[討論] 抗彈背心及國造裝備的一些想法

uglyfinger 07/24 14:59標題分類好像跑掉了

jamie81416 07/24 15:01前提是國造廠商有腳踏實地的做。但是亞美尼亞鋼板

jamie81416 07/24 15:01和無工廠公司…….

avatarboy 07/24 15:02沒演技又好面子，戳一下自己跳出來越描越黑

afv 07/24 15:09亞美尼亞的防彈纖維布，我覺得應該是洗產地用的XD

afv 07/24 15:10洗完產地後進口賣給軍備局，實際上做的跟貿易商的

afv 07/24 15:10事差不多

LunaDance 07/24 15:11完全同意，流於口水戰反而模糊了應該改進的重點

afv 07/24 15:11無工廠公司基本上都是貿易商，去國外批貨回來賣的

jamie81416 07/24 15:15但是……國防部說不用民間企業的產品

jamie81416 07/24 15:15所以合成…..

toulio81 07/24 15:23本國民間產也是國產國造吧？

Tahuiyuan 07/24 15:28亞美尼亞有產防彈纖維布哦？如果它有加入一帶一路

Tahuiyuan 07/24 15:28，我看背後一定有很多故事。

juunuon 07/24 15:34不用民間只是藉口，和成早就和國軍合作過了

miname 07/24 15:55和成跟中科院合作，明明可以讓中科院生產

miname 07/24 15:56這堆狗屁條件就開來綁標用的

edison 07/24 16:02軍方開了一堆工廠,當然要裡面的人有事做,那個想搶

edison 07/24 16:02初教機的某廠也是同樣的心態

pain0 07/24 16:09官僚氣息跟形式主義統合起來講是什麼？不就黃埔。

pain0 07/24 16:10但你罵黃埔沒罵國防部可是不行的喔^_<

Sacid 07/24 16:11民間有技術，軍方無，有個方法叫做技術移轉。前幾天

Sacid 07/24 16:11記者會硬拗胡扯的問答，更顯難看嘴臉而已。

Pinata23 07/24 17:21軍方是行政體系，所以有上行下效的問題，如果強調教

Pinata23 07/24 17:22召要全新裝備，又要國防自主，多半會有濫竽充數的貨

Pinata23 07/24 17:22主要是民間業者能不能做大，軍備局也不要怕案子被搶

Pinata23 07/24 17:23網上很多防彈背心老闆自己穿自家背心給槍打，一來做

Pinata23 07/24 17:24廣告，二來自身是專家，生產的產品自己了解

Pinata23 07/24 17:24台灣需要有這種國防競業的企業文化

jobli 07/24 17:25不要發生產獎金就沒人搞有的沒的了

Pinata23 07/24 17:25同意樓上

Pinata23 07/24 17:28官不與民爭，這很重要，不然就變中國的國進民退

JOHN117 07/24 18:13解決問題的方案叫民營化，這帖良藥卻往往招來反動派

JOHN117 07/24 18:13頑強抵抗

zephyrhymn 07/24 18:22我想問，沒有國防委員會處理這件事情嗎？現在的立法

zephyrhymn 07/24 18:22委員到底都在幹嘛啊 失職失能

pain0 07/24 19:55你要就事論事，某人沒有打算就事論事啊XD

afv 07/24 20:10中鋼自己就有產銷獎金，但軍備局直轄工廠的麻煩是只

afv 07/24 20:10能賣國軍吧，以前曾經成立過公司想賣到國外

luckystrike507/24 20:11不是進三倍價的亞美尼亞板子撕標貼205嗎

luckystrike507/24 20:11你幹嘛把事情搞這麼複雜

luckystrike507/24 20:11講那麼多一點都不是重點

luckystrike507/24 20:13205轉型當貿易商了就這麼簡單

afv 07/24 20:13是進國外的防彈纖維布回來，由軍備局的工廠壓製成頭

afv 07/24 20:13盔、抗彈板

luckystrike507/24 20:13還不如進淘寶的便宜品質還比較好 但這樣大家賺什

luckystrike507/24 20:13麼

afv 07/24 20:14亞美尼亞那個不是鋼板，也不是抗彈板，是防彈布料

jamie81416 07/24 20:17https://i.imgur.com/D9A1qbS.jpg

jamie81416 07/24 20:17看起來是鋼板

jamie81416 07/24 20:17如果加上布料….哇靠，軍備局只做拼湊工作？

jamie81416 07/24 20:19https://i.imgur.com/iYBou48.jpg

afv 07/24 20:27看起來205是進金屬加工的金屬原料

afv 07/24 20:30抗彈鋼板應該不是用在國軍單兵抗彈板上

afv 07/24 20:30國軍軟板跟硬板都只有UHMWPE布料而已，所以才容易被

afv 07/24 20:30鋼芯彈打穿

afv 07/24 20:32https://i.imgur.com/kAm9wzE.jpg

afv 07/24 20:33等一下，亞美尼亞主要出口產品還真的是金屬礦產品

NewCop 07/24 20:46我覺得真的搞民營化，到時候一定整天有爆料說某某

NewCop 07/24 20:46公司其實是陸資，某某公司負責人在中國有投資，某某

NewCop 07/24 20:46公司老闆被中國設宴招待

jay9968 07/24 21:47其實你講的問題有點無解，因為我國的槍械彈藥仍屬於

jay9968 07/24 21:47管制品，民營化（或即便只是部分委民）在法源上就過

jay9968 07/24 21:47不了，這點對岸也是一樣，只是他們內需夠大，所以不

jay9968 07/24 21:47會發生你後面的問題

jay9968 07/24 21:48而兵工廠，簡單區分就是兩大面向，兵器與彈藥，各面

jay9968 07/24 21:48向都一定會有兩個部門—研發與製造，你提狙擊槍的話

jay9968 07/24 21:48，我們就先只分析兵器，先講製造，其成品多為內需，

jay9968 07/24 21:48數量一定受限，等同成本一定拉高（這也限制了外銷，

jay9968 07/24 21:48因為拼不贏歐美的大量生產，要說為何不做一堆放著慢

jay9968 07/24 21:48慢賣來壓成本，這又有庫存管制的人力物力問題），但

jay9968 07/24 21:49要支持國產也只能承受，再來是研發，重兵器部分有配

jay9968 07/24 21:49合雲豹與部分重砲改良，但輕兵器，T75k3手槍做完了

jay9968 07/24 21:49，T91步槍做完了，機槍則原本的班機排機50機都沒有

jay9968 07/24 21:49改良必要，其他主流兵器像是輕火炮亦然，RPG也做了

jay9968 07/24 21:49，那再來還是要找點事做啊，總不能吃閒飯，就只能從

jay9968 07/24 21:49特規武器下手了，但是想當然耳，產量少，成本一定高

jay9968 07/24 21:49（最明顯的案例就是非轉輪式的40榴彈槍，一塊直尺大

jay9968 07/24 21:49小的撥彈片，就要好幾萬，就是因為需求太少，而本案

jay9968 07/24 21:49甚至還不涉及研發，單純仿美而已，只是建造產線）。

jay9968 07/24 21:49最後，採購，不是不願像民間代工廠一樣溯源管制，而

jay9968 07/24 21:49是國軍畢竟還是公家機關，受限於政府採購法，只能以

jay9968 07/24 21:49招標手段進行。

jay9968 07/24 21:52只能說，你講的很對，但國軍畢竟還是一個封閉的公家

jay9968 07/24 21:52體系，許多問題克服起來障礙太多

jay9968 07/25 00:33國安局的話，其實不完全算軍方單位，所以採購上的彈

jay9968 07/25 00:33性要比國軍大很多，而且需求數量少，那一定是直接買

jay9968 07/25 00:33外國的比較便宜，加上他們有很多裝備要算是特規，真

jay9968 07/25 00:33要給軍備局，軍備局搞不好還不想接咧（為了這個搞專

jay9968 07/25 00:33案研發，利潤太低）

jay9968 07/25 00:33至於防彈衣，民間有性價比更高的，那當然是直接買最

jay9968 07/25 00:33划算，可是問題來了，首先依法應以軍備局為優先（國

jay9968 07/25 00:33防自主，但這段就是你說的，可以改進的地方），再來

jay9968 07/25 00:33，軍備局是國軍自己人，那上面學長當然傾向照顧學弟

jay9968 07/25 00:33，所以不要說最有利標了，限制性招標都可以，錢當然

jay9968 07/25 00:33是給自己人賺啊，這個部分，修法也是無解

jay9968 07/25 00:41是說印象中，好像有發生過管制性軍品對外招標的，只

jay9968 07/25 00:41是結果流標，最後還是丟回軍備局，而那個案子記得預

jay9968 07/25 00:41算並不充裕，但軍備局畢竟是國軍的人，叫你接你就接

jay9968 07/25 00:41，幫國防部解決難題，自然事後就必須要“感謝”一下

jay9968 07/25 00:41，這你應該懂我意思

jay9968 07/25 01:19不是這個意思啦，不可能做這麼誇張的圖利，但一些優

jay9968 07/25 01:19渥的小案子，優先考慮軍備局也情有可原，而防彈衣的

jay9968 07/25 01:19天價，或許只是單純研發經費太高，訂單數又不夠多所

jay9968 07/25 01:19造成的

Ekmund 07/25 10:07“錢給自己人賺” 夭壽在這點吧 有能給賺的和不能

Ekmund 07/25 10:07的啊 前線防具用來賺的？

Ekmund 07/25 10:07這種“無奈”放到現在的觀念看 比較像荒唐

jay9968 07/25 10:44這有什麼好夭壽的，今天你兒子跟個路人甲各開了一間

jay9968 07/25 10:44店賣一樣的東西，你如果剛好想買，那就算你兒子賣的

jay9968 07/25 10:44稍微貴一點，應該還是會傾向給自己小孩賺吧

Ekmund 07/25 10:56你看完整我的句子好嗎？假設你等下要上前線

Ekmund 07/25 10:56結果你兒子賣的硬板都能拿來當瑜珈墊 你會含淚買？

Ekmund 07/25 10:58那就真父慈子孝啦

jay9968 07/25 11:46意思不一樣，我是說商品幾近相同的情況，而這次防彈

jay9968 07/25 11:46板明顯還有疑慮的話，當然不是閉著眼睛買

jay9968 07/25 11:49上面我跟樓主討論的，都不是只針對防彈板，是整體宏

jay9968 07/25 11:49觀來看

jay9968 07/25 11:55至於簡化問題無視實況直接批評，那不是只在這件事，

jay9968 07/25 11:55這是人性與民風的問題，一樣無解XD不過這跟這篇無關

jay9968 07/25 11:55，就不多著墨了

Ekmund 07/25 16:41我對不少說法有意見啦...想想先針對宏觀來說好了

Ekmund 07/25 16:41講到“實況” 另一個現實很多人講了 軍事就是

Ekmund 07/25 16:41nobody cares

Ekmund 07/25 16:41沒有個掛議員的出來捅 沒有找到個小叔出來打

Ekmund 07/25 16:41沒有把事情搞大 讓論壇和FB刷個幾天文 幾天報導

Ekmund 07/25 16:41沒有把事件放大到將被你們批評的淺碟者拉進來的話

Ekmund 07/25 16:41現在不會有討論、直播、標準科普 以及大家在這嘴

Ekmund 07/25 16:41不可能繞過這種正常的社會現象談改變的

Ekmund 07/25 16:41至少這些 全都是票 XD

Ekmund 07/25 16:41這就之前一位板友講的推廣問題 就一個進程

Ekmund 07/25 16:41從無知到能下關鍵字 以整個社會的範疇來說需要很長

Ekmund 07/25 16:41的時間 也必然有數次衝擊當起頭

Ekmund 07/25 16:41更別說這次國防部是真的不少舉措當人白癡...

Ekmund 07/25 16:41所以 先別套上“無視實況直接批評”這種標籤比較好

jay9968 07/25 20:05E大別激動，那八個字不是在講你，是的話我就不用特

jay9968 07/25 20:05別跟你討論“兒子”的問題了XD

jay9968 07/25 20:05板上的確有熱心或專業的人士，會關注與討論此事，但

jay9968 07/25 20:05不可否認也確實有些看熱鬧的鄉民（丟一句“國軍就是

jay9968 07/25 20:05爛”、“一定是弊案”之類的就消失了），我跟樓主都

jay9968 07/25 20:05是希望其他不明究理的路人，不要因此看到之後就對國

jay9968 07/25 20:05軍定下刻板印象而失望，反倒是若透過我跟他的討論，

jay9968 07/25 20:05能激起一些正面的效果，並“期待”這些建議能被當權

jay9968 07/25 20:05者聽到及採納，那才是國軍與全民之福。

Ekmund 07/25 20:53我知道你不是講我 XD 只是我認為

Ekmund 07/25 20:53情緒較激動的群眾 或是跳出來緩場解釋的人

Ekmund 07/25 20:53都只是進程的必然 但必須的成分 兩邊都是

Ekmund 07/25 20:53特別我們也不知道僅留短評的究竟是刻板印象 還是真

Ekmund 07/25 20:53的扛過什麼但不願多說 所以會希望避免這類詞彙

jay9968 07/25 22:50了解，確實是要注意