Re: [新聞] 非核家園倒數5天!美憂台灣發電穩定性

roseritter 05/12 11:09政府很明顯是要放著到期 直接退役 除非選舉有大變數

dfgh5566 05/12 11:09所以 在軍事角度來看，支持核電幾乎等同於支持中

dfgh5566 05/12 11:09共

dfgh5566 05/12 11:09正好支持核電的也都是親共政黨

dfgh5566 05/12 11:09這樣看來，台灣的敵人很明顯了

T50 05/12 11:18封鎖評估沒有，是基於美國會積極防禦，現在美國政

T50 05/12 11:18治這麼詭譎，還堅信一定不會有封鎖階段

afv 05/12 11:23那個5566只是來亂、破壞討論吧

semicoma 05/12 11:26這就是我另一篇說的 過度強調核能被炸風險 卻輕忽火

semicoma 05/12 11:27電一旦被封鎖(一段時間後)就必然斷電

semicoma 05/12 11:28@kiyoshi大 封鎖是對台灣的戰爭行為 而台灣不能把對

semicoma 05/12 11:29抗的韌性寄託在國際必然介入 萬一沒介入呢?

semicoma 05/12 11:29(其實我覺得會介入 比較合理的說法是介入不足)

SilverRH 05/12 11:32分散式電網講的很簡單，問題是要大量跨區輸電

SilverRH 05/12 11:33為了戰時需求去建設電網就是本末導致

SilverRH 05/12 11:34*倒置 戰時工業跟民生用電都要大降

SilverRH 05/12 11:36國防設施都有最基本的發電設備

SilverRH 05/12 11:37反倒是燃氣沒了市電就準備躺平

optw 05/12 11:37核能要回來台灣主要還是核廢問題

optw 05/12 11:38我覺得主要核能還得符合歐美綠電的標準 才有機會

crohns 05/12 11:39電網更新比蓋新電廠急迫

crohns 05/12 11:39啊不過這是要砸巨資，花時間，民人看不到，施工期

crohns 05/12 11:39還會狗幹你的建設

crohns 05/12 11:39屏鵝公路一小段‘短短’的電纜地下化，都可以拿來

crohns 05/12 11:39當政治操作相駡本了

optw 05/12 11:39只會罵廢核 也沒見一個首長出來喊爭取核電蓋我們縣

optw 05/12 11:39市

asd01248967 05/12 11:42好奇外國是否會介入呢，如果完全不介入只是譴責或者

asd01248967 05/12 11:42送彈藥而已呢？人都被打光有彈藥沒用啊，或者被封鎖

asd01248967 05/12 11:42也送不進來呢？或者是不管了，核彈轟一發在台北當殺

asd01248967 05/12 11:42雞儆猴這樣呢？

asd01248967 05/12 11:45我是很懷疑風與太陽能的發電量足夠支撐戰時的用量啦

asd01248967 05/12 11:45，而且在補摧毀的情況下就很擔憂了，更不用說一定會

asd01248967 05/12 11:45有部隊是負責摧毀風與太陽能的基礎發電設施的

roseritter 05/12 11:46那個電纜地下化 為了光頭面子 直接 硬拚

roseritter 05/12 11:47搞的在地苦不堪言 小米姐姐選舉還差點翻車呢

bozhi0720 05/12 12:01小型新的瓦斯發電廠

roseritter 05/12 12:02敵後破壞輸電幹線和重要節點 就有你受了

aegis43210 05/12 12:03再生能源的確風險比集中式發電小

fred7698 05/12 12:032樓可以把核電講成這樣也是很厲害XDDD，讓人大開眼

fred7698 05/12 12:03界

TsukimiyaAyu05/12 12:04開戰後台積電關廠 缺電就是假議題

aegis43210 05/12 12:05太陽能饋線那麼多是要破壞到什麼時候，除非陸軍陷入

aegis43210 05/12 12:05混亂

TsukimiyaAyu05/12 12:06還好台灣政府有遠見 很早就計畫非核家園

aegis43210 05/12 12:07未來就是要用鈉離子電池取代LNG，就沒有封鎖問題

utn875 05/12 12:08電網穩定的三大要素，電壓/頻率/相位, 太陽能和風

utn875 05/12 12:08電，無法擔負基載的根本問題要理解，這篇錯了

ewayne 05/12 12:09分散式電網跟跨區輸電什麼關係?講這種話的傢伙有沒

ewayne 05/12 12:10有聽過南電北送?

fred7698 05/12 12:12講的好像太陽能跟風電能發多少電，那麼厲害就不用火

fred7698 05/12 12:12力發電了啦….

ohyakmu 05/12 12:14春季晚上進攻你太陽能和風力剛好都廢了

Mazda6680 05/12 12:19核能低於10%都多久了，最近還低到沒超過5%發電量

Mazda6680 05/12 12:20怎麼都沒聽到你各位不能上網用鍵盤當軍神哭訴過!?

r13974682 05/12 12:20開放民間企業自己蓋核電廠，多餘的電賣回台電

Mazda6680 05/12 12:20現實就是核能發電占比超級低了

Mazda6680 05/12 12:20低到都要把它歸零了才在叫?是以前歸零前核能發電量

a96932000 05/12 12:21兩大重點，抗封鎖以及戰後復原

Mazda6680 05/12 12:21占比有50%?70%嗎?笑了XD

Sazip 05/12 12:21燃料供應的穩定度跟電網穩定度其實要分開討論

Mazda6680 05/12 12:21台灣除了核能停止發電，還一堆可用的燃煤場都暫停

take3024 05/12 12:22到底支持核能跟親中共有甚麼鳥毛關係

Sazip 05/12 12:22要讓台灣的電網瞬間癱瘓其實不難

SilverRH 05/12 12:22再生能源都是地面設施，破壞成本又不高

Mazda6680 05/12 12:23有興趣晚上去看一下台電發電機組，核能超沒存在感

Mazda6680 05/12 12:23再生能源遍地開花，破壞成本才叫做高 沒在用腦

Mazda6680 05/12 12:23一間發電廠扛10%發電量，跟一大堆再生能源設施扛10%

Mazda6680 05/12 12:24你以為哪個全端掉成本比較高!? 用點腦

XixChill 05/12 12:28目前現實是火力取代核能空缺 晚上有綠電 是夢中嗎?

SilverRH 05/12 12:28現在一廠10%的都是你們最愛的LNG

Mazda6680 05/12 12:29笑死，所以哪個好破壞...你這不就在自打臉?

SilverRH 05/12 12:29遍地玻璃板很有韌性可能有用腦的人會這樣覺得

SilverRH 05/12 12:29基載是愛對吧我懂

Mazda6680 05/12 12:29我由來都支持綠能發電適合戰時..你們的最愛??笑死

brainpowered05/12 12:29破壞超高壓變電所最快

SilverRH 05/12 12:29打臉廚除了用腦跟打臉以外沒別招了

Mazda6680 05/12 12:30遍地玻璃板你要打多少武器!? 還成本低勒XD沒用腦啊

Mazda6680 05/12 12:30你拿地對地導彈還是無人機打遍地玻璃成本很低喔?XD

Mazda6680 05/12 12:31還是你寄望第五縱隊拿球棒去敲玻璃叫做成本低XDD

SilverRH 05/12 12:31解放軍記得挑大晴天還要吹大風登陸啊

SilverRH 05/12 12:32陰天登陸就是不講武德

Mazda6680 05/12 12:32打臉廚會開張，就是剛好有搞笑發言啊..被笑剛好

Mazda6680 05/12 12:32晴天陰天台灣都有發電來源啊，笑死我了

Mazda6680 05/12 12:33你晴天才上網?陰天只能看A書嗎XD

LipaCat5566 05/12 12:33都城鎮戰了 遍地都前線有什麼差別

Mazda6680 05/12 12:34都要幻想直達城鎮戰等級了，你怎麼不幻想直接投降?

Mazda6680 05/12 12:34要做夢不乾脆一點

SilverRH 05/12 12:34裝14GW現在正中午送你5GW

XixChill 05/12 12:35軍事上打變電所不打玻璃板是基本邏輯了 有啥好打臉

GAOTT 05/12 12:35政治承諾 嘻嘻

Mazda6680 05/12 12:35笑死，台灣不是只有核能跟綠能兩種發電啊XD

SilverRH 05/12 12:35陰天你要去風機底下大力吹的話記得先把下巴脫臼

SilverRH 05/12 12:35怕你會痠

XixChill 05/12 12:36很少會去打玻璃板 風電機 打電網結點就好了

Mazda6680 05/12 12:36打各地都有的變電所，也比打一個10%廠成本還要高啊

Mazda6680 05/12 12:36還是打臉XD

SilverRH 05/12 12:36第三種叫LNG,你剛剛說你沒支持那種

SilverRH 05/12 12:36你的記憶力是不是只限一則推文啊

Mazda6680 05/12 12:37第四種叫做燃煤發電你沒想到的那一種，第五種叫做

Mazda6680 05/12 12:37水力發電你沒想到的那一種XD

LipaCat5566 05/12 12:37不然電網怎麼被切斷== 臺灣防空沒被摧毀情況下有那

LipaCat5566 05/12 12:37麼容易被突破嗎

Mazda6680 05/12 12:37難怪有人在那邊陰天休兵晴天發兵XDDDD

Mazda6680 05/12 12:38第六種叫做儲能發電你沒想到的那一種，就說你沒用腦

SilverRH 05/12 12:39燃煤10GW水力機組2GW，所以現在又不反電廠了

jinkela1 05/12 12:40台灣防空能不被摧毀？ 呵呵

SilverRH 05/12 12:40還是只反對核能一種電廠

jinkela1 05/12 12:40世上沒有不能被摧毀的防空 何況是打他們的軍隊

Mazda6680 05/12 12:40笑死，所以你的陰天休兵晴天出兵是不是很搞笑XD

Mazda6680 05/12 12:41中國防空能不被摧毀?核電廠能不被打? 你怎麼保證XD

Numenor 05/12 12:41電網韌性的問題，回想看看去年大地震後有沒有大停

Numenor 05/12 12:41電

Mazda6680 05/12 12:42中國自己LNG廠怎麼保證就不會被打

Mazda6680 05/12 12:43回想什麼?大停電你去看戶數比例是多少啊

LipaCat5566 05/12 12:44重要節點隨便被打掉什麼電都沒有用 那時候早就是自

LipaCat5566 05/12 12:44求多福階段了

Mazda6680 05/12 12:44重要節點在哪裡..你直接把變電所指出來

SilverRH 05/12 12:45打了中國電廠就不會被打，參謀本部需要這種人才

Mazda6680 05/12 12:45你這種嘴砲法才是最愛幻想的

Mazda6680 05/12 12:46解放軍參謀才需要你這種人才，有核能台灣戰爭發電就

Mazda6680 05/12 12:46穩了..打遍地發電玻璃成本低!心中只有三種發電方式

Mazda6680 05/12 12:46然後晴天休兵陰天台灣沒電的大軍神..你才是人才啊XD

LipaCat5566 05/12 12:46你不也是幻想分散式發電比傳統有用

Brioni 05/12 12:47為什麼要替對岸擔心有沒有電廠被打的問題？關我們屁

Brioni 05/12 12:47事？我們擔心自己有沒有電就好。擔心到敵人去了是三

Brioni 05/12 12:47小

Mazda6680 05/12 12:47你就跟我說重要節點在那裡啊...台灣哪的變點所!?

SilverRH 05/12 12:47我這篇有推過核能？一開始就說戰爭時期工業跟民生

SilverRH 05/12 12:48用電量大幅下滑

Mazda6680 05/12 12:48擔心敵人?是在公三小，大家都會被打發電設施不就是

Mazda6680 05/12 12:48常識?

Mazda6680 05/12 12:49我管你有沒有推過核能..我只笑你只懂三點發電方式

Mazda6680 05/12 12:49然後自以為遍地玻璃破壞成本低..晴天休兵陰天發兵XD

Brioni 05/12 12:49啊是關我們屁事？我們討論要不要有更多元方案就好

SilverRH 05/12 12:49中寮E/S沒了大家就可以下課了

Mazda6680 05/12 12:50中寮E/S沒了?XD 大家就要下課了笑死我了

Mazda6680 05/12 12:50XDDDDDD

Mazda6680 05/12 12:50原來你是這種天真嘴砲法喔呵呵

Brioni 05/12 12:50風光發電為什麼跟核能是互相抵觸？國外從來沒有這種

aegis43210 05/12 12:50電廠是肯定會被打的，自然分散式發電風險更低

Brioni 05/12 12:50說法，風光跟核能可以同時使用

peterlee97 05/12 12:51在野要修法阿 之前修電業法不是？ 還有要核四時公

peterlee97 05/12 12:51投就沒了 至於現在

peterlee97 05/12 12:51https://i.imgur.com/wEx76bl.jpeg

peterlee97 05/12 12:51哪裡沒有要修？

LipaCat5566 05/12 12:52在現實社會就是抵觸了這沒辦法

Mazda6680 05/12 12:52台灣有超過30處超高壓變電所捏...笑死我了上面那個

peterlee97 05/12 12:52自發分散發電 這種成本很高維護更麻煩 你電一度想要

peterlee97 05/12 12:52多高？ 而且難道分散發電難道不用中心儲能點？ 這好

peterlee97 05/12 12:52像是更大的炸彈欸

Mazda6680 05/12 12:52有人說中寮E/S沒了大家就要下課了耶真的是軍事天才

LipaCat5566 05/12 12:53你想想台灣防空密度這麼強變電所還會被打掉 那時候

LipaCat5566 05/12 12:53是什麼情況吧

SilverRH 05/12 12:5330個E/S是網狀拓樸?

Mazda6680 05/12 12:54打變電所有個鳥用..最笨的是發電設施你不打XD

SilverRH 05/12 12:54超高壓輸電就三路而已

LipaCat5566 05/12 12:54那時候哪需要電網韌性人都躲在地下了你還要吹冷氣嗎

LipaCat5566 05/12 12:54==

aegis43210 05/12 12:54成本不高，是農業部在擋，否則嘉南平原老早兩成拿來

aegis43210 05/12 12:54種電了

Mazda6680 05/12 12:55笑死你的全台E/S就一個中寮喔XD 大家都下課了

jinkela1 05/12 12:55防空密度 實話 有什麼用？我們防空炮火總量有限的

jinkela1 05/12 12:55被飽和攻擊就沒了

Mazda6680 05/12 12:55有一個軍神把台灣用電罩門一處指出來了 好強XD

g3sg1 05/12 12:56二樓這種言論都能天天安全過關真的不要怪為什麼有人

g3sg1 05/12 12:56會把這邊版規執行公正性當笑話了

Mazda6680 05/12 12:57三路輸電經過多少變電所 你也知道三路喔還一個中寮

Mazda6680 05/12 12:57就要下課真的別怪人家要笑你沒再用腦

aegis43210 05/12 12:57臺灣老齡化，種田也不賺錢，種電幫助能源安全又減少

aegis43210 05/12 12:57用水量

Mazda6680 05/12 12:58第五縱隊趕快搬去中寮E/S..攻台就靠這一路了

SilverRH 05/12 12:58超三路北龍潭中中寮南龍崎

LipaCat5566 05/12 12:58韌性是抵抗封鎖用的 那個階段現有的核電實用多了 會

LipaCat5566 05/12 12:58被打掉的階段什麼方式都不重要需要電就自備發電機

LipaCat5566 05/12 12:58吵綠能厲害沒啥意義

SilverRH 05/12 12:58不是幫你科普你聽不進去

Mazda6680 05/12 12:59你這種低階知識還想幫人家科普XDDDD

Mazda6680 05/12 12:59你去八卦版比較實在一點這裡是軍事版

aegis43210 05/12 12:59萬事俱備，只等鈉離子電池普及

Mazda6680 05/12 12:59沒帶點常識別來這邊跟人家嘴..晴天休兵陰天出兵天才

ilovebig99 05/12 13:00你整個搞錯能源系統的特性了，基載是電力系統的骨幹

ilovebig99 05/12 13:00，再生能源只是樹葉，你沒了主幹，再生能源有防孤島

ilovebig99 05/12 13:00效應，是無法單獨運行的，所以你被封鎖七天後斷氣，

ilovebig99 05/12 13:00台電就全黑停電了，你的再生能源也動不了，更何況西

ilovebig99 05/12 13:00班牙大停電就示範了，再生能源佔比太高，系統很容易

ilovebig99 05/12 13:00崩潰，再一次證明，基載才是電力系統的骨幹，沒了骨

ilovebig99 05/12 13:00幹，你的系統就容易倒。

Mazda6680 05/12 13:01別蝦哈啦了，說句直白點就是各地自己要綠能太陽板

Mazda6680 05/12 13:01加上儲能電池都能自己發電，還骨幹樹葉哩

Mazda6680 05/12 13:02大型電廠就是容易被集火端掉，戰爭最終還是太陽能

Mazda6680 05/12 13:02配儲能電池最實在..

ilovebig99 05/12 13:05講儲能的，現在台電就在搞啦，你各位打算要多少錢買

ilovebig99 05/12 13:05儲能，要不要請台電先算算要儲多少能才夠？但實際上

ilovebig99 05/12 13:05要漲個電價就唉唉叫，你想每天吃龍蝦（儲能）可以啊

ilovebig99 05/12 13:05，錢呢？用嘴巴講是沒用的啦。

ilovebig99 05/12 13:08建議你先搞懂防孤島效應，不然你沒辦法我說的骨幹和

ilovebig99 05/12 13:08枝葉的關係，白話的說，就是要台電的大系統還活著，

ilovebig99 05/12 13:08再生能源才能上線，同時，最好再生能源的佔比不能太

ilovebig99 05/12 13:08高，不然就會像西班牙一樣找不到原因的大停電。

saylove33 05/12 13:09光是台積電用電所需要的太陽能板面積就1/4個台北市

saylove33 05/12 13:10推銷綠能太陽板也要考慮其他因素吧? 分散是戰時的優

saylove33 05/12 13:10點，但是這麼分散(這麼大面積)， 就不是優點了

jokerxl 05/12 13:11講在野不修法 之前四年完全執政不修法才很有問題吧w

jokerxl 05/12 13:11ww

aegis43210 05/12 13:15大面積為什麼不是優勢?難不成以為共軍真的可以飛彈

aegis43210 05/12 13:15洗地?

saylove33 05/12 13:16土地成本阿， 如果台灣面積大點， 給你找塊地是這

saylove33 05/12 13:17樣搞是無所謂， 但不是阿

zox40 05/12 13:17簡單說能源過度集中在一種就是危險，不管是什麼能，

zox40 05/12 13:17現在過度集中在火力發電就是一種風險。本來什麼能源

zox40 05/12 13:17都有它的風險，不是只有核能有戰時風險

ewayne 05/12 13:22歐洲的大停電就是歐洲電力全都串在一起的大系統阿

Mazda6680 05/12 13:26啥?歐洲不是還一堆核能發電嗎? 怎麼大停電了呵呵

Mazda6680 05/12 13:27所以戰時用電跟單一發電根本沒屁直接關係!!台灣發電

Mazda6680 05/12 13:27來源多的是

Mazda6680 05/12 13:28還在那邊骨幹真的有夠北爛，台灣一堆社區光電+儲能

Mazda6680 05/12 13:28都能自主發電供電了..多讀點書自己去google好嗎

john0614leo 05/12 13:28晚上再生能源遍地開花是哪裡來的平行世界XD

Mazda6680 05/12 13:28台電這種施作案例一堆了

Mazda6680 05/12 13:29再生能源晚上就不會遍地開花的才是平行世界吧XD

Mazda6680 05/12 13:29風電水利也是再生能源啊，最近晚上風電8%左右自己查

Mazda6680 05/12 13:29水利3-5%怎麼了，又是一個晴天休兵陰天出兵的邏輯

Mazda6680 05/12 13:30以為晚上等於不會有再生能源的!? 都是些甚麼人!?

saylove33 05/12 13:30這是避重就輕吧， 民生用電才占總發電的18%

john0614leo 05/12 13:31https://imgur.com/a/BaMrkZQ

john0614leo 05/12 13:32方便問一下 電是被藏起來了嗎？XD

saylove33 05/12 13:33講得好像一些社區能自主發電就穩了

saylove33 05/12 13:35而且大面積的問題在於維護， 剛開始建置還沒感覺

saylove33 05/12 13:36等到開始要修理就麻煩了

Mazda6680 05/12 13:39如果民生用電才需要18%那台灣更不需要擔心被封鎖

Mazda6680 05/12 13:40戰爭時期就是先以活下去優先，戰爭時間經濟活動度更

Mazda6680 05/12 13:40低!! 社區能自主發電就事實..有些人還在枝葉骨幹XDD

Mazda6680 05/12 13:41方便問一下凌晨發電總量還26001MW是藏在你度數中嗎

john0614leo 05/12 13:43所以你的晚上再生能源遍地開花在哪裡？XD

irridiance 05/12 13:49恢復核能現在就是在野黨打擊執政黨拿出來炒作的議

irridiance 05/12 13:49題，賴在綠營中已經算不反核的了，現在重點是核一

irridiance 05/12 13:49核二都算是待機狀態，執照延長也不是不可能，但這

irridiance 05/12 13:49五六十年前的技術，一堆核廢放誰家？執行起來就很

irridiance 05/12 13:49頭大

LipaCat5566 05/12 13:54核廢料是建廠的時候就規劃好的延役沒這問題 再來重

LipaCat5566 05/12 13:54啟最快也要一年以上 現在不搞就是沒有話術而已

Mazda6680 05/12 13:58笑死，水利風力儲能你不會看嗎?遍地開花就是再生能

Mazda6680 05/12 13:58源不是單一種發電啊

Mazda6680 05/12 13:59要找多張晚上沒太陽能的還不簡單喔，照你邏輯如果

Mazda6680 05/12 13:59我抓一下今天晚上的風電有發電量，那要不要講遍地

Mazda6680 05/12 13:59開花!?XD

Mazda6680 05/12 14:00單看五月五號是在觀井看天

Mazda6680 05/12 14:02然後你貼的圖是不是證明了核能占比就超級低了

hsinhanchu 05/12 14:06討論戰時用電韌性，但是不談電網只談核電廠，是覺得

hsinhanchu 05/12 14:06核能很偉大，扇葉被水蒸氣推動就會感應發電轉成110V

hsinhanchu 05/12 14:0660hz交流電直接傳送到家用嗎

saylove33 05/12 14:06戰爭時間經濟活動降得越低，能夠撐的時間就越低

Sinreigensou05/12 14:06西班牙：

saylove33 05/12 14:07我覺得你很大的盲點是單向思考

saylove33 05/12 14:08譬如說分散很好， 卻沒考慮佔地太大就會變不好

saylove33 05/12 14:08以民生優先卻沒同時考慮經濟活動

john0614leo 05/12 14:08你講到重點了 有時候有 有時候沒有 這就是再生能源

john0614leo 05/12 14:08現有技術情況下的問題點

saylove33 05/12 14:10甚至有種以戰時考慮為優先，卻忽略非戰時的狀態

master32 05/12 14:11台灣終究會走向無核家園,因為沒人希望蓋在自家附近

master32 05/12 14:12核廢料更是沒縣市想收,這樣哪有可能重啟核電~~~~

master32 05/12 14:12還美國願意幫忙收核廢料,這樣可能還有搞頭

beejoe 05/12 14:17台灣一堆社區光電+儲能自主發電供電的例子是?示範區

dslite 05/12 14:18現階段多挖幾個氣槽才重要

beejoe 05/12 14:18算一堆嗎? 桃園智慧儲能示範區? 屏東林邊鄉太陽能

beejoe 05/12 14:19電村? 目前還沒能完全脫離台電的例子在

lnonai 05/12 14:48配電所被打爛風電太陽能也是沒用啦

lnonai 05/12 14:49沒有發電廠基載只靠再生能源電網根本不可能負載平衡

utn875 05/12 15:00再講一次，太陽能和風電沒有慣量，根本無法啟動交

utn875 05/12 15:00流電網，只能寄生在有大型火力或核能，有轉子發電

utn875 05/12 15:00機的電網裡，打仗時候對於供電完全沒有任何分散式

utn875 05/12 15:00的好處，這篇說法不正確

Pinata23 05/12 15:01為什麼分散就一定不會被全數破壞？台灣再生能源地

Pinata23 05/12 15:01段這麼多嗎？ 我假設帶一隻第五縱隊 今天破壞台南

Pinata23 05/12 15:01明天破壞嘉義 每個風場有足夠的兵力守備嗎？

Pinata23 05/12 15:03風場被摧毀最重要是可替換配件 如果被封鎖無法替換

Pinata23 05/12 15:03 那被破壞後如何維修 另外 再生能源站似乎以開闊地

Pinata23 05/12 15:03段為主 再這種地段 如何做出好的防禦策略？

Pinata23 05/12 15:11太陽能面板如何防禦無人機投彈

utn875 05/12 16:07太陽能和風電的特性，在戰時根本沒有破壞的價值，

utn875 05/12 16:07只要把電網裡的大型發電廠打離線夠多，太陽光電和

utn875 05/12 16:07風電會讓電網自己崩潰

utn875 05/12 16:18台灣錯誤的綠能政策，就是佔30%的規劃，關停任何傳

utn875 05/12 16:18統火力/水力/核能，都是減損電網韌性，純粹國防考

utn875 05/12 16:18量，光電風電應該要0%

sisik 05/12 16:24台灣就是電不夠用,所以才會有過半人擁核

sisik 05/12 16:25目前非核的綠電很貴,這也是漲電價的原因.

beejoe 05/12 16:57可以用金門試驗看看，當火力電廠都停擺後是否就黑掉

beejoe 05/12 16:59目前金門儲能能力是2MW，火力大概90MW

Pinata23 05/12 17:00上網搜尋新興光電廠和鹽田發電廠的照片 你應該會感

Pinata23 05/12 17:00到這兩個最大光電廠防禦有多麼薄弱 我們在討論戰時

Pinata23 05/12 17:00用電 系統的生存是最高宗旨 廣設面板自然可行 但對

Pinata23 05/12 17:00電網的抗壓性要求會提高 如果設置大型電網來連接每

Pinata23 05/12 17:00個家用太陽能設施 卻沒經過嚴謹的壓力測試就要面對

Pinata23 05/12 17:00戰爭 這做法是否理性？

utn875 05/12 17:12感謝原po, 我去找金門的資料看了，就是台電搞了智

utn875 05/12 17:12慧監測系統，因為增加太陽光電的使用，需要費盡苦

utn875 05/12 17:12心去降低所造成電網脆弱的問題，就是我說綠電疑慮

utn875 05/12 17:12的又一個案例

aaarcane 05/12 17:16核電議題其實去經濟相關版討論比較好...

moon7543 05/12 17:28原址重建之類的不知道是不是一種難以蓋新的核電廠

moon7543 05/12 17:28的選擇

beejoe 05/12 18:28我說的是講風光電沒了基載電力是否就沒法啟用的說法

beejoe 05/12 18:29金門是很好的驗證場所(封閉且小)

beejoe 05/12 18:30烏克蘭其實沒什麼可參考的，核能火力就佔了大部分

sisik 05/12 18:45太陽能 風能 雨天不能用,在戰爭時也一樣

utn875 05/12 19:28沒有傳統基載穩定電壓頻率相位，電網裡的變電站群

utn875 05/12 19:28就各種跳脫了，分散四處的光電風電，根本並不了網

utn875 05/12 19:57唉，為什麼不去看台電的公開期刊資料，反而相信沒

utn875 05/12 19:57待過一天能源業的社運人士呢

peterlee97 05/12 20:15其實 這任立委就職 理論上還沒滿一年不是？

utn875 05/12 20:17當然啊，大電力電網，聽台電比台達有道理多了

peterlee97 05/12 20:18另外 在金門的戰時備援電力 很簡單 就是直接的長江

peterlee97 05/12 20:18發電廠（被封存了） 儲能主要是驗證與太陽能搭配的

peterlee97 05/12 20:18儲能使用可行性 我稍微有接觸到一點點 至於對於戰

peterlee97 05/12 20:18時沒用 沒啥研究到 但我可以直接說太容易被打擊了

peterlee97 05/12 20:18 那天然氣就知道了 金門之所以至今還沒有天然氣可以

peterlee97 05/12 20:18用 就是儲存危險 開戰打下去危害甚大

peterlee97 05/12 20:20而且儲能是備用的東西 那是電池不是發電機... 儲的

peterlee97 05/12 20:20電用完了然後供應跟不上 然後呢？ 為什麼一堆把儲

peterlee97 05/12 20:20能當成卍解？

utn875 05/12 20:39因為儲能是$$，要預防台灣綠電造成西班牙式大崩潰

utn875 05/12 20:39，粗估又是個兆元產業，這樣講應該所有人都懂了吧

overthrow91105/12 23:22平常要靠火力發電來罩的錢坑綠店

aquarius360 05/12 23:58冀望其實不能獨活的東西，卻預去期其他都會死不能

aquarius360 05/12 23:58用，這個想法比較迷一點。

aquarius360 05/12 23:58然後慣量多只是稍微減緩降頻速度，並不會改變降頻

aquarius360 05/12 23:58幅度，例如也許差個0.2秒之類的，但若無法及時補實

aquarius360 05/12 23:58功率進去，頻率還是一樣降下去。傳統機組升載速度

aquarius360 05/12 23:58有限，容量夠的話最快多半還是儲能，其次是低頻觸

aquarius360 05/12 23:58發抽蓄棄載吧。最後如果是直流系統也許會更單純，

aquarius360 05/12 23:58但逆變交流系統如UPS等也算老技術了，只要在負載低

aquarius360 05/12 23:58於當下再生儲能等發供電能力以下，不見得沒有穩頻

aquarius360 05/12 23:58能力的。

v66leo 05/13 00:17松鼠：我看起來像共諜？

Mystiera 05/13 00:45中國要快速佔領政府中樞 去攻擊民生設施到底要幹嘛

utn875 05/13 08:13aq網友的說法有需要澄清之處，而我也理解原po沒搞

utn875 05/13 08:13清楚的地方了……首先，大型電廠發電機，抗波動降

utn875 05/13 08:13頻的能力不是幾秒，而是數十秒數分鐘等級，因為大

utn875 05/13 08:13型轉子儲存了大量動能，能在需要的瞬間，讓發電機

utn875 05/13 08:13超頻輸出補充電網短少的能量，相當於大型電廠自帶

utn875 05/13 08:13儲能大電池。再來是儲能電池站，一樣是可以在需要

utn875 05/13 08:13時放電補充電網能量，維持頻率穩定。現在問題來了

utn875 05/13 08:13，太陽能和風電，如何在電網突然需要補能量時候，

utn875 05/13 08:13超頻輸出？答案是不行！

utn875 05/13 08:21傳統電廠/儲能站/風光電，讓我們排列組合：1·傳統

utn875 05/13 08:301.傳統電廠=發電+大電池2.儲能站=大電池3.風光電=

utn875 05/13 08:30不穩定發電，對於電網韌性的評價，首選是1+2,再來

utn875 05/13 08:30是

utn875 05/13 08:30只有1，最差是3，因此現在才會都在講3+2：綠電加儲

utn875 05/13 08:30能，但最直白從國防安全角度看，最該做的是傳統電

utn875 05/13 08:30廠加儲能才對

utn875 05/13 12:48我們講的有一致啊，傳統電廠不用儲能也能穩定電網

utn875 05/13 12:48，畢竟儲能建置成本高壽命短，貴得要死，要拿來當

utn875 05/13 12:48風光電的保險，是好幾兆，我們台灣付不起

utn875 05/13 18:06好吧，只好繼續抬槓了

utn875 05/13 18:06https://i.imgur.com/Y64rerC.jpeg

utn875 05/13 18:07https://i.imgur.com/Y64rerC.jpeg

utn875 05/13 18:10TEPA電子報，台電說金門的綠能，智慧電網和儲能，

utn875 05/13 18:10費盡心機要“降低再生能源高比例的衝擊”

utn875 05/13 18:11不要再一直找2019/2020的資料試圖自圓其說了，看一

utn875 05/13 18:11下這篇2024但

utn875 05/13 18:11或是去Google ，問gpt也行，了解電網慣性的重要性

utn875 05/13 18:12如果您不是理工組，我也可以回一篇文，幫科普更清

utn875 05/13 18:12楚一些

utn875 05/13 19:58已經提醒您去查關鍵字“電網慣量”了，這一點都不

utn875 05/13 19:58神奇，只是電力系統的abc，良心建議，不懂先去查Go

utn875 05/13 19:58ogle 問AI, 現在取得知識超級簡單

utn875 05/13 19:59https://i.imgur.com/HNnDCZQ.jpeg

utn875 05/13 21:04我沒有任何去神話電網慣量啊，人類發展電力網路的

utn875 05/13 21:04一百多年，系統設計長久以來就是這科技線，台灣是

utn875 05/13 21:04火電家園了，更是如此，可以去找台電資料，研究累

utn875 05/13 21:04積超多

aquarius360 05/13 23:53首先就u兄338樓講的，（同步發電機）完全沒有這種

aquarius360 05/13 23:53東西；其次看來你後面也基於這些想像了許多事，但

aquarius360 05/13 23:53其實恐怕是不存在的。

aquarius360 05/13 23:53系統頻率其實很單純，就是“實功率”的供需平衡而

aquarius360 05/13 23:53已，沒有你所想像的那些怪東西，而傳統機組原動機

aquarius360 05/13 23:53也沒有能力瞬間巨幅提高出力，調載速率算敬陪末座

aquarius360 05/13 23:53的核能機組就更不用說了。而若真想增加慣量，反而

aquarius360 05/13 23:53不適合蓋專門滿載運轉的機組，而是該蓋可以半載低

aquarius360 05/13 23:53載運轉的機組。因為轉速頻率是固定的，所以慣量不

aquarius360 05/13 23:53會因為你自己多發電而能貢獻更多，因此併半載兩台

aquarius360 05/13 23:53慣量絕對是比你一台發滿更多。而從公開的事故報告

aquarius360 05/13 23:53就可看到，當大機組直接重載下切離，電網頻率就是

aquarius360 05/13 23:53快速直接零點幾秒跳水。這也顯示這些慣量能提供的

aquarius360 05/13 23:53緩衝其實非常有限，重點最終仍然在如何快速補償實

aquarius360 05/13 23:53功率供需差異，或者是避免單一機組出力佔總負載比

aquarius360 05/13 23:53例過高。至於為什麼會覺得再生能源不能救頻率，那

aquarius360 05/13 23:53是因為他們預設發滿，自然就沒有多的實功率餘裕去

aquarius360 05/13 23:53救場，這一點對滿載的傳統機組也是相同的，出來救

aquarius360 05/13 23:53場的其實是還有加載空間的半載中機組，而不是你想

aquarius360 05/13 23:53像中的什麼能量儲存在轉子去釋放等等等。因此每時

aquarius360 05/13 23:53每刻的當下在線上該保留多少抽蓄多少半載機組來待

aquarius360 05/13 23:53命救場，也是調度單位的考量重點之一。不過隨著未

aquarius360 05/13 23:53來救場速度最快的儲能持續增加，相信是能有效降低

aquarius360 05/13 23:53一些調度上的壓力。

utn875 05/14 16:14不用相信我說的，但要聽台電的說法吧，已經貼了台

utn875 05/14 16:14電公開資料不信，找了Google Gemini 的解說也不信

utn875 05/14 16:14，其他外媒我在NYT, 路透都看過檢討西班牙電網缺慣

utn875 05/14 16:14量的報導，這些也視而不見，硬是要再我跳針？閣下

utn875 05/14 16:14還是找找自己問題吧

utn875 05/14 16:39https://reurl.cc/M3DamL

utn875 05/14 16:41MIT technology review, 連MIT都說電網慣量的重要

utn875 05/14 16:41性，這樣還不信嗎？

saylove33 05/14 17:10覺得aq說的不完全正確欸。慣量指的是發電機的旋轉動

saylove33 05/14 17:11能， 就比如說車子突然熄火還是有原本的行進慣量

saylove33 05/14 17:121. 當負載急遽增加，而發電來不及跟上時 (這裡發電

saylove33 05/14 17:13指的是火力或其他方式提供發電機動能)

saylove33 05/14 17:15這時候發電機透過頻率變化(轉速)降低，來暫時維持

saylove33 05/14 17:16或是跟上負載需求。

saylove33 05/14 17:16等前端提供發電機足夠的動能時再恢復頻率

saylove33 05/14 17:182. 反之，當負載降低時也能透過頻率變化來穩定

saylove33 05/14 17:193. 當某個前端機組失效而無法提供發電機旋轉動能時

saylove33 05/14 17:19發電機本來的慣量還能持需旋轉一段時間，讓其他機組

saylove33 05/14 17:19有時間增加功率

saylove33 05/14 17:20但是綠能透過逆變器， 就不具有這種慣量或是說調頻

saylove33 05/14 17:21的能力。

saylove33 05/14 17:22儲能是可以快速釋能， 但這是額外成本， 且儲能同樣

saylove33 05/14 17:22可以儲存其他形式的發出的電能， 不能算是綠電專屬

saylove33 05/14 17:22的優點。

saylove33 05/14 17:23而綠能不管是否已滿載來看， 他都跟其他發電形式一

saylove33 05/14 17:23樣需要一個時間才能增加產能

saylove33 05/14 17:24差別在於綠能本身無法提供發電機的慣量(上述)的調節

saylove33 05/14 17:24能力

saylove33 05/14 17:26而慣量越大，相對的頻率變化就小，或是提供的調配時

saylove33 05/14 17:26間越長。

saylove33 05/14 17:42或者是說當你在講實功率的時候， 對旋轉的發電機來

saylove33 05/14 17:43說， 他包含了發出的電及旋轉的動能(慣量)

saylove33 05/14 17:44水力發電有慣量不是因為他有蓄水的能力， 而是水力

saylove33 05/14 17:45發電通常也是帶動發電機組而不是逆變器

saylove33 05/14 17:55如果以太陽能發電，不要全開而是預留一部分

saylove33 05/14 17:55這樣也不算是慣量。 這比較像火力發電不要全開

saylove33 05/14 17:56但是火力發電即使不全開， 發電機同樣具有慣量

utn875 05/14 18:10水庫的重型水力發電就對於電網穩定幫助極大，又重

utn875 05/14 18:10又穩，具備極大的慣性

saylove33 05/14 18:23我說的就是"慣量"指的是發電機的旋轉慣量。

saylove33 05/14 18:23水力、火力都是對發電機做功。

saylove33 05/14 18:23但是太陽能那種就沒有發電機， 所以不具備慣量

saylove33 05/14 18:28儲能設備的優點是他可以快速的功能併入電網， 比火

saylove33 05/14 18:28供能併入電網，比火電廠增載還要快

saylove33 05/14 18:33但是， 儲能可以搭綠能， 儲能同樣可以搭發電機

saylove33 05/14 18:33那單比發電機和綠能， 發電機確實多了慣量的優勢

saylove33 05/14 18:36我是指慣量這一塊， 當然還是有其他的優缺點

saylove33 05/14 18:36因為也不能保證儲能設備就不會出問題

saylove33 05/14 18:44就我看不管哪種發電在這部分都是還好，畢竟當假設

saylove33 05/14 18:45火電異常而會怎樣怎樣時， 實際上他也沒真的常異常

saylove33 05/14 18:45而導致停跳電

saylove33 05/14 18:47核電廠也都好好的

utn875 05/14 18:49原po讚喔！顯然完全理解“慣量“在電網韌性是怎麼

utn875 05/14 18:49一回事，另外關於儲能，我在前面推文也講過對電網

utn875 05/14 18:49穩定有好處，以追求電網韌性最大化來說，就是大型

utn875 05/14 18:49火核水電加上儲能

utn875 05/14 18:54儲能方案的抽蓄水力，台灣早就蓋滿了，現在講的電

utn875 05/14 18:54池站，其實有國防安全的疑慮，因為主流的鋰電池，

utn875 05/14 18:54被炸失火是很難處理的

utn875 05/14 18:56喔，原po是針對我一開始忽略了原文提到儲能的部分

utn875 05/14 18:56嗎

utn875 05/14 19:09有重型轉子的發電機才有電網慣量，這沒錯啊，而風

utn875 05/14 19:09光電的分散式發電，對於電網韌性沒好處（沒慣量）

utn875 05/14 19:09，我才會說這篇不正確

utn875 05/14 19:10不過無論如何，我回文確實用字過於尖酸刻薄，這是

utn875 05/14 19:10該向原po道歉的

utn875 05/14 19:43讚，感謝！回歸理性討論，風光電在戰時炸不完，可

utn875 05/14 19:43以生存沒錯，但得靠逆變器，而逆變器必須吃電網的

utn875 05/14 19:43外電來同步電壓/頻率/相位，才能對電網供電，這就

utn875 05/14 19:43是戰時的弱點~以西班牙近六成是分散式風光電來說，

utn875 05/14 19:43要打崩電網，根本不用理風光電部分，只要把核火電

utn875 05/14 19:43打離線，則電網裡的變電站，沒有大慣量機組來穩定

utn875 05/14 19:43電壓與頻率，保護機制就是一直跳機，根本開不起來

saylove33 05/15 10:06儲能站也只是過渡。 用一台600MW火電機組跳機來看

saylove33 05/15 10:08要瞬間補充600MW*一分鐘的電池，相當於73.9萬顆

saylove33 05/15 10:09IPHONE16電池

saylove33 05/15 10:27而這樣規模的大型儲能系統， 真有分散性嗎?

saylove33 05/15 10:38以台灣現況來說，他一樣是集中設置儲能站

saylove33 05/15 14:21這樣有一點沒有標準， 比方說火電機組也是一組一組

saylove33 05/15 14:22我說的不明確， 我指的過渡是指， 用來過渡電網不穩

saylove33 05/15 14:22而非做為長時間的供電系統

saylove33 05/15 14:24原因你也說了， 因為儲能總功率相較發電能力真的不

saylove33 05/15 14:25大

saylove33 05/15 14:26那我上面說沒有標準是指 : 以儲能站來說， 在戰時

saylove33 05/15 14:27應該也達不到分散的效果

saylove33 05/15 14:28他還是以"站"為單位， 就像大型機組一樣

saylove33 05/15 16:32問題是現況貨櫃是放在一起阿

saylove33 05/15 16:33比方說25個貨櫃， 但是他放在同一個儲能站

saylove33 05/15 16:34這樣的分散效果強調在哪裡?

saylove33 05/15 16:35另外 拿發電機組和儲能比， 我是覺得沒意義

saylove33 05/15 16:35因為儲能設備不能發電， 發電設備才能發電

saylove33 05/15 16:42再說，風電設備本身是分散的， 但是控制也是集中的

saylove33 05/15 16:43並不是想像說風電設備分得很散，所以很難清掉

saylove33 05/15 16:44癱瘓和把每座風電塔炸掉本身是兩回事啊

saylove33 05/15 16:45所以儲能設備我才說他就是過渡(或是說穩定調度)用的

saylove33 05/15 16:46他可以搭配綠電也可以搭配發電機。