Re: [新聞] 美國對台軍援現醜聞致「疑美論」再起 美

kuroro94 10/08 11:24對岸明嗆兩年後要打你 要研發什麼取代現貨??

eg860610 10/08 11:24美國人自己出來幫我們抓弊案 結果某些人還是要搞言

eg860610 10/08 11:24論審查扣帽批鬥那套

kuroro94 10/08 11:24你有啥立即替代方案可以取代高價美貨?

kuroro94 10/08 11:25有得選當然是買韓國貨便宜大管 人家會賣台灣?

QuentinHu 10/08 11:25To 1樓：中共有官宣過2026-27要打台灣？那應該立刻

QuentinHu 10/08 11:25停掉IDS改成外購啊

kuroro94 10/08 11:26他內部明嗆2027年前完成攻台武備

saccharomyce10/08 11:262027是美方的情報吧

saccharomyce10/08 11:27中共是天天都要解放台灣好不好

kuroro94 10/08 11:27台灣總統內部對軍隊宣導敢明說2050年實現獨立?

saccharomyce10/08 11:28老蔣也說一年準備兩年反攻啊 so what

QuentinHu 10/08 11:28內部的訊息又誰流出的，是真是假？做好準備是不是

QuentinHu 10/08 11:28就要真打，你自己想想

kuroro94 10/08 11:29老蔣當時是台灣海軍、空軍有能力境外距止 現在即使

kuroro94 10/08 11:30拼命增加國防武備 海空(特別海軍)居劣勢情況下發言

kuroro94 10/08 11:31都小心得要命擔心被對話拿話柄

kuroro94 10/08 11:32你怎麼不自己想想對方一天喊祖國必定統一是假?

DameLillard 10/08 11:32疑美論最終會導出一個結果 你沒有太多辦法去尋找

kuroro94 10/08 11:32你這麼會想怎麼不多搬些證據

DameLillard 10/08 11:32替代方案 所以疑美除了口水外 真的沒啥用處

QuentinHu 10/08 11:32那你以為自製立刻就能買到嗎，就比方潛艇？你如果

QuentinHu 10/08 11:32一直要自言自語就不用討論了

DameLillard 10/08 11:33除非你要走向KMT主流論述 因為美國不可靠 所以要

DameLillard 10/08 11:33向中傾斜來保持平衡這種說法

kuroro94 10/08 11:33你來發這種文本來就不是來討論的 潛艇把作戰圍度

kuroro94 10/08 11:34拉到空、海、水底三圍度空間 海戰前進行水面下偵測

kuroro94 10/08 11:35包含台、美潛艦 你不討論這個?

DameLillard 10/08 11:38你也很搞笑 保持一定自製本來就是最基本的 連討論

DameLillard 10/08 11:38都不用討論

kuroro94 10/08 11:38你哪隻眼睛看到我說"只能用買的? 台灣軍研歸零嗎?

DameLillard 10/08 11:39這裡難道反對IDS的人居多嗎？

kuroro94 10/08 11:40台灣軍研週期遠高於美國及以色列 計畫必須針對短期

kuroro94 10/08 11:40能上手的 你說啥東西要拒絕美貨改為自研說來聽聽?

DameLillard 10/08 11:40在台灣疑美往往暗中推銷向中傾斜 反對的是這點

kuroro94 10/08 11:40目前進行中的無人機計畫算相對好上手了一樣有週期

DameLillard 10/08 11:41盟友不可靠 所以向敵國靠攏 簡直荒謬

kuroro94 10/08 11:41過長問題? 你建議那樣武器可以拒美國現貨改為全自研

kuroro94 10/08 11:41講明確點? 你很有想法請開示

k1a1t1a1n1a 10/08 11:45整篇文空泛到不行，典型的聽君一席話，如聽一席話

jayppt 10/08 11:46從沒人反對過自製 但台灣自製的決心太低了

iqeqicq 10/08 11:46台灣1970年代就靠自強運動募資購買F-5戰鬥機

jayppt 10/08 11:46最簡單就是無人機 烏克蘭都能一年數百萬產能了

jayppt 10/08 11:47中共真的2-3年後威脅很大？那台灣的無人機產能呢？

brbear 10/08 11:47為什麼不能疑美，合理的話講幾句不行膩

jayppt 10/08 11:47我找了以前以色列怎麼拼生產和研發的 對比台灣

jayppt 10/08 11:48簡直一個天一個地 台灣真的沒戰爭的覺悟

Wallace03 10/08 11:48板上就一堆舔美舔到不行的 只要懷疑美爸 就是中共同

Wallace03 10/08 11:48路人 美爸對你做什麼 你就要開心接受 這種就是有問

Wallace03 10/08 11:48題

Howard61313 10/08 11:49不太同意40樓，補推

mnb1234 10/08 11:49慘 寫一堆還是被抹

jayppt 10/08 11:51以色列2000初就提出鐵穹系統的概念 2011才成型

DameLillard 10/08 11:51他寫了一堆說要支持自製 但是這裡支持IDS 輕巡 飛彈

dream77125 10/08 11:51對美有問題的都被打成反美 噗噗

jayppt 10/08 11:51今天他媽是2024了 台灣版的鐵穹呢

DameLillard 10/08 11:52自製 則是壓倒性多數

DameLillard 10/08 11:52很明顯疑美不是在自製爭議上

DameLillard 10/08 11:54我不是在說原PO反美 而是台灣政壇上本來就有一股政

DameLillard 10/08 11:54政治勢力 是主張疑美並且要向中傾斜

Howard61313 10/08 11:55樓上提的那種叫反美，不叫疑美

Howard61313 10/08 11:55兩者之間是像一中政策跟一中原則一樣有差別的

DameLillard 10/08 11:58KMT稱不上反美 疑美成分居多

jayppt 10/08 11:58分一分啦 質疑美軍購 和思考美國會如何護台 分開講

jayppt 10/08 11:58覺得一些人在講不同東西

ning364 10/08 12:00為啥外星人來要跟中共聯手？ 跟一個弱雞聯手還會背

ning364 10/08 12:00叛自己的人聯手？

mudmud 10/08 12:04黑白講

kuroro94 10/08 12:11美軍火商有想過自己武器台灣是否適用那句根本胡扯

kuroro94 10/08 12:12出口許可清單是白宮開的，買A得罪B根本唬爛

kobebrian 10/08 12:16台灣從沒成為棄子 1980年代雷根可是很挺台的

woodwood 10/08 12:17IDF沒有美國幫忙做得出來?

woodwood 10/08 12:21還有在那邊提鐵穹的是不知道鐵穹是在防什麼的

FFWillie 10/08 12:23台灣從沒成為棄子？韓戰爆發前的台灣？台美斷交？

FFWillie 10/08 12:23（可不是蔣自殺式退出聯合國喔），有點歷史感吧...

FFWillie 10/08 12:23..

Brioni 10/08 12:31美國很強大且美國一直是ROC長期盟友，雖然關係時好

Brioni 10/08 12:31時壞，但大方向不變，但美國也不是沒有瑕疵的國家

kobebrian 10/08 12:311950年放棄國民黨 結果韓戰一爆發美國就馬上護台

kobebrian 10/08 12:31台美斷交 你應該說中美斷交吧 斷交後還立國內法 怎

kobebrian 10/08 12:31麼會是棄台？

totenkopf00110/08 12:32疑美論的結論不就是要你投降嗎

kobebrian 10/08 12:32你會保障一顆棄子的國安長達40年嗎？

DameLillard 10/08 12:33當然美國不是聖人 所以當美國人要我們做極端不對稱

DameLillard 10/08 12:33海空由他們處理 我們也不敢這麼幹阿

Brioni 10/08 12:34以台灣的處境只能仰賴美國，但一些小議題仍需要站穩

Brioni 10/08 12:34保護公眾利益的立場

DameLillard 10/08 12:34沒有一紙協防承諾誰敢呢

Brioni 10/08 12:35例如質疑美國政府辦事效率、質疑美商吃豆腐這都是合

Brioni 10/08 12:35理的質疑

DameLillard 10/08 12:35但是以歷史來講 美國幫我們的部分遠遠大於背叛成分

DameLillard 10/08 12:36 多

warchiefdodo10/08 12:37美國何時說過海空他們處理了 黑人問號

phoenixh 10/08 12:38推 都不能對美國有任何疑問實在太過了

batman23 10/08 12:38反正台灣政府的目標就是要讓臺美成為利益共同體，

batman23 10/08 12:38把自己的利益跟美國綁在一起，美國就越難割捨臺灣，

batman23 10/08 12:38但不代表不能對美有疑問欸，只是也沒其他選擇就是

phoenixh 10/08 12:39這只是小弟只能乖乖立正跟小弟還是要保持自主心思

phoenixh 10/08 12:39的主張差異

Brioni 10/08 12:43大家心裏都有底，沒有美國台灣就沒了，畢竟能跟中國

Brioni 10/08 12:43互尻的也就這一家，沒有USB可以替代

Brioni 10/08 12:45台灣就是盡可能表達需求跟疑慮，讓美方衡量他自身利

Brioni 10/08 12:45益跟能力可以協助處理哪些

Brioni 10/08 12:47但同時台灣也要理解美國政治跟商業上的顧慮，理解美

Brioni 10/08 12:47國有部分人不希望美國捲入更多海外戰事、理解美國在

Brioni 10/08 12:47很多方面仍須跟中國合作

Brioni 10/08 12:48美國才是三角形大師，讓專業的來

Brioni 10/08 12:51但有些人對美國任何政策都照單全收，或是想在美國大

Brioni 10/08 12:51選站隊某一方，只能說十分不智

hit0123 10/08 13:08懷疑美國爸爸的都不是來討論的 都是異端邪說

hit0123 10/08 13:11美國人的屎都是奇異恩典 快去吃！

kobebrian 10/08 13:27確實不該輕易站隊大象或驢子 就算川普目前為止對台

kobebrian 10/08 13:27灣很不友善 但共和黨實際上很挺台灣的 不要搞壞跟

kobebrian 10/08 13:27共和黨的關係

DameLillard 10/08 13:29美大選站邊情況今年很冷 4年前才叫誇張 一面倒向

DameLillard 10/08 13:29川普

kobebrian 10/08 13:35畢竟川普真的太友台了（上一任

kobebrian 10/08 13:36但換了拜登後才發現 原來這是整個美國政府的趨勢

Wooctor 10/08 13:38不過軍售狀況還是差很大

Wooctor 10/08 13:39然後真的要說選邊站的話

Wooctor 10/08 13:39政界普遍是太偏民主黨

Wooctor 10/08 13:39之前就有共和黨建制派的提過這件事

Wooctor 10/08 13:40有建議執政黨要平衡一下，多跟共和黨人士交流

DameLillard 10/08 13:45會太偏民主黨嗎？ 請龐陪歐 海莉來台演講很多次了耶

DameLillard 10/08 13:45都今年發生的

andyken 10/08 13:52真要說的話賀最差大概也就像現在這樣了，川就兩種

andyken 10/08 13:52極端，可能賣新載台也可能擺更爛，就看他底下人的

andyken 10/08 13:52想法跟建言如何影響他

tony121010 10/08 14:33賀還會要面子，現在可不是最差

tony121010 10/08 14:34賀對台軍售很有可能回到歐巴馬時代

tony121010 10/08 14:34川普就是太難預測

tony121010 10/08 14:34賀這幾天接受訪問，不回答中國侵台是否協防台灣

tony121010 10/08 14:35立場已經比拜登保守了

tony121010 10/08 14:35回到歐巴馬時代是很有可能的

tony121010 10/08 14:36川普內部陣營則是還在吵

stpada 10/08 14:39所以你是美國人還台灣人 站在台灣的立場為啥不能疑

stpada 10/08 14:39美 都要照單全收嗎

kobebrian 10/08 15:04賀因為還是候選人所以不能先表態…拜登當初是候選

kobebrian 10/08 15:04人時也沒表態過

coffee777 10/08 15:2050多歲以上經歷過中美斷交的，當然無法全盤相信美國

ayabf 10/08 15:20疑不疑美是解放軍的事，中共沒打是他們認為美軍會

ayabf 10/08 15:20幫，不是因為你台灣人認為，台灣只要自立自強，疑

ayabf 10/08 15:20美不要變跪舔中共 ，隨便你疑

ayabf 10/08 15:22可惜的是疑美論者大半也是怕共、舔共、投降派

avatarboy 10/08 15:36舔中的不也是對中國夢毫不懷疑嗎

stpada 10/08 15:46疑美論並不是舔中吧 這貼標籤了 兩國關係本來就是

stpada 10/08 15:46美國提供國家安全 台灣維護美國的國際秩序 本來就是

stpada 10/08 15:46互利的關係

avatarboy 10/08 15:47講難聽，沒有美國直接掰，你也不能怎樣

stpada 10/08 15:49東亞各國相信是你美國的承諾 當你信用減損 誰還用

stpada 10/08 15:49心維護你的霸權

take3024 10/08 16:29沒錯，我們可以學習土耳其經驗，而不是單壓

allen139443 10/08 16:342020：不然你要投oo黨嗎？2022：不然你要投oo黨嗎

allen139443 10/08 16:34？2024：不然你要投oo黨嗎？選民：YES

allen139443 10/08 16:34只能說板上這樣的風氣除了對其他看到的人造成反效

allen139443 10/08 16:34果應該沒啥幫助，不過如果是五縱反串就當我沒說，

allen139443 10/08 16:34現在看起來有點像

DameLillard 10/08 16:35土耳其壓到F-35都飛了 再說了 你押中國 中國會賣你

DameLillard 10/08 16:35武器嗎 (笑

DameLillard 10/08 16:35理想跟現實還是要分清楚

take3024 10/08 16:36誰說要押中國啊，大國勢力不是只有美中二分法好嘛

DameLillard 10/08 16:37不然 你覺得押誰就會有人賣武器？

wison4451 10/08 16:37這比喻好爛

take3024 10/08 16:38讓國防部專業的判斷啊，還問我勒，武器輸出國那麼

take3024 10/08 16:38多能選

take3024 10/08 16:39當然立委必須嚴格監督國防部

DameLillard 10/08 16:39痾 武器輸出國那麼多能選 看來你真的沒搞清楚台灣

DameLillard 10/08 16:40外交處境 難怪你會得出台灣能夠三角形的結論...

DameLillard 10/08 16:41世界各國對台武器輸出的態度就是禁運 除了美國外

DameLillard 10/08 16:41就連美國也有817公報的限制

take3024 10/08 16:44鼓吹台灣應該無條件配合美方的，真的不太像是出社

take3024 10/08 16:44會的人

Wooctor 10/08 17:11是有請共和黨大咖來台，不過他指的應該是廣度不夠

Wooctor 10/08 17:11相對交流沒那麼深

Wooctor 10/08 17:12特別是學者跟智庫幾乎都是親民主黨，像葛萊儀就是

Wooctor 10/08 17:13然後軍售跟技術輸出這點很難啦

Wooctor 10/08 17:13大部分的情況下，歐洲國家跟以色列對台灣不會那麼大

Wooctor 10/08 17:13方技術輸出

Wooctor 10/08 17:13特別像德國跟瑞典是直接無望

toulio81 10/08 17:18KNT是舔共，跟美國沒啥關係，今天把美國換成其他國

toulio81 10/08 17:18家，KMT照樣反、照樣疑

toulio81 10/08 17:21主要的問題是，所謂的疑美論的人，有一大部分都是

toulio81 10/08 17:21舔共派跟中共人組成的，看到疑美論有8成可能是中共

toulio81 10/08 17:21宣傳，才導致這個結果

dearevan 10/08 17:40推這篇

forgiveus 10/08 18:03我是覺得疑美沒什麼好討論的，美國自己都疑美，整

forgiveus 10/08 18:03天在講戰略模糊、美國利益優先，你要盟友怎麼相信

forgiveus 10/08 18:03你？哪天你會不會戰略清晰結果立場是站到中方去，

forgiveus 10/08 18:03哪天你會不會為了美國利益優先結果賣了台灣，不疑

forgiveus 10/08 18:03美的人才不正常

Farid 10/08 18:12你可以疑美 但切記不要反美就好

ilikepurple 10/08 18:58全面脫亞入歐，學日本那樣變法，全面強化軍備和阻

ilikepurple 10/08 18:58止中國崛起

buji 10/08 19:10有誰無條件相信美國?

buji 10/08 19:11再說不完全相信美國，也不能與該相信中共扯上關係

buji 10/08 19:12KMT就是想舔共降共，所以DPP再爛我也不會投KMT

Brioni 10/08 20:16KMT的歷史跟調性是媚中跪美，對美爹共娘都不敢怠慢

Brioni 10/08 20:16，說KMT反美有點不合現實

Brioni 10/08 20:19今天華府叫K黨主席去DC拉正肯定是乖乖去聽人家「耳

Brioni 10/08 20:19提面命」

Brioni 10/08 20:19還沒有哪個黨主席敢不去的

semind 10/08 20:53這是沒錯的，以美國人思考的模式，不會為自己爭取

semind 10/08 20:53權益的人，他們根本也不會尊重你，這是美國民族文化

semind 10/08 20:54跟台灣無關。是不是能爭、爭得漂亮，才是被尊重的

semind 10/08 20:54他們的教育從小就是教他們為自己的立場辯駁、找資源

semind 10/08 20:56爭的漂亮很難，但不要只要不要說謊、鑽漏洞，都算

semind 10/08 20:56他們可以接受的範圍，就算你講的意見拙劣，也是好的

semind 10/08 20:59簡單說，美國也不要你完全相信美國單一個組織單位

semind 10/08 21:00情願你站穩自己立場，由裡到外堅持，但能爭多少當然

semind 10/08 21:00還是看自己手上有多少籌碼

jb0110 10/08 21:19這篇很中肯，但會被打成「疑美論」

miles840831 10/08 22:48推

CLisOM 10/09 07:06問題是反美的混在疑美裡面，疑美的還把他們當同伴

aicassia 10/09 07:11深綠家人也說不能完全相信美國 美國一定自身利益優

aicassia 10/09 07:11先 所以一直打壓質疑美國的聲音我也是蠻不解的

aicassia 10/09 07:15疑美就是更要自立自強啊 為什麼直接滑坡到親中？

stpada 10/09 08:34台灣沒有反美吧 伊朗那才是反美 是某些群體只要不

stpada 10/09 08:34支持他們 就是親中 好像世界上沒有中間一樣 台灣本

stpada 10/09 08:34來就要維持畫三角形的彈性

difvoice 10/09 09:22可憐 一堆台灣土著以為自己美國人

bbo40453 10/09 09:22要求美國履約不代表要懷疑美國協助台灣也不代表要

bbo40453 10/09 09:22反美更不代表應該要劃三角形

difvoice 10/09 09:23這篇講的很好 國際政治本來就是利益的結合而已

difvoice 10/09 09:25反美是高喊打倒美帝國主義 台灣有誰這樣喊？ 如果

difvoice 10/09 09:25美國要賣星座級或F35 台灣有誰會反對？

iqeqicq 10/09 10:14更甭提美國可是幫台灣脫離日本殖民的恩人

iqeqicq 10/09 10:15現在已經沒有「純」第三世界了

iqeqicq 10/09 10:15不是倒向第一世界，就是倒向第二世界

iqeqicq 10/09 10:15第三世界就跟聯合國的棄權票一樣沒有意

iqeqicq 10/09 10:16只有贊成票、反對票，一翻兩瞪眼

stpada 10/09 10:38美國 日本哪一個國家跟中國沒畫三角形 國家是講利益

stpada 10/09 10:38 誰在講意識形態

yokann 10/09 10:50就有些人操作疑美=反美=親中啊 邏輯滑成這樣不知道

yokann 10/09 10:50作何居心

g3sg1 10/09 13:14愛扣人疑美帽子的幾乎都看不清(還是故意不看清)一個

g3sg1 10/09 13:14事實 那就是美國的利益不等於台灣的利益 美國想要的

g3sg1 10/09 13:14跟台灣需要的常常是兩個平行線

Recluz 10/09 22:28幫補血，台灣的利益本來就不全然等於美國的利益

dragon159 10/10 20:22平行線也好過跟對岸的反方向線 至少我們跟美國是

dragon159 10/10 20:22是自由民主方向的

dragon159 10/10 20:23平行線只要一個小轉折就有機會交錯 相反的只會越走

dragon159 10/10 20:24越遠 你跟他所謂的共同利益只是他想要併吞你的假象

dragon159 10/10 20:24你的利益會被全部犧牲 得利的只有獨裁國家

dragon159 10/10 20:25台灣跟美國至少還能盡量尋求共同利益共存共榮

dragon159 10/10 20:26中國只會把你吃乾抹淨連骨頭都不剩

dragon159 10/10 20:26光近代史就證明了好幾次 國民黨投降中共的哪個有好

dragon159 10/10 20:27下場 被美國打最慘還丟了兩顆原子彈的日本

dragon159 10/10 20:28戰後變成現在這樣超強經濟體

dragon159 10/10 20:29美國不是不能疑 但是一堆人口口聲聲疑美然後轉頭就

dragon159 10/10 20:33開始歌頌中國好強好棒棒 只疑美對中國卻完全不疑