Re: [提問] 如烏克蘭這面積國家需要多少人攻打
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 一開始普丁是派20W志願役
一開始是20萬志願役+2萬騙來的義務役
: 只打第聶伯河以東或許有機會
: 但個人認為以俄軍的水平 河以東起碼要50W人
: 如果是其他國家攻打如烏克蘭面積的國家
: 需要多少人呢？
: 當初德軍打波蘭是150W
: 越戰美軍最多50W人
越戰的南越軍高峰時有接近一百萬兵力
雖然很大比例都是雜魚部隊，但也是人數
: 會不會如要佔領如烏克蘭一樣大的敵對國家
: 就算是美軍來也是要百萬部隊以上？
要分成兩個問題：
1.擊敗烏克蘭正規軍(尚未完成動員狀態)需要多少主戰部隊？
其實按照RUSI的報告(作者包含烏軍將領，有參酌內部機密資料)
俄軍的攻勢是有一定程度的成功的，只是太多籌畫和執行上的缺失才完全失敗
畢竟烏軍開戰時並未完成動員，只有正規軍二十多萬人(包含初步動員約三萬人)
俄軍以同樣約二十多萬人發動攻勢，理論上是可能成功獲得重大戰役勝利
(可能需要多塞一些後勤單位和步槍兵就是了)
俄軍有後勤壓力，所以任何時間在前線的兵力都不是越多越好
不過包含戰耗或輪替的話，要全殲烏軍大概還是要有三十萬兵力
(參照美軍打伊拉克，即使實力差距懸殊還是派了三十萬大軍)
2.佔領烏克蘭需要多少綏靖兵力？
去年貼過的智庫學者想法，是用每一千名平民需要多少駐軍來看
https://www.ptt.cc/Military/M.1646030776.A.A7B
考慮到烏克蘭抵抗意志高漲，而且還有重大外援和漫長邊境可以協助游擊作戰
平均每一千人烏克蘭民眾，俄軍大概需要派遣20人以上的兵力來佔領
(這是保守估計，實際上很可能需要更多)
以烏克蘭人口戰前約4400萬而言，俄軍(或任何軍隊)要進行佔領，預計要派遣88萬兵力
若以烏克蘭大逃難和戰爭傷亡後，假設約3500萬人口來計算，俄軍仍需要70萬兵力
事實上我們看近代戰史上的類似案例就知道了
蘇聯佔領阿富汗期間，部署兵力高峰期十多萬人、另有偽軍約六萬人，完全失敗(撤退)
法國的阿爾及利亞獨立戰爭，法軍部署約50萬人，軍事上功敗垂成(政治失敗)
第一次印度支那戰爭，法軍部署不到20萬人，外加南越軍十多萬，完全失敗(撤退)
阿富汗戰爭，國際聯軍十多萬人，安全部隊三十萬，完全失敗(撤退)
如果俄軍只佔領聶伯河以東，但仍與烏西的殘存烏軍對峙
俄軍會需要佔領軍35~44萬人，以及前線部隊20~26萬人，合計55~70萬人
這種情況就會很類似美國打越戰了，一面要應付游擊隊，一面還要應付正規軍
當然，如果是普丁白日夢世界線，烏克蘭真的存在沉默多數支持加入俄國，
平均每一千名平民只需要俄軍10人就可以成功綏靖，
那俄軍只需要派35~44萬人的兵力就可以成功鎮壓整個烏克蘭了
(雖然俄國如果要維持這麼龐大的駐軍，不知道能撐多久)
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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謝謝專業解說！
推 超完整講了我想問的
非常認真看待每一題目賦予詳解 感謝解說
詳細推
推
Make lot of sense
現在看來是還在幻想那點程度的人力可以全吃烏克蘭
最後一段，如果是在普丁的夢中，烏克蘭成立傀儡政
府應該就可以了吧，不需要維持大量駐軍
畢竟當地人民是喜迎王師
感謝解惑
如果一開始沿著聶柏河到哈爾科夫來個包圍圈把烏東的
精銳殲滅殆盡，很可能烏克蘭不會稱到現在，但凡事沒
有如果，鵝弟只會螺旋升級然後死更多動員兵在戰場上
而已
就普丁被FSB的唬爛報告騙了，分散兵力，而且燃油不
足，又太晚承認陷入困境，
問題是哈爾科夫也沒有能攻下
真專業
分析推
佔領時期跟攻佔時期人數要求又不一樣 攻佔需要更多
最大問題是俄羅斯沒有屠城的藉口
可惜在在阿富汗其實有屠村的理由，
還是以人權自由之名的必需之惡。
屠村也不簡單 因為會激起更大反抗決心
而且惹毛國際 外援會更用力加碼
連想裝中立或延遲援助的都只能被迫加速加碼
難得看到這樣的分析
要知道這戰役就資源來說 很顯然不是俄vs烏
這場是開外掛才是戰爭物資的王道
就是兵力不夠才要閃擊斬首，在基輔成立新政權好佔領
如普丁夢想的順利，俄軍斬首司機後是來接收沒大抵抗
屠村的意思如果是去掉百分比之數的烏克蘭人是有問題
的，因為俄除了赫爾松沒有佔領更大的城市，扣掉烏東
偽政府，新佔領的地區人口密度不高
佔領也要視當地平民的武裝化，烏克蘭自戰爭後就開
始普及老百姓基礎軍事知識，女人會用槍的比例也很
高，中東國家為什麼難駕馭，因為槍支在老百姓家中
已經跟菜刀一樣的必備品了
結個婚都是用自動步槍取代鞭炮
大推!
也太專業 跪拜
他要是一開始集中基輔的拳頭部隊放在哈爾科夫說不
定就拿下了，他們當初把菁英都消耗在基輔了，哈爾
科夫也只用砲兵，砲兵要怎麼攻佔城市？
甚至說攻打奧德薩也比浪費在基輔來得好，不過顯然
跟他們所想像的斬首接收劇本不一樣，20萬人攻城足
夠了，其實可以拿下東南兩大城至少一座的，但是這
跟目標相悖，會加強侵略的印象（雖然本來就是要把
烏克蘭變成傀儡，但也是要講究一套政治理論的嘛）
最後太貪心又錯估情勢就是什麼都沒成功
我如果是布丁 這本質是侵略，一開始就不要想太樂觀
，以確保東南俄族變節為主要目標，發動區域特別行
動，重點清除當地亞速營成員，再拿出證據跟港口等
籌碼進行談判。而且15年措手不及的時候就該搞的。
回過來說今年初的一系列行動，經由車諾比跟水庫區
快速突擊首都，也許戰術上是成功的設計，但至少要5
倍人力，而且中間都不能出差錯，這根本執行不來
所以壓制台灣需要44萬的意思嗎？
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[提問] 如果一開始俄軍是50萬人入侵如果普丁梭哈 一開始是50萬人入侵 當然是志願役全部投入 配合沒有鑽漏洞逃兵的不願役 且就跟希特勒打波蘭時一樣 其他邊境放推17
Re: [討論] 現在俄羅斯的戰爭目的是什麼普丁想要讓烏克蘭成為其附庸 類似白俄角色 最後可能三國合為一個國家 這種大俄羅斯主義的夢想 如果普丁能完成 那真的是俄羅斯民族英雄 獨裁者權力一旦鞏固 接下來就是歷史定位![Re: [討論] 現在俄羅斯的戰爭目的是什麼](https://occ-0-5573-3934.1.nflxso.net/dnm/api/v6/E8vDc_W8CLv7-yMQu8KMEC7Rrr8/AAAABVbZhaFlNkl0_N1BKwKZP4B4VjOFJfGqy0ZfJNH-0gVHbi9qtmvFaEEj0dtTCcVPebau15i2cKQvhLtv7FlCiSc6Y3FRbb-GGsJu.jpg?r=889 "Re: [討論] 現在俄羅斯的戰爭目的是什麼")
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Re: [新聞] 美軍最高將領：俄軍傷亡估逾10萬 烏俄軍傷亡10萬這個數字大致上還是比較接近實情的，大約兩個月前俄國防部自己就公布陣 亡八千多，傷亡比約4：1，打到現在估計陣亡萬人也合理；另外盧頓兩國民兵和車臣等蕃 兵的傷亡在之前是沒有計入俄國防部數據的，估計傷亡規模跟俄聯邦軍相當，全部合計是 約兩萬人陣亡，八萬人受傷，受傷者約一半是永久傷殘，另一半在治療後可以重返戰場。 烏軍的傷亡數字就比較有意思了。 戰前烏軍有近三十萬部隊，又經過七八輪動員連滿頭
Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中俄羅斯著名軍事專家羅津：關於烏克蘭軍隊的傷亡人數超過10萬人 歐盟的烏爾蘇拉-馮德萊恩表示，自戰爭開始以來，烏軍的死亡人數已超過10萬人。但在 稍後，這一聲明的錄音被刪除並重新公佈，但已經沒有了關於烏軍損失的那一段。顯然， 大家都明白，馮德萊恩這樣做實際上是指責澤倫斯基一夥厚顏無恥地撒謊，因為他們談到11
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢幫補充一些資料，基本上都是引Osprey的書 和zaku大之前寫的有些細節上的出入，不過大致應該差不多 : 俄羅斯採行的是特殊的徵募雙軌制, : 它的義務兵是一年制,合同(志願)兵是五年制, : 後者招募範圍不限於俄羅斯,只要是獨立國協的國民都可以,服役一定年後,![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://img.youtube.com/vi/RSq9zSLuEzU/mqdefault.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
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Re: [提問] 為何俄軍要持續進攻其實一直有相關情報啊，但是因為都是外界揣測，就沒什麼好討論的 : 明明以板上情報上來看 俄軍是極大劣勢 : 一城一地的攻佔 在沒有談判前提之下 : 對俄軍整體戰局並沒有幫助 : 反而會因為持續消耗X
Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中我認為馮德萊恩說烏克蘭陣亡十萬人 不但沒有高估 反而很可能嚴重低估 前一陣子烏克蘭一位前議員 現任烏東武裝高階官員 就指出烏克蘭軍方不可回復的損失已經有30~40萬人
![Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中](https://media.zenfs.com/zh-tw/gotv_ctitv_com_tw_678/137e8497f9779be1486c898362dae550 "Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中")
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