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Re: [討論] 劍二整合到長程雷達 VS 弓三艦載化難度

看板Military標題Re: [討論] 劍二整合到長程雷達 VS 弓三艦載化難度作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:56

雷達不會直接跟飛彈整合,所以這是假議題。

弓三艦載化更是假議題,因為肯定早就測試過
了。說沒有高雄艦就沒辦法測試也不盡然正確
,因為輕巡就有華陽VLS,絕對也裝得下弓三
,「作戰」不夠用,但「測試」是夠的(我知道
一定有人會說雷達的問題,但這後面講。)

弓三和CMS330整合應該也不是問題。如果這
是問題,那為何海劍二就沒有?

現在的問題反而是要用那個雷達。看海軍的尿
性,應該會比照加拿大的CSC用SPY7和
CMS330的組合。雖然也不能排除海軍選擇用
強弓衍生的AESA雷達,但是海軍會冒這個險
嗎?不知道。

現在真正的問題其實是兩個:

1. 美國賣不賣SPY7?
2. 「下一代作戰艦」(現在改叫這詞)到底是什麽
角色?

第一個問題海軍應該早就知道了,要用什麼雷
應該也早就選好了。反而是第二個問題搞不好
海軍自己也沒有完整答案。

從「下一代作戰艦」這詞,再考慮到輕巡的存
在,海軍似乎不想再區分「主戰艦」和「巡防艦
」。而如果要「主戰艦」規格的話,顯然標準會
拉高很多,例如艦首聲納是否要維持大型低頻
主動聲納?VLA要不要裝?如果是,VLS只有
48管可能根本不夠,是不是應該要拉高到64
?要不要另外裝長程預警雷達?反匿蹤的被動
雷達要怎麼運作?6500噸的噸位可能根本不
夠,但是噸位太大數量就少反而更玩不動…

想到這些,也不難理解海軍看起來一點都不急
著設計新船的原因,因為太多問題待解決了…
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※ PTT 留言評論
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Pegasus170 12/02 10:52未來水面有人非航母戰鬥艦趨勢就是基本上三級:近

Pegasus170 12/02 10:52海走跳、打雜工作馬、戰鬥女神。如果不是有錢的海

Pegasus170 12/02 10:52島國家,大概就只能維持前兩級,加拿大則是頭跟尾

Pegasus170 12/02 10:52,台灣現在分級太多,應該要簡化到純三級。

kiyoshi520 12/02 11:46㦸海比較可能是對標朝日級而不是摩耶級,

kiyoshi520 12/02 11:46而出狀況的星座級也表示美軍的玩法不一定有道理。

kiyoshi520 12/02 11:46所以一級艦跟SPY-7不一定要綁在一起討論。

kiyoshi520 12/02 11:46震海案的一個問題也在此迷思,

kiyoshi520 12/02 11:46我不覺得海軍完全沒學到教訓。

kiyoshi520 12/02 11:46不過㦸海也才剛起頭,要再觀察就是。

ryannieh 12/02 11:58不可能。海軍絕對會要區域防空艦。

Ceelo 12/02 11:59海軍的夢想一定是直上spy7 跟神盾

Ceelo 12/02 11:59現在除了紀德 派裡 根本沒幾艘區域防空艦

Ceelo 12/02 11:59更別提反彈道導彈能力 中科院也做不出來

ryannieh 12/02 12:00海軍以後搞不好只剩兩級有人水面作戰艦,連沱江之類

ryannieh 12/02 12:00的飛彈快艇可能都是最後一代了

Pegasus170 12/02 12:01要上SPY-7,也要看加拿大整合CMS-330跟SPY-7的進度

Pegasus170 12/02 12:01

ryannieh 12/02 12:01弓三已經是反彈道飛彈了

Ceelo 12/02 12:02理想上是要有type 26那種大船體配神盾

Ceelo 12/02 12:02或是類似七省級的長程預警

Pegasus170 12/02 12:02可能喔!如果岸基反艦飛彈成軍效果良好,是可能讓

Pegasus170 12/02 12:03飛彈快艇這級被岸基反艦飛彈及工作馬分工取代。

Sianan 12/02 12:10要看海軍有沒有衝去殺對岸航母的計畫 有的話還是要

Sianan 12/02 12:10讓塔江這種殺過去射飛彈

Ceelo 12/02 12:11現在是擔心時間不夠用 防空艦現在研發

Ceelo 12/02 12:11服役搞不好要拖到十年後

chyx741021 12/02 12:17沱江/塔江級是有700噸+76砲+自衛防空能力的飛彈駝

chyx741021 12/02 12:17獸,未來定位比較尷尬是光六這些飛彈快艇

ryannieh 12/02 12:17不會是神盾。應該說CMS330裡戰場管理的部分會是中科

ryannieh 12/02 12:17院做的。這一部分已經輕巡上要做了,應該就會直接沿

ryannieh 12/02 12:17

chyx741021 12/02 12:18光六這種飛彈快艇幾乎可以被陸基反艦飛彈部隊取代

kiyoshi520 12/02 12:42當初就是海軍肖想4350有區域防空才搞出震海案,

kiyoshi520 12/02 12:42而且對比一級艦數量,

kiyoshi520 12/02 12:42台灣不可能維持這麼多區域防空艦。

kiyoshi520 12/02 12:42而完整區域防空噸位又不是6500噸位塞的下的,

kiyoshi520 12/02 12:42所以我覺得海軍會把區域防擺到8000噸那級。

kiyoshi520 12/02 12:42當然,這可能要等海軍公佈未來建軍計劃或

kiyoshi520 12/02 12:42等㦸海案明朗才能知道。

kiyoshi520 12/02 12:42另外中科院有做CMS330戰場管理一事有新聞嗎?

kiyoshi520 12/02 12:42我可能漏掉新聞沒跟上。

kiyoshi520 12/02 12:44除了UI英翻中,實在不覺得洛馬這塊沒做好要中科院

kiyoshi520 12/02 12:44接手。

asmp 12/02 12:45完整區域防空6500噸塞不下?這年頭連西班牙的F100都

asmp 12/02 12:45被看扁了。

chyx741021 12/02 12:53參照輕巡2500噸長大到3000噸左右甚至更多,6500噸

chyx741021 12/02 12:53造出來變成7000、8000噸也不意外

kiyoshi520 12/02 13:09如果F100就能完整擔負勃克或摩耶的能力,

kiyoshi520 12/02 13:09那美日兩國海軍大概是白痴才會造一萬噸的神盾艦。

kiyoshi520 12/02 13:09不過海軍也沒公布什麼細節,大家也都是在猜。

kiyoshi520 12/02 13:10㦸海計劃的細節就等海軍公佈細節吧。

kiyoshi520 12/02 13:13或許到時候是兩級制還是三級制會比較明確。

chyx741021 12/02 13:16這個6500噸從預算書裡的「驅逐艦」、到去年公開徵

chyx741021 12/02 13:16求的「巡防艦」到現在這個「作戰艦艇」,我覺得海

chyx741021 12/02 13:16軍可能都還沒確定它的定位是什麼

kiyoshi520 12/02 13:18也是,大家還加碼腦補、包括我自己 XD。

kiyoshi520 12/02 13:19我個人是私心覺得海軍學海自比較好啦。

wowu5 12/02 13:22歐洲海軍(英法義)的DDG都是六千至八千多噸不等

wowu5 12/02 13:23難道要說他們的航艦戰鬥群沒完整防空能力?

ryannieh 12/02 13:32「蔣正國也透露,原「震海計畫」新一代飛彈巡防艦原

ryannieh 12/02 13:32有五個科研案,其中「戰場管理」案中科院將其中成熟

ryannieh 12/02 13:32的技術移植到輕型巡防艦案,海軍評估有把握順利執行

ryannieh 12/02 13:32。」

saccharomyce12/02 13:38海自秋月級6000噸都只敢自稱"僚艦防空"

saccharomyce12/02 13:386500噸要完整區域防空 我很懷疑

kiyoshi520 12/02 13:40一個區域防空各自表述、簡稱「一區各表」。

saccharomyce12/02 13:43三級制就學海自8000噸防空驅逐艦 6000噸通用驅逐艦

kiyoshi520 12/02 13:43謝謝R大補充,那就看實際結果吧。

saccharomyce12/02 13:43和4000噸的多功能巡防艦

saccharomyce12/02 13:46海自也放棄飛彈快艇開發 反正陸自有地對艦飛彈聯隊

kiyoshi520 12/02 13:54不過海自目前的新型FFM跟13DDX噸位近似,

kiyoshi520 12/02 13:54還不確定三級制會不會延續還是會整併就是。

chyx741021 12/02 14:03我自己期望的理想是用模組化船段的設計分成「防空

chyx741021 12/02 14:03」「通用」兩型,同時取代基隆和成功