Re: [新聞] 台積電拍板擴廠 耗高水電綠營籲快建中火
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 台中市議會今進行財政經濟委員會業務質詢，台積電2奈米廠確定落腳台中，但擴廠後，: 每日耗用的水電量驚人，議員林祈烽要求中火燃氣機組趕快興建。經發局長張峯源說，台: 積電中科廠區一天大概用掉10萬噸的水，用掉中火燃煤電廠一個半部機組的發電量， 耗: 能驚人。
台灣的水沒有太多解法，就是需要海水淡化廠/再生水廠，這都是要電。
: 所以希望台積電未來能多用綠電，特別是離岸風電的綠電能儘快銜接上來，而台
: 積電現已採購大量的綠電能源。
要電很多人會說重啟核四，但是離岸風力發電跟太陽能目前每度電成本急遽下降
用核能則是每度電成本一直上升中。
核四就別想考慮了。沒備料修，一直都是拆2號補1號。
再買燃料棒來發電或是打掉變核5重蓋都沒有蓋綠電來的快。
2奈米廠2025～2026年就要開始用了，重啟核四甚至重蓋變核五根本趕不上。
如果要幾年內有更多的核能，唯一辦法是核二跟核三水池中的燃料棒
可以轉移到新北市金山區的乾式貯存設施(目前使用執照被新北市政府卡住)
然後核二1號機重啟，2號機延役，核三1號跟2號機也延役。最好能至少延後到2030年。
然後這段期間，狂蓋離岸風電跟太陽能，甚至做到太平洋上。綠能拿來供給電力外，
還可以做綠氫儲能還有碳捕捉。
短期轉型時內或許的確還是需要新建火力發電(天然氣或是新煤炭機組)來補足基載缺口。但長期下來，考慮到未來的商品碳稅，以出口為導向的台灣企業必定要簽合約購買綠能。台灣沒綠能，出口會一片哀嚎。離岸風電跟太陽能的建設是必須的。
我想是2030甚至2040年後的趨勢，會是使用綠能製氫儲能供給工業使用。
還有綠氫混合天然氣的火力發電支持基載電力使用。
台灣要是走到這一步，才能算是逐漸能源轉型成功。
: 林祈烽表示，局長講到關鍵字，就是不要用燃煤的發電，所以台中火力電廠的燃氣機組要: 趕快蓋，尤其專家學者推估，台積電等半導體擴廠用電量激增，估計2025年台積電占全台: 用電比例便將由4％成長至8％，等於是成長一倍。局長則表示，市府的立場與議員是一致: 的，但還是希望先拆燃煤機組再來汰換。
燃煤短期不可能拆掉，除非離岸風電或是太陽能建設到很大的程度可以補上。
但目前看來都還是太慢。
總而言之，他媽的綠電趕緊無腦蓋好蓋滿
不然就是只有天然氣，高效率煤炭發電，企業會被碳稅搞到哀哀叫
補個股版相關，我100%看好綠能跟電動車相關股票跟ETF
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傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
╰ ∕皿﹨ ◥皿◤ ╯
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Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ James Hyneman
ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali
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可是2025就要非核家園了
不可能延到2030的
2025非核家園
2025非核家園我覺得難啦，延役機率目前看來87%
侯友宜跟朱立倫還要選舉，不可能放給他過
現在蓋核電廠，就算敢不上台積電的2奈米廠需求，至
少蓋好後也可以拿來彌補降低火力發電時的電力需求以
及當基載電力
非核家園 全台停電
笑死智商多高才會一直提風力太陽能 要台積靠天運轉?
台灣現在是把綠電拿去補核電的缺口，火電繼續開好開
滿
就算公投表示要以核養綠也沒有用，「非核家園」的政
策就當神主牌的在開火電
我中間不是說了，要轉型成功就是要用火力撐 撐到後面儲能跟成熟綠氫發電產業鏈出來就是了
※ 編輯: iem2000 (86.156.91.172 英國), 11/04/2021 14:33:06減碳就是少不了核電 請認清這個國際事實
做到太平洋上XD
浮式平台風電啊~ 不是開玩笑的啦 XD
沒有人說不要蓋綠電，那個歐盟需要台積電需要就蓋
給他們，問題是台灣的基載電力要什麼??
10年內基載還是要靠核能延役還有更多的火力發電
不是用愛發電嗎？何時改了？
再鬼扯，綠氫。
做到太平洋上 這是在說笑話嗎 XDDD
寄望綠能補足台積電的用電需求？？
應該先搞清楚一點GG買的是綠電憑證
意思就是轉型失敗就火力繼續撐，撐到成功為止
建到太平洋上你是要怎麼維修??
不能代表綠能能夠穩定並且補足GG的用電需求吧？
現實就是核火啦，風跟大腸繼續夢吧，氫等日本也還久
，你叫台積等你20年發展這些?
綠氫是電解水，產能是多少?再唬爛……
根本沒這麼多地方可以蓋風力太陽能
連一個產業能的能成功都不知道，就決定「火力繼續
撐，撐到成功為止」
我覺得…電力品質對科技廠很重要，務實面就是多買點
電池儲能站吧，我特噴噴
繼續2025非核家園，北部什麼電廠都不蓋，中南部火力
開好開滿，繼續撐到成功為止
氫能源…我覺得看看就好，哈哈
好喔你去買太陽能股阿
完全不懂還敢打一大串發文 亂講
不知所云
另外我們停掉「穩定」供電的核能
要靠誰來補足這個「穩定」供電？
終究要核能，英國，日本已低頭
我想太陽光電 陸域風力 離岸風力不足以稱為「穩定」
太陽下山沒風時缺口誰來補? 每天都有缺口的雞宰
文中提到成本，可否列出兩方數據？
維基上有趨勢圖比較，然後最近其實風機開發商是很瘋狂。 新開發出來正在測試的大型風機幾乎都是現行機種的2倍發電量。 風力發電是在指數上升期，成本預計會更快下降。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
風力跟太陽能每度價格下降又不是台灣建造價格下降
中國是狂蓋，印度可能跟進
投資一個產業，不一定會成功的好嗎，現在投資核電廠
起碼10年以後能蓋好
成本光看煤炭和天然氣期貨價格就知道他在唬爛了
你用的那些資料都是容易建設環境條件下直接放大的
為何不能等技術有了再來發展？
夏天缺電沒風 冬天風大不缺電 風力根本雞肋好嗎
而且難說這種10年至20年核能會發展到怎樣，全押再生
能源，希望這次押寶壓對XD
台灣是要蓋到離岸去和沒有平地給你放太陽能板
2
綠能直接存起來 還電解氫也沒有比較好儲存
然後你還要加上黨要貪污的量急遽上升
台中房價又要突破高點了 高雄呢？
現在太陽能板還排擠到良田，種電比種田賺
氫能源還有運輸問題，根本不定時炸彈
但是要中南部的火力開好的在等綠能產業成功才能改
善空氣品質哦……
綠能需要儲能大水庫穩定調節
蓋綠電的速度還要加上黨的超慢追加預算 20年蓋不好
儲能大水庫也只能做到穩壓調頻，缺水怎辦呢？
他們不是壓寶再生能源，是即使失敗也有中南部的火力
發電廠來當墊背
以核養綠的公投全當幹話，他們就是要非核家園，就是
要火力開好開滿到綠能成功為止
整天怕核電會爆炸，卻沒想到綠電會失敗
你是不是把自己當馬斯克？
等等 核能電比綠能貴？
民進黨 燒炭家園
一個擺明五年內會發生的事情不相信，去相信一個樂
透會中獎
核能比綠電貴真的匪夷所思@@
幻想
輻射跟空汙哪個可怕
而且風電這種成本是在沒故障攤提下，風機在海上如果
故障或失火，實務上是無法維護的
失火就是放給他燒，燒乾淨了過去拔掉再換一根
綠能的障礙還一堆啊，一個產業能不能成功本來就是
未知數
就給他蓋啊，台灣之光耶
看完第一大段 就不知道該如何吐槽起....
中間也很難維護，大修要怎樣？開船過去拆掉換一個發
風電正常來說都小保養，大修很少機會遇到。 目前看到大多是要換主培林才要雇大船來拆。當然這都在開發商風險評估內。
電機組？當然是用到爛掉再說
我猜閣下大概不是理工相關科系吧.....
但是失敗了……就是南電北送火力繼續開好開滿直到
成功為止，藻礁很重要，核電很危險，中南部的空氣品
質不重要
因為有點理工知識就知道多理想+不合理
那蠻多歐洲國家都在做你說的不合理事情
文組也不會說核電成本比較貴啦，期貨看不懂嗎
不管你說什麼，很多人只會跳針非核不可，然後提到
核廢料就裝死
重啟核四XDD 誰現在會回頭用BBcall XD
綠電近20年發電量成長幅度占比有夠低的是要頂個雕?
撐 怎麼撐 台積沒電你去踩發電機？
繼續南電北送，讓那些決策者不缺電的話就不會知道
自己用的電是哪裡來的啦
一直說核電爆了很可怕，福島炸了還不是要進口食品
成天做那些美夢就好，拿別人的健康為自己的夢想買
單
唯一解法就是台gg去歐美日建廠
還是福島爆炸就是安全的爆炸
可以用愛發電
綠電 當 基載，你文組？
這政府不用選票敲他是不會醒的
清醒的很勒，有準備好失敗的墊背啊
離岸風電廠會不會影響到海洋生態還是未知數
全面網海面上塞東西 想想就覺得可怕
綠電的成本你要把碳稅加上去, 就算當不了基載, 你文
件上額度就是夠到能把台積電標上使用綠電, 不然直接
被歐盟碳稅課到爆..
近3年用電增加100E度,"全"綠電成長25E度,要蓋多快?
APPLE還直接喊2030供應商要全面綠電, 你覺得綠電多
所以你的建議就是繼續開老車
是啦，新車會爆炸，老車不會？？
擁核一直都有解釋核廢料放哪
但就有人都不看阿，然後一直跳針放哪放哪…
的成本重要還是APPLE訂單丟光重要?
因為跳電繳不出訂單被罰的不是蘋果阿
蘋果只要假裝環保然後騙人買產品就好了
實際上這些供應商就是繳更多錢去買電
但電力還是要穩，那不就是基載充足＋備載多多
你大客戶要假裝環保, 供應商不就只能乖乖用綠電, 還
是你覺得只要不跳電, 蘋果大單丟了也沒差
現在政府就是要圓謊圓不了阿
自己當初反核反的要死
現在只能擺爛，等別人補破網
核能要怎麼延役...核二都被搞到提前除役了你不知道?
備載要多是叫你不開發綠電逆
核二都這樣了核四真要重啟我看很拚= =
火力叫綠電逆
就是要同步進行，硬要凹成二選一
用愛發電
核電比綠電貴到底有啥好匪夷所思的，如果核能那麼棒
就是全世界卯起來發展核能而不是綠能了啦= =
因為沒有核電概念股，所以你才覺得沒在開發核電…
沒有說沒在開發核電啊，推動力道差了多少？
因為綠電有商人能炒作阿
核電是隨便一家廠商就能亂玩亂搞嗎？
水庫 是一定要想辦法的
美濃那群腦包地主
核二延役好幾次了好嗎
電的來源倒是很值得討論
也許台灣就是被地主綁架的政治金權交纏結構
以核養綠就是給他下台階，結果還是逼我吸二氧化碳
推這篇，氫能日本已經搞很久了，韓國最近也宣布大
筆投資氫能，一群井蛙拜託多看看世界趨勢
你根本不懂台灣水利建設吧，還海水淡化廠
台灣要做的是水循環，三級污水處理廠
風電成本下降？ 你是不是搞錯什麼
還有綠電當基載根本假議題，沒人要目前的綠能當基
載，未來氫能上來就有機會
台灣電網問題 根本不可能搞綠電當基載
appleball200「核二延役好幾次了」？？核二#1執照到
今年12/27耶
歐美缺電不就因為風電及太陽能太多,氣候變化就缺電
了
缺電的是歐洲不是美國，美國的核電火力是開好開滿
的，他們不缺電
欠噓 綠能根本無法負荷科技業的用電量 核四重啟才
是正解
風電今年一直缺 要轉儲氫要儲幾兆噸？
前核四廠廠長都說重啟短期內就可以辦到 只有一堆人
幻想做不到？ 一個長久的能源 被一個黨搞亂十幾年
現在還在搞 你自己去跟全世界190國談碳稅豁免歐？
核電成本要低就兩個方向，一個是蓋小蓋多，一個是降
低安全標準。幅員廣大的國家是沒問題啦，台灣就…
玩太陽能跟風力還可以
氫能在臺灣根本冷門中的冷門
綠電直接拿來用都不夠
再轉成氫氣是在搞笑嗎？
更不用說氫脆以及加氫站的根本問題
綠能不能當基載 結案
要玩燃料電池
拿甲烷或生質酒精來用還比較方便啦
至於碳捕捉就排更後面了
減碳都沒一撇在跟我說 CCS & U ？
甚至是 DAC ？
干 這種花大錢又吃力不討好的東西
臺灣根本沒人要玩好嗎
唯有支持核四五六七 放你DPP狗屁綠電
是不是把綠能想的太穩定了....
其實dpp以前是想叫台積滾出去的，只是現在不舔不行
，變成兩難。台灣其實只有狂蓋電廠，不管核能綠能，
天然氣。和脫離高耗能行產業兩種選項，而不是在那
種發電方式做選擇
現在政府這樣搞 最後應該是核二三搞延役才有解
等核融合吧！
這不給噓不行 對面支那最喜歡你這種腦袋
反核仔到底要鬧多少笑話啦 煩不煩
直接等戴森球好了，核融合也是核能。其實依能量產
生方式來說，太陽能也是核能
說個白癡話 用太陽能當給半導體廠的電
燃煤天然氣核電給他蓋啊，科技業頂起多少股價
大大你是再跟我開玩笑嗎?
這時候要請誰救場? TAMA火力不是再生能源阿
核四問題是沒備品而已
很難想像後年用電的苦日子
成本降低，但發電量不穩定不夠用是有個屁用？
沒風沒太陽 關機下班？
這建議還不如去蓋核四核五
這篇有夠高能的.....
你晚上無風來生點綠電來瞧瞧
你去看看風力發了多少電
用念力發電會比用愛發電實際來可能！
說你文組還會污辱文組的人，綠能當基載說的出來會
不會笑死人，怕核電的請把核二核三關了，為什麼還
繼續用那麼久的東西，還不是就算有問題也是之前人
的問題
核4都還沒有營運哪來的故障不能修可以繼續鬼扯
核能相對穩定的不用..
一邊說核四很危險 一邊讓舊核電廠延役 廢核仔腦袋有
問題
綠氫就噱頭而已
你文組? 用風電和綠能代替核電基載?
核火都要 好嗎 又再洗地了是不是
太平洋那邊多深你有概念嗎？
風電機組，中國比其他國家便宜非常非常非常多，這
種能源建設我不覺得我們會發包給中國企業
還有氣候變遷導致洋流跟風場都不穩定，像英國風電就
面臨無風的窘境
kmt只會滅國 不會助國
要求靠天吃飯的電能來補足用電需求，我看你沒風的
晚上怎麼開產能。
2025非核家園已經在上次公投被否決了，所以現有核電
廠可以延役，或是新建核五，但是核四真的不能用。
![Re: [新聞] 台積電拍板擴廠 耗高水電綠營籲快建中火](https://i.imgur.com/kgLnwVIb.jpg "Re: [新聞] 台積電拍板擴廠 耗高水電綠營籲快建中火")
爆
Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學一座核四的裝置容量是2700MW 每年發電量大約210億度 佔總發電量約8.9% 未來就算重啟核四 把整座核四供應給台積電使用![Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學](https://i.imgur.com/4hnF9PIb.jpg "Re: [新聞] 半導體擴廠 台積電用電量將占全台8％ 學")
爆
Re: [問卦] 台灣根本不適合風電，為何還要繼續做？引述《b777300 (su35s)》之銘言： 台灣根本不適合風力發電，為何還要繼續做？ 風力發電成本高又不穩定，根本無法當作基載電力，後端廢料又無法處理，根本就是大型 垃圾，完全不環保..... 台灣為何還要繼續投資下去？![Re: [問卦] 台灣根本不適合風電，為何還要繼續做？](https://i.imgur.com/uLA1F3lb.jpg "Re: [問卦] 台灣根本不適合風電，為何還要繼續做？")
73
Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進最近剛好有點研究 想寫一些看法 先說優點 一、實際發電效果比較高 對於 風力/太陽能/地熱 這類再生能源的裝置容量是無法比較的 因為那只是發電機最大發電功率，但大家都知道正常情況下不可能穩定吃好吃滿![Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進](https://www.mirrormedia.com.tw/assets/images/20220105125238-c5a92133aaba9fd11ce26d43203c5cad-tablet.jpg "Re: [新聞] 台灣地底蘊藏12座核四電力 比爾蓋茲搶進")
18
Re: [問卦] 聽完辯論會 我決定支持反核了你知道裝置容量10%的核能 最高瞬間可以占台灣發電比將近20% 而裝置容量 18%的風電瞬間可能掉到0 而且累計整年發電占比只有5-8%嗎? 不要把你的無知當成驚人大發現
Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？離岸風電明年會陸續並聯進電網 明年底風電會多出目前的2倍 2025要是順利，離岸風電冬天滿載時會是目前核能發電的2倍多 要盯未來離岸風電的效率，可以看海洋風場，這算是目前並聯最久的離岸風電![Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？](https://i.imgur.com/2hyW2G5b.png "Re: [問卦] 風力發電是不是鬧劇一場？")
4
Re: [討論] 風電是現在八卦主打議題？你對風電這麼有自信 我先問你，如果2025廢核之後 在夏天高用電量，但晚上無太陽、無風力時，你要怎麼解？ 你不要覺得遇不到，這禮拜剛好就演示給你看 現在風力發電只有0.098%![Re: [討論] 風電是現在八卦主打議題？](https://i.imgur.com/XxFsmuRb.png "Re: [討論] 風電是現在八卦主打議題？")
2X
Re: [問卦] 風力發電0.072％因為現在還在建設當中 絕大多數都還沒蓋好的東西，你嫌他發電量不夠？！ 計畫是5.6GW，目前是238MW(下方數據237MW) 相當於4.25%(我剛推文好像不小心多了一個0，在此更正)![Re: [問卦] 風力發電0.072％](https://i.imgur.com/pQJ47ROb.jpg "Re: [問卦] 風力發電0.072％")
7
Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?風電實際發電量 風電裝置容量 整體來說離岸風電效率比陸上好很多![Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?](https://i.imgur.com/2KmCjkgb.jpg "Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?")
6
Re: [討論] 綠粉相信民進黨的能源政策嗎?先說說成本 核能佔發電量估1成好了 核能發電成本為火力一半 核能1.5塊 火力3塊 假設除了核能就是火力去計算6
Re: [問卦] 風電要怎麼增加發電量？現實很殘忍 當局鼓吹的風力發電遇到了大瓶頸 特別是離岸風電 嘴巴吹得比實際風力還大 世界上最遙遠的距離 不是沒有風可以發電 而是明明有世界上最好的風場(自稱)卻因為台灣海峽太深沒辦發插風機![Re: [問卦] 風電要怎麼增加發電量？](https://i.imgur.com/kGXrSlpb.png "Re: [問卦] 風電要怎麼增加發電量？")
爆
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12![Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12](https://i.imgur.com/xo78Tu3b.jpeg "Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12")
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[情報] 113年05月29日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年05月29日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/UsqN2qPb.jpg "[情報] 113年05月29日 三大法人買賣金額統計表")
90
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12![Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12](https://image1.thenewslens.com/2022/2/w774t761ner2pkt7p6draxg8037fo6.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12")
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[情報] 0529 上市外資買賣超排行![[情報] 0529 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/duwHmpVb.jpeg "[情報] 0529 上市外資買賣超排行")
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[標的] 2367燿華-白馬三王子準備轉大人![[標的] 2367燿華-白馬三王子準備轉大人](https://i.imgur.com/GCekmzBb.jpg "[標的] 2367燿華-白馬三王子準備轉大人")
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[標的] 2633.TW 台灣高鐵 四大皆空![[標的] 2633.TW 台灣高鐵 四大皆空](https://i.imgur.com/3dx040zb.jpg "[標的] 2633.TW 台灣高鐵 四大皆空")
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[情報] 中信金澄清媒體報導![[情報] 中信金澄清媒體報導](https://i.imgur.com/XpCQEz7b.jpg "[情報] 中信金澄清媒體報導")
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Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12![Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12](https://i.ibb.co/w4rJ7w3/Screenshot-2024-05-29-12-02-06-737-com-android-chrome.jpg "Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12")
28
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12![Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12](https://i.imgur.com/hBtc79Mb.jpeg "Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12")
28
[請益] 股票遺產繼承![[請益] 股票遺產繼承](https://img.youtube.com/vi/WF3ueIHzLEQ/mqdefault.jpg "[請益] 股票遺產繼承")
21
[情報] 113/05/29 櫃買法人及個股買賣超25
[標的] 3312弘憶股 黃董多21
[情報] 大武山 申購抽籤日程資訊18
[情報] 0529 上市投信買賣超排行18
[標的] 現在適合擴倉00946了嗎?20
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第1225
[標的] 8147正凌 輝達Spectrum-X概念多![[標的] 8147正凌 輝達Spectrum-X概念多](https://i.imgur.com/kDjRkcfb.jpeg "[標的] 8147正凌 輝達Spectrum-X概念多")
16
[標的] 2397.TW 友通 future多![[標的] 2397.TW 友通 future多](https://i.imgur.com/CDejvwPb.jpeg "[標的] 2397.TW 友通 future多")
10
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第124
[標的] 5236 凌陽創新。多8
[請益] 借券美債20年ETF用處為何？50
Re: [標的] 認真問，輝達市值有機會超越蘋果嗎？![Re: [標的] 認真問，輝達市值有機會超越蘋果嗎？](https://i.imgur.com/BCd3iLob.png "Re: [標的] 認真問，輝達市值有機會超越蘋果嗎？")
9
Re: [標的] 2354 鴻準-健康多更多![Re: [標的] 2354 鴻準-健康多更多](https://i.imgur.com/X6lEZ85b.jpeg "Re: [標的] 2354 鴻準-健康多更多")
3
Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12![Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12](https://i.imgur.com/JUk0kMLb.png "Re: [心得] 各國平均薪資 台灣排第12")
26
[請益] 主力換券商出貨？8
[標的] NVDA.US Jensen's Law 18個月股價翻倍![[標的] NVDA.US Jensen's Law 18個月股價翻倍](https://i.imgur.com/yUT3mtJb.jpeg "[標的] NVDA.US Jensen's Law 18個月股價翻倍")
1
Re: [標的] 美股Lazr 長多