Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好

不知道為什麼突然想到這10多年前的影片
https://youtu.be/pmJJ5NozsNE

首先，這影片的確和這話題沒有關聯

主要是2009年金融風暴一年後美國政府是否擴大政府支出的話題。

而且這影片立場也算滿偏頗的
海耶克的自由經濟學派其實沒那麼神，
它對於失業率造成的社會問題和社會成本無法有效解決。

所以看這影片建議保持中立態度，不要被帶偏...

但是這影片和這話題還是有一點關係，
就是凱因斯學派很愛用第二次世界大戰當例子，

凱因斯學派認為WW2製造龐大需求，
解決1930年代的經濟大蕭條，甚至還衝高GDP...

ㄟ...是不是和這話題有點關係了

※ 引述《squelch (小迷糊)》之銘言：
: 1.生產砲彈的GDP跟戰場消耗掉砲彈的GDP，
: 只看這個砲彈生產到消滅過程是無效GDP。
: 但是生產砲彈的工人與廠商間的次級消費將會把內需GDP擴大。
: 國民就業率提高，就業人口總體所得薪資上升。
: 帶動了內需消費、買車、買房、買3C、一切的民生消費。

問題是...你買的到嗎？？

影片中的辯論就有提到，
WW2雖然衝高GDP，降低失業率
(男的幾乎都被抓去充軍了，工廠必須靠女性維持運作)

但是生活品質是直線下降，因為所有物資都拿去做軍事用途，

或許你會笑說老百姓需要坦克、砲彈嗎？
當然不需要，但是軍隊要不要吃飯？
要！所以食品工廠全力生產軍用罐頭
軍隊要不要穿衣服？
要！所以紡織廠和成衣工廠全力生產軍服

所以戰爭不會帶動內需消費，而是讓消費更加惡化。

更何況俄羅斯的工業發展非常畸形，
還記得2022年戰爭爆發前，
就很多網路軍事新聞提到俄羅斯軍卡的輪胎都是中國製的
為什麼？因為俄羅斯自己缺乏製造軍用輪胎的技術。

這是蘇聯留下的遺毒

蘇聯時期進行計畫經濟，各區域發展各種專屬經濟，
這讓蘇聯底下各共和國經濟上互相依賴也互相牽制。

但是蘇聯瓦解後這種經濟網也瓦解，
雖然普丁一直想要建立完整的經濟工業，
但是他一直沒有成功，整個俄羅斯主要經濟還是靠能源和天然資源輸出，
以換取外國物資...

而戰爭後物資輸入條件受限，
俄羅斯的資金大半是灌進中國...
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_26857180

更不可能帶動俄羅斯內需消費

https://big5.sputniknews.cn/20230828/1052879450.html
媒體：今年底前俄羅斯將有近三分之一輪胎是中國產品
2023年8月28日, 23:27

俄羅斯衛星通訊社莫斯科8月28日電 《俄羅斯報》撰文稱，
今年年底前，中國輪胎將佔據俄羅斯市場約30%的份額。

報道指出，最近中國輪胎產品的進口有所增加。
與此同時，報道說，中國輪胎的成本在更大程度上取決於匯率，
交貨並不總是順利。
輪胎經銷商Kama Tyres執行經理季穆爾‧沙裡波夫表示，
由於一系列製造商和進口商離開俄羅斯，
中國品牌很有可能在俄羅斯市場填補各個檔次的空白，
從高檔輪胎到廉價輪胎。

他指出，近年來，中國輪胎質量提高，中國品牌之間的競爭加劇。
今年上半年，俄羅斯輪胎銷量為2410萬條，比2022年增長5%。
俄羅斯輪胎產量大幅下降：六個月內俄羅斯生產了1420萬條輪胎，
比去年減少了27.5%。

這邊不說普丁到底能不能贏得戰爭名留青史，
但是要說戰爭改善人民生活之類的，那就真的想的太美好

戰爭永遠都是當權者的遊戲，人民的苦難...

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