣搞,台灣卻是地狹人稠,前線可能每 公里就有上千人。很難神出鬼沒。

Mystiera 05/27 19:14破爛地形守方打游擊很好用啊,但是要能利用首先要

Mystiera 05/27 19:14共軍智障跑去登錄台西港長距離行軍威脅行政中心

reich3 05/27 19:16恕我直言,你這問題在台灣沒有討論的價值,南部平原

reich3 05/27 19:16內祿的水田地形因為道路田地的高低差、灌溉水渠網密

reich3 05/27 19:16佈跟田埂阡陌交錯,還有五、六月水田放水後的爛泥地

reich3 05/27 19:16,導致地形支離破碎。共軍軍用車輛自海灘往內陸推進

reich3 05/27 19:16,只能走柏油道路。而國軍守方能固守在無處不在的紅

reich3 05/27 19:16磚屋跟水泥樓房,還有來自阿里山山脈跟中央山脈居高

reich3 05/27 19:16臨下的支援砲火。

reich3 05/27 19:16你若是台灣人,開車去繞繞就知道台灣自海岸推進內陸

reich3 05/27 19:16的難度。你若是中國共產黨軍隊,記得報告上寫,海岸

reich3 05/27 19:16往內陸寸步難行!

不過你有想過假如共軍選擇也從農田行軍呢?明知道擠在馬路上會是自殺式的行動,共軍 也許會選擇不同的方案,總不可能你在柏油路上行軍,有人朝你射擊還不離開道路躲在兩 旁田地吧?事情的演變會怎麼樣現在根本說不準,並不是所有事以現在的觀點就能完全完全 預測。否則對岸也常說早上攻台晚上看央視啊。俄羅斯本來也打算斬首速戰速決,板上當 時甚至一大片人都認為烏克蘭撐不久了,你要是當時去說會發展成打超過一年的陣地壕溝 戰,肯定會被笑。   我懂各位都很專業,但我真的只是想討論農地在未來戰場上可能發生的影響。

danielqwop 05/27 19:21台灣沒有傳統平原戰的大草原,你很難在視線內看不到

danielqwop 05/27 19:21任何一間水泥房子,國外也很少這種有一堆水泥的田

jobli 05/27 19:31從中央山脈打出來的砲火!

dennis99 05/27 19:46你農田一個正面幾百公尺~~你要堆多少人來守?

烏軍差不多70萬人守800多公里的防線,台灣以現在規模直接除以5的話差不多能以烏軍標 準守160公里。而如果是形成包圍圈的話,所有包圍圈加起來也許有機會這麼長,但初期應 該很難,再說後期肯定多了一大批後備役。

hprince 05/27 19:51想到越南人的welcome to ricefield 馬德法克

afv 05/27 19:56水田放水應該不是淹死傘降步兵,是讓傘降步兵表演人

afv 05/27 19:56體插秧用的

afv 05/27 19:58曾經看過有人從田埂處”跳”進沒水的水田,結果腳

afv 05/27 19:58整個陷下去快到大腿,差點拔不出來

那應該是才剛放水沒多久的水田,水田幾乎都黏土,保水力很強。

borriss 05/27 20:00 要解決的會先是河流...

kira925 05/27 20:08淹是真的淹不死啦 但傘兵真的要祈禱不要插在裡面

eemail 05/27 20:23農地破碎沒大平原這不早就知道

jobli 05/27 20:27國軍守方能固守在無處不在的紅磚屋用步槍射戰車,感

jobli 05/27 20:27覺可以拍片

jobli 05/27 20:31內陸寸步難行!

Bf109G6 05/27 20:41假設在竹南上岸 一直打到頭份交流道去都沒有田 直直

Bf109G6 05/27 20:41摸到台三線去

Bf109G6 05/27 20:49若是攻方角度 應該求盡快拿下臺北逼降 比較不會選中

Bf109G6 05/27 20:49南部慢慢跟你耗 那是要有多大信心可以源源不斷送部

Bf109G6 05/27 20:49隊上來 然後給美日更多時間準備介入..?

如果美軍介入的話這篇討論全都沒意義了XD,因為表示中國不再有制海權,至少不會有穩 固的制海權。上岸的共軍瞬間變成棄子。

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 22:07:24

zeumax 05/27 20:53除非沒路,不然連非洲內戰都在走柏油路行軍

zeumax 05/27 20:54田野大作戰本就在現代戰爭是不常見的畫面,但因為接

zeumax 05/27 20:54觸擴散到田野會有

非洲是因為地大+路爛吧 平常當然是走在馬路上,可是台灣這麼小,到處都是眼睛和火炮。很容易遇到危險,假設 一接戰第一個一定是散開躲到兩旁,國軍也沒道理全都躲在房子裡,其他步兵還是要散開 才有辦法支援火力。

zeumax 05/27 21:01雖然理論上打城比較直接,但台北戰略部署會比較多,

zeumax 05/27 21:01如果共軍真要安全登陸進行圍城,中南部就是必然優先

zeumax 05/27 21:03如果戰爭沒終結,中南部在田野有接觸衝突可能性還是

zeumax 05/27 21:03存在

台北有台北的戰鬥,但這篇主要就是討論中南部的陸戰。

jobli 05/27 21:07俄軍被笑之後,一堆人以為走路不可行,不知道能不能找

jobli 05/27 21:07出那國有路不走路的教範

HenryLin123 05/27 21:07台灣以西方標準全~部~都是城市謝謝。

zeumax 05/27 21:20玩不了華麗坦克大並沒有,只是你住城市習慣,走高速

zeumax 05/27 21:20公路讓你遺忘,其實還有些田野。雖然經典坦克排整排

zeumax 05/27 21:20看不見,但玩玩戰車世界還是可行的

zeumax 05/27 21:21排序亂了...

zeumax 05/27 21:24而且如果你是後備部隊一員,在各種條件下沒車,從你

zeumax 05/27 21:25防守區轉移這件事你就會親眼看看你小看的田野多寬廣

我這篇就是自己曾經接觸很多農田後產生的一些想法

ewayne 05/27 22:03說真的啦,就算共軍出奇招從麥寮、東石、還是高美溼

ewayne 05/27 22:04地登陸,這些地點一上岸幾乎都能碰到西濱快速道路,

ewayne 05/27 22:06好好的放著西濱不走去搶佔主要據點,反而走田地去深

ewayne 05/27 22:07地?這什麼戰術戰略?

ewayne 05/27 22:08就算是宜蘭,你是共軍登陸宜蘭後你會放著臺2不衝台

ewayne 05/27 22:09北、基隆,反而選擇深入宜蘭市區嗎?

patentshit 05/27 22:12水田裡的水放掉到乾硬要很久,那麼多水田你是要事

patentshit 05/27 22:12先安排多少第五縱隊來放?更何況農民發現水被放了

patentshit 05/27 22:12也不可能坐視不管

這個是在回我前面說敵軍放掉水田的部分嗎? 如我是的話1.戰時應該沒農夫敢抱怨 2.其實水田水放到乾並不會太久,主要是多久田地底 下的水會乾。如果本身是旱田戰時才淹的話,到是不會太久,但一兩個禮拜是有可能。

ewayne 05/27 22:12真的不要以為這些議題沒有人想過,而是現實上發生機

patentshit 05/27 22:14台灣的水田會放到乾硬通常是冬季休耕時,那時候剛

patentshit 05/27 22:14好是黑水溝不適合渡海的時候

ewayne 05/27 22:14率就很低...台灣的環島公路網就在那,為什麼要無視

ewayne 05/27 22:16公路建設而去設想戰鬥會發生遠離主要道路的田間呢?

bjdd7030 05/27 22:17推想法

patentshit 05/27 22:20其實對攻守雙方都一樣,機動載具就是必須仰賴公路

patentshit 05/27 22:20網,尤其是輜重單位以輪車為主,越野能力有限

patentshit 05/27 22:22靠步兵在田野流竄當然可以,但補給跟不上就沒能力

patentshit 05/27 22:22久戰,除非共軍把有限的運能改運駱駝馬驢不運機動

patentshit 05/27 22:22載具

除了這些重點其他地區也是要設防吧?就算只是監視,如果解放軍真的朝田野進軍,那是會 防呢?還是如各位所說,不重要所以算了?

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 22:44:42

Schottky 05/27 22:36幹樓上害我腦中響起「中國的駱駝」

patentshit 05/27 22:40中國邊防部隊真的很多駱駝馬驢啊!因為廣大邊境線

patentshit 05/27 22:40不是都可以讓機動載具沿線行駛

patentshit 05/27 22:43雙峰駱駝最主要的野生族群就在中國,而且已經是西

patentshit 05/27 22:43北地區的經濟動物

ewayne 05/27 22:49不想討論細節的人是你,在講細節的人也是你,你只是

ewayne 05/27 22:49想講自己想講的,完全無視現實狀況。

我不想討論的正是你們扯太遠的細節,就像我問泰森跟阿里打誰會贏,你要跟我扯泰森拿 刀捅阿里心臟會贏。我又說只想討論拳擊,你又要說泰森有刀為什麼不用?根本不合理!

patentshit 05/27 22:51你要的是灑豆成兵,遍地國軍,無視兵力有限(雙方

patentshit 05/27 22:51都一樣)的事實

事實不就如此?台灣能在同樣長度上部屬的兵力就是比烏克蘭多很多。

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/27/2023 23:13:32

borriss 05/27 23:11 當初烏克蘭也是要炸橋的

ewayne 05/27 23:17誰扯太遠?任何的假定都要有一個理由,請問你一直假

ewayne 05/27 23:18定共軍會往田野進軍的理由是什麼?你在此所設想的共

ewayne 05/27 23:19軍戰略戰術是什麼?你連這個都不願意回答,就一直在

ewayne 05/27 23:19共軍跟我軍會在田野交戰?

ewayne 05/27 23:24沒要你回答假定交戰部隊,看得出來你不會。所以就問

ewayne 05/27 23:25你共軍登陸台灣後跑進田野的作戰指導方針是什麼?

Ginpunch 05/28 00:42台灣自己把林地農田魚塭清乾淨 變成輕鬆過光電場了

Brioni 05/28 01:34如果新竹以南全被端走搞行政下卸,那會變兩個台灣嗎

Brioni 05/28 01:34XDDD

Brioni 05/28 01:37是說10萬志願役陸戰單位部署北中南東灑下去密度也不

Brioni 05/28 01:37高就是

Brioni 05/28 01:40假設雲林以南部扣掉後勤,部署2.5萬專業軍士官,也

Brioni 05/28 01:40不太可能灑在田裡嗎

Brioni 05/28 01:42所以會不會在田間互尻好像不太重要

michelin4x4 05/28 03:16台灣在宋楚瑜當省長的時候,全台灣產業道路幾乎都水

michelin4x4 05/28 03:16泥化溝圳,柏油路化,台南以北登陸馬上就是西濱快速

michelin4x4 05/28 03:16道路,幾乎全線都要高架化。軍方的預案裡面一旦爆發

michelin4x4 05/28 03:16戰事,就打算馬上炸毀西濱跨溪流橋樑

jobli 05/28 06:02兵力多?幻想的嗎

green0953 05/28 06:08共軍有道路不走 偏要走田 感謝耶

jobli 05/28 07:55不准談細節一定要進水田這是什麼招

jobli 05/28 07:56想殺共軍沒問題,但是幻想沒意義

ewayne 05/28 07:57都七個小時了,連共軍有路不走偏要衝田的作戰方針是

ewayne 05/28 07:57什麼都講不出來,還想扯啥農地作戰的影響?要當先知

ewayne 05/28 07:57,請先活在現實中…

麻煩也請你先活在現實中... 不是你留言我就一定要回,我的人生還有其他事可以做,為 何要不睡覺就為了滿足你?你真的這麼想討論這些請自己開一篇,解釋到現在我已經很厭 倦了。

jobli 05/28 07:58共軍有路不走要下田,水田放水淹死共軍,中央山脈隱藏

jobli 05/28 07:58砲兵,建物窗口有反甲飛彈等等這些幻想到底有什麼意

jobli 05/28 07:58

jobli 05/28 07:59衝田然後淹死吧

jobli 05/28 08:03整串看到很多可以大量殺傷共軍的方式,感覺很爽,就不

jobli 05/28 08:03用在意可能性了

Schottky 05/28 08:13@jobli 這篇有提到反空降 #1N-kI162

jobli 05/28 08:36共軍空降點國防部選的沒有田,主要是機場,高球場,公

jobli 05/28 08:36園,而且都有預案跟機甲部隊分配,然後現在說共軍目標

jobli 05/28 08:36是水田,我們在水田放水然後共軍被淹死,先不提被水田

jobli 05/28 08:36淹死,你要不要說明一下共軍選水田當著陸區的目標是

jobli 05/28 08:36什麼,還是跟這篇一樣共軍不走路只衝水田?

jobli 05/28 08:44三、台灣仍可有效反制與因應

jobli 05/28 08:44從東部戰區陸航及空中突擊演練可以看得出來,就陸軍

jobli 05/28 08:44而言,主要的空中火力就是陸航旅,當武裝直升機數量

jobli 05/28 08:44越多,可以透過武裝直升機火力對主要目標,如雷達站

jobli 05/28 08:44、軍事基地、後勤基地、指揮中樞進行斬首攻擊的可能

jobli 05/28 08:44性很高。就如同在第一次波灣戰爭美軍對伊拉克的攻擊

jobli 05/28 08:44模式一樣,透過夜間突襲攻擊的方式,摧毀台灣的指管

jobli 05/28 08:44通情設施。如此將造成台灣無法監控與掌握中共後續空

jobli 05/28 08:44中動態,讓中共火箭軍及空中火力擴大對台灣重大目標

jobli 05/28 08:44進行攻擊,將造成重大傷亡。

jobli 05/28 08:44為因應中共陸航直升機的突擊行動,對於低空飛行的直

jobli 05/28 08:44升機的監偵與攔截非常重要。台灣海軍軍艦與陸軍都已

jobli 05/28 08:44採購單人刺針飛彈,海軍陸戰隊有雙聯裝刺針飛彈,陸

jobli 05/28 08:44軍有復仇者系統。如何在外島及軍艦上形成第一波的低

jobli 05/28 08:44空防禦系統非常重要,主要還是雷達與這些近程飛彈的

jobli 05/28 08:44結合。

jobli 05/28 08:45台灣不是沒有準備,笑國軍也要先正視國軍的有作的準

jobli 05/28 08:45備,水田,嘻嘻

jobli 05/28 09:22先不提二戰歐洲有沒有種水田,一堆被一呎的水田淹死3

jobli 05/28 09:220公分淹死,他腿要插多深

※ 編輯: hjk11111111 (219.70.68.146 臺灣), 05/28/2023 09:39:45

Schottky 05/28 09:51@jobli 我承認我對這問題研究得不透徹,舉不出哪一

Schottky 05/28 09:51個戰略要地旁邊剛好有田可以當空降場的

Schottky 05/28 09:52但是解放軍為什麼要空降在公園和高爾夫球場?

Schottky 05/28 09:55總不是為了去溜狗還是揮兩桿吧

jobli 05/28 10:17你可以研究一下大型公園跟高球場設置的地形跟地點

patentshit 05/28 12:51空曠、相對地勢高(減少積水造成養護問題),聯外交

patentshit 05/28 12:51通方便

Chhtaiwan 05/28 13:08其實以PTT平均年齡來說種過田又服役過的人比你想像

Chhtaiwan 05/28 13:08的還多啦……推文很多人是真的很客氣的在討論,問題

Chhtaiwan 05/28 13:09就在於你的想法是接不上邏輯鏈的,為了這種不知道原

Chhtaiwan 05/28 13:10因和目的的想像中間狀態要去設定討論真的無從開始。

waree 05/28 14:50這裡其實有不少人參加過師對抗..