Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
※ 引述《we0305 (認真文)》之銘言：
: 先說我是支持潛艦國造的一邊
: 國防抑制力有助於和平
: 仔細看了一下 反對主要論點是
: 目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標
: 不適合一次編列未來十幾年的預算
^^^^ ^^^^
好像有不少人把"編列預算"跟"花錢"畫上等號....
事實上，"編列預算"距離"花錢"可能還有一大段距離。
編列預算不過是先將"錢框下來"，免得到時候要付錢時，沒錢付。
假設，今天剛好有一筆3K的獎金入帳，剛好月底要出最新又想要的公仔(2K)
正常人今天的慶祝大餐，是不會吃超過1K，不然到月底就不購錢買公仔了。
當然啦~~除非認為公仔不是那麼想要，那今天慶祝大餐就給他爽快的花下去。
我們就可以稱現在做好的規劃叫"編列"，而預留要買公仔的2K叫"預算"。
時間到了月底，公仔也出了，看看網路上的開箱文，普遍在罵這次公仔做工之爛~~~
因此，決定不買了，錢也不用花了，這叫"執行階段"。
反過來，如果今天的慶祝大餐就把3K花到剩下1K。
那月底也不用去看開箱文了，反正也買不起.....
要是不小心看了看箱文，普遍好評，做工精細.....
這時才想買........再來後悔今天幹嘛吃那麼好.......
: 回到本質上來說
: 目前的潛艦建造到什麼程度?
: 是可以直接投入作戰?
: 還是需要再花一筆錢改善?
: 以目前的狀況是否適合直接編列十幾年預算?
現在沒編預算，就是不管進度如何，現在就放棄建造。
就像晚上肚子餓了，去麵店點麵，切豆干。
老闆問:你要大碗小碗?豆干要切幾塊?
回應老闆:我沒帶錢。等麵煮好了，豆干切好了，我看過成品決定要買了再回去拿錢。
會有多少老闆把麵下水去煮?把豆干切下去....
這種情形，還是餓肚子吧~~~
: 有先進可以分享目前潛艦建造的進展嗎?
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努力不一定會成功
但是... 不努力就會很輕鬆哦(#￣▽￣#)
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這個舉例超級貼切^_^
這樣說中國黨真的是可惡
KMT之前就演過擋潛艦軍購結果自己上任後又想買的事
預算執行率不到七成會記大過的…
我是不信在野黨會為了 "不讓公務人員被記大過"這理由而不編預算啦!! 執行不佳，可以監督，可以究責，可以檢討。 但是沒編預算，就是政府"不能做"，就是政府"不打算做"。
老美不想賣就沒輒了。多年後還要再來一次啊？
直接講，如果一定要堅持測試通過交艦後才准編預算
後年預算會在明年8月核定，也就是海測通過了不但明
年沒錢準備後續艦，後年也沒有，也就是一次就是空
轉兩年
這種預算比較接近每年攤提一定金額吧
不趁買得到裝備的時候買，改天不一定有得買
預算執行率
中國最強反潛技術
說預算執行率的沒有講預算也可以於年中提增列或減列
是忘記還是惡意帶風向，另外幾十年來還沒有只因執
行率不好被記過的啦
可悲 國會出了個 運-8Q立委
敵軍源頭反潛
常見是編了先凍結 等測試過了向立院專案報告
等立院同意後才解凍吧
減列的預算要有其他項目可以收，另外沒花的錢也可
以保留，但成績會很難看，然後被審計查到就一堆人
要寫報告。
成績難看就難看啊~~報告該寫就得寫啊!!! 哪份工作不是這樣子?? 怕成績難看，怕寫報告，所以就不工作了??? 我才不信台灣的公務員都這麼沒擔當啦!! 我也不相信在野黨把預算砍光，只是為了不想為難公務員啦!!
※ 編輯: cloudwolf (118.171.10.37 臺灣), 12/02/2024 11:52:04推這篇的比喻和解釋 非常生動貼切
寫報告算啥成本啦 空轉兩年 甚至是紅區裝備出口許可
被拿下導致潛艦失敗 更嚴重
掉
等一下 砍的只是後續艦(加點的)吧? 第一艘的有砍嗎?
不是說全砍了
編列預算就要照預算科目花錢啦
如果真的是全砍了 那比喻正確XD
海軍要講預算執行率的話，還有一個震海岸年年繳回預
算給國庫的前例XD
民主政體尊重民意很重要的
好像是後續7艘的全砍 第一艘的沒有的樣子?
全砍就是後續艦預算，至少第一年20億先期準備預算
要全砍，這一砍原型艦就算期程順利，後續艦也會被
拖延至少2年
擋預算這件事當然很嚴重/該譴責在野兩黨"擋預算"but
"造成在野兩黨聯合 而不是某小黨跟執政黨合作"->
則是執政黨囂張且還利慾薰心-國會沒過半-還想通吃各
資源的政治倫理層面的執政失職層面
就因為是民主國家才會討論批評
譴責這種損害國家利益的行為
把問題一股腦往在野黨頭上扔也只是凸顯在其他民生議
題拿不到民意支持的困境
的責任
台灣普選以來一直都是民生議題>>>國防
至少先給一兩年通過測試吧
搞定民生議題國防推動自然順風順水
既然執政黨沒有在國會過半 還嫌8席是屁一腳踢開合作
國防議題是要跳脫黨派之爭的
不是拿來情緒勒索 或者報復的議題
執政黨膝蓋軟一點說不定部份在野黨還會在部份議題上
執政黨為了得到立法院長一職的私心連累潛艦誤國誤民
合作，有時候只是自己作死
等中國打過來 要開始動員時 還要再講先尊重kmt 各縣
市再配合動員？
歐美民主國家少數執政的執政黨可沒像D黨這麼囂張
就像司機選前各種不給川普面子，之後被各種狹怨搞也
不意外
KMT放話要讓執政黨找不到人可用 這看起來不就是來亂
的？
民主制度什麼操作要看在野黨什麼不用法律都有寫，我
國動員需要過立法院？
拜託 KMT尊嚴算啥鳥東西 你去跪中國早就把尊嚴丟光
了 但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人對KMT不信
任
民意就是給他亂的本錢，比如思考怎麼執政黨沒有足夠
民意，是不是被某些民眾覺得是執政黨在亂
但凡你表現正常點 也不會造成這麼多人在野黨投支持
民調支持潛艦的比例是比不支持高的 別拿民意情緒
票
勒索
推 淺顯易懂
編列預算階段就全砍只有惡意的因素
因民生議題失去國防主導權就巴結一點，下次民生議題
注意民眾情緒
執政黨因為表現不錯 所以突破8年障礙 再度執政
國會政治攻防取代地方武裝干戈就是民主
其實極端爭議下應該倒閣重選
國外大部分都是如此 讓最新民意決定矛盾議題
失去6成民意支持就不要嘴硬
真的要比民意 KMT沒本錢
你真的有6成 怎執政的不是你？
3成就不要吹了
國防議題順位在台灣人眼中就不高，那其他議題去換說
不定還有機會
共產黨也知道你民主國家選舉制度的弱點在哪
現在被卡脖子就只是民主國家日常，連白宮跟五角大廈
都會被元老院卡脖子了，這有啥好奇怪
真的只是民生軍事爭執還好說……
問題是在潛艦這件事上，直接刪光預算又有什麼合理
論述可以支撐？
連陳永康這種軍事背景出身的立委也扛不住黨內壓力
，又要怎麼合作？
講白一點，就是還有很多人不認為這件事很重要，體
如果想打著民主陣營招牌又享獨裁政府好處可以參考普
現在選舉結果就是了，普選始終是民生大於其他議題
。西歐也是如此，差別在於我們沒有烏克蘭幫忙坦。
所以他們還可以在後方悠哉度日，我們沒有那個未來
丁各種手法幹掉政敵
。
然後俄國就被西方排除在民主陣營行列了
美國也不會政爭就無視外國威脅
又來了 潛艦論述贏不了 就說別人獨裁
這種沒有發生過的事 不值得拿出來嘴
沒說合理啊，被卡脖子可以有合理說法，也可以單純政
治攻防
議題換議題很常見
覺得砍潛艦預算不好 也只能用選票制裁
不要流於意氣用事
什麼叫搞定民生議題國防就風升順水，這啥狗屁邏輯
搞定民生不就有票？有票有完全執政不就順心如意？難
懂？
KMT鬧到現在 我真沒見到幾個民生議題 不是擴權 就是
近20年來民生議題從沒搞定過，其他事情都不用做了？
就是拿掉罷免權利
推，唉
新立院就任第一件事情就是幫陸配搞身分證，幫中國人
謀福利挺快的
所以才要修選罷法憲法訴訟法等卡脖子
避免憲法體制和民意反噬
軍武迷覺得潛艦很重要 但大眾未必如此
不然就是叫統戰團來台羞辱台灣 中國台北
整天不務正業
還真的各種議題各種爭執，但這不就是民主？在各種議
題中折衝
問題在於現在要交換什麼才做的下去，也沒人知道XDD
。
歐美常見的爭執也是民生與國防之爭，預算要拿去發
哪方面的社福支出，還是增強軍備，或是教育支出該
多一點。
可是今天這樣直接刪掉，在野黨想要的是什麼？投注
在別的領域？還是有什麼建設需要？論述真的都太少
。吵架穩贏的起手勢就是自己什麼都不做然後專挑對
方語病，根本無敵XDD。
笑死 折衝就是全砍 好一個折衝
如果這麼做真的很不好 那麼她下次就會選不上
單純吵架卡脖子也是民主的一環，這各國各種議題上也
都見過
放心，各黨都有死忠的，死忠的說砍的好，光靠死忠就
選的上了
卡蹭拉卡脖子，邏輯被說破就改說民主常態喔，最好是
這種砍法拉
笑死，還執政黨膝蓋軟一點勒，要不要看看兩個在野黨
帶頭的是什麼貨色?要跟這種在野黨低頭?
樓上所言甚是，鐵票也是民主社會一環，MAGA派、SJW
派等等
我真的沒辦法理解KMT這種表現 還有人為他們說話
要不要看一下在野黨提的都是什麼破腦違憲法案
KMT搞到現在 失去政權12年 誰有問題還看不出來那就
整天提一些政治性法案，對國防、民生法案都不重視
真的太遲鈍了
也可以立場踩很硬啊，民主咩，你要堅定立場也沒問題
，投票決定結果
還有人檢討執政黨不跟在野黨低頭
就事論事潛艦預算該不該刪，扯到執政黨的支持度就扯
遠了啦
我可沒說在野黨表現好喔，我只是說這是民主體制下運
作的結果
低不低頭只是一種操作方式，可做可不做
踩死底線明年再來也可以
扯到投票支持度就是變相護航在野黨噁心的做法而已
但如果你要今年過那看起來得用其他手法
胡扯 台灣很有錢 就算真的不夠 去借就有了
以台灣國際地位 這點錢都借不到的話 說打仗會有人
支援 也是笑笑
台灣借外債困難，民間很有錢可以用徵稅方式
郭台銘買麵說沒帶錢 老闆會不賣嗎
不用徵稅 發行國債就好 愛國人士、企業也會直接捐款
給國家買潛艦
跟這種在野黨下跪 笑死 要不要說直接跟他們背後主子
國債也可以，雖然十年前政府就一直被檢討債務高築
跪效果比較大
超級可惡 打死不會投這些愚蠢的政黨 潛艦這種事情
也可以拿來操作 政治玩到頭殼壞掉的一群混帳
本想講些什麼的但怕踩到版龜想想還是算了
政府可以開放捐募 讓國民捐款讓政府買國造潛艦
四年後投支持潛艦的政黨也是個方式
那不就是拖時間 明知我國在巨大威脅下
發起國防捐也是個方式
以前有捐款買F5 現在也可以捐款買IDS
拖時間嘛….但制度如此
而且捐款是給財團法人國防發展基金 動支不經立院
倒閣是個可提前的鷹派方式？
要立院倒閣才能解散國會 但對立委毫無好處
國家好像是民進黨的國家,不關民眾黨的事,所以國家的
事民進黨要擺低姿態去求民眾黨支持,不然民眾黨不開
那發起國防捐好像比較容易？
所以才罵啊 在民主自由制度下
批評在野黨行為有損國家利益
期望在民意壓力下改變其對軍購態度
心就去跟國民黨一起鬧,讓民進黨的國家爛,看你民進黨
如果大家都會做正確的事 世界早就和平了
以後敢不敢對民眾黨這麼不客氣
舉辦國防捐的話立馬捐款支持
還敢講了 蔡英文找柯文哲私下談話 被黃國昌嗆橋人士
黃國昌字典裡只有幹死民進黨 沒有合作兩個字
所以終於承認 藍白就是在鬧了？
國民黨就是垃圾
其實就承認只有民進黨在乎國家怎樣就好。就像遇到
颱風農損不該去檢討颱風太嚴重，在野黨就是天災，
檢討了也沒意義
幹死在野黨讓下次國會取得當前執政黨優勢是個方式，
只是要等一段時間
在看守所的那位，潛艦也是可以拿來尋求個人政治利
益的，沒拿到利益反對很正常的
某人推文就是支持分贓，不用講得很有道理
真的要幹死在野黨 一黨獨大 不必監督 就是爽
推啦！！！
所以幹嘛一直理藍白槓蛆推文？讓他們當小丑就好了
這例子看過用得最爛的之一
把不同意見的聲音都當成白癡，真是民主呢
？？？國防部都沒抗議 哈囉
天才小釣手
今天立院不過半就是姿態軟一點好好溝通，而不是整
天擺姿態，動員民粹批評在野黨不配合吧，我是不相
信這邊大家都有一點社會經驗的人這樣在處理事情的
啦，誰對誰錯現在都說不準，但做事基本道理不要在
那邊整天拿愛國來情緒勒索，看多了其實很反感
自己做錯事 還要別人姿態放低 真的顛三倒四
違憲擴權 被幹得臭頭 還敢跟人大聲
誰知道是熊庹的問題還是中國源頭反潛
立委席次不就人民選的，還是要說不合自己意就是暴
民？
推比喻 等麵下好再籌錢 也有機會老闆不賣了
成績難看 考績差 就被罵 錢少 你願意？！
推
政治鬥爭不代表損害國家利益是對的
還有很多籌碼不用拿國安搞事
有些行為等於幫共軍反潛掃雷清障
立委諸公不懂？
所以在國安為重的的前提之下,執政黨對自己預算不用
反正只要我是執政黨我就是對了,真是謙卑呢
這麼喜歡一言堂去隔壁好嗎 嘴巴說民主身體卻很喜歡
獨裁
爆
「即使陳永康有自己的傲骨，但身為不分區的他，提名權掌握在黨機器手上，為了此次潛 艦預算，傳出黨以「不分區」立委應支持黨立場溝通，要求陳永康接受。 另有黨內人士私下透露，黃復興黨部早就看不爽陳永康，認為他不挺自家人，更有人揚言 ，若他還是故我，要趁2年後縣市長選舉立委異動時，逼他請辭下台。」 ※ 引述《wonderverge (不問歲月任風歌)》之銘言：![Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0](https://static.kmedia.com.tw/prd/2024/0921/1AFAC40ACB349D3E71D90DF54CDCAA7C/38d672309d3529c9dd934818817eb8e9.webp "Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0")
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先說我是支持潛艦國造的一邊 國防抑制力有助於和平 仔細看了一下 反對主要論點是 目前建造的成果驗收未通過當初設定的目標 不適合一次編列未來十幾年的預算![Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0](https://i.imgur.com/KkFk3yDb.jpeg "Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0")
2
獨家／海鯤號潛艦光電桅杆終於豎起 艦身這兩處卻和先前不一樣 2024-11-22 根據最近看過海鯤號潛艦的人士透露，海鯤號今年2月26日移出海昌工廠進入台船乾塢時 ，帆罩上曾出現「瘦馬」現象，亦即艦身外壓力殼船身（非壓力殼）發生浮起、不平整狀X
我還是要提一下 現在做的叫做原型艦，執行中的計畫也是原型艦的計畫，包含建造、設計、執行， 目前的預算是在討論2025年跟之後怎麼編， 問題在於原型艦已經確定是2025年4月以後才會下水海試 並且測試期程會拖到118年（2029年），![Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/09/01/172.jpg "Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0")
X
: : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC 軍方人士解釋，儘管原型艦「海鯤號」最晚會在一一四年第三季交軍，但「海鯤號」還要 進行系統優化、構型調整，以及擔任武器系統測試的測試艦任務，做為潛艦後續艦分批建12
再次看了一次本文的標題 [Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0] 是在討論"預算"沒錯!! 前文都說了"預算"跟"花錢"是不一樣的事情。 怎麼就是有人還可以回文認定![Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0](https://i.imgur.com/o2yw8C8b.jpeg "Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0")
爆
[討論] 政黑翻車了！李四川：我沒說柯沒編預算李四川今天親自回應表示 「我沒說柯市長沒編預算，只說市府正在研究是否編列113年預算，媒體標題是該報自己下的，已反映更正。」 川伯說要請媒體更正 這樣政黑昨天洗一天是不是翻車了 有沒有八卦![[討論] 政黑翻車了！李四川：我沒說柯沒編預算](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/07/20/1/23315766.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600 "[討論] 政黑翻車了！李四川：我沒說柯沒編預算")
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Re: [新聞] 「畫標線的錢用光了」挨批！高市府：改善總預算歸總預算，劃線的預算歸劃線的預算（交通局） 不是你總預算有 1608.6億，你就可以任意的想怎麼用 （神靈 你應該不可能不懂吧…） 這個應該是 市政府去年編列的相關預算，現在就提早就花完了![Re: [新聞] 「畫標線的錢用光了」挨批！高市府：改善](https://img.youtube.com/vi/Djjk18FsLhU/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「畫標線的錢用光了」挨批！高市府：改善")
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[閒聊] 新手入坑公仔該怎麼挑選廠商？小弟最近看了很多公仔的開箱介紹 感覺有點被燒到了… 除了有現貨可以看開箱文以外 那些在怨O ,瑞O可 等都還有那種預購的手辦 雖然看起來宣傳圖都很漂亮32
Re: [新聞] 賴清德主張一次造完7艘後續潛艦今天在立院，行政院主計長的回覆： 國民黨立委王鴻薇今天（3/19）上午質詢行政院長陳建仁，對於總統當選人賴清德日前表示 ，國造潛艦後續艦7艘應該一次做完，王鴻薇問主計長朱澤民，一次建造七艘潛艦，政府財 政能夠負荷嗎？![Re: [新聞] 賴清德主張一次造完7艘後續潛艦](https://i.imgur.com/GcFe7Pib.jpg "Re: [新聞] 賴清德主張一次造完7艘後續潛艦")
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[問卦] 明年有3733萬出國預算，去哪裡好呢?我家老闆很佛心 明年編列了3733萬可以出國爽玩 老闆錢說沒花完不要回來 目前規劃想去米國、荷蘭、西班牙； 另外還想要點麵線吃到飽3
Re: [新聞] 徐巧芯爆「巨嬰綠委內規」 揭特別預算法這部分是可以討論拉 但是 如果立法院覺得預算不合理可以刪除阿 我們這區的KMT立委 還特地打廣告宣傳刪除了部分防禦補貼的特別預算呢 我是很好奇，直接禁止提出的用意是啥?1
Re: [討論] 所以唐鳳這幾年 到底做了些啥？不是 你哪一樣要花到那麼多錢 你都是規劃協助建置洽談中 經費應該都是各單位要自己編列 200億也太誇張了吧 ※ 引述《jason0811 (遊走)》之銘言：![Re: [討論] 所以唐鳳這幾年 到底做了些啥？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/09/27/realtime/25564164.jpg&s=Y&x=0&y=22&sw=3113&sh=2074&exp=3600 "Re: [討論] 所以唐鳳這幾年 到底做了些啥？")
[問卦] 預算怎麼編？剛剛看到有板友在討論預算編列的問題 然而我是個廢到連幫老闆寫國科會計畫，編預算部分 老闆都會很自然地交給其他人做 這種等級的財務笨蛋… 有沒有能人講解一下
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Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸013
[討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標![[討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標](https://i.imgur.com/QJOR2Uvb.jpeg "[討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標")
19
Re: [討論] 劍二整合到長程雷達 VS 弓三艦載化難度7
Re: [分享] 賣方市場的潛艦進而談台灣軍工產業的困8
Re: [新聞] 澤倫斯基接受日媒專訪 承認難藉武力奪回![Re: [新聞] 澤倫斯基接受日媒專訪 承認難藉武力奪回](https://img.cf.47news.jp/public/photo/8504e6bd45fce3c2f5f923255add6888/photo.jpg "Re: [新聞] 澤倫斯基接受日媒專訪 承認難藉武力奪回")
7
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/2)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/2)](https://pbs.twimg.com/media/F5TwM1-bEAAmACq.png "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/2)")
X
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸058
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸02
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸04
Re: [新聞] 才服役10年不到 就一次性退役22艘! 0
Re: [討論] 劍二整合到長程雷達 VS 弓三艦載化難度![Re: [討論] 劍二整合到長程雷達 VS 弓三艦載化難度](https://i.imgur.com/NkZyx6xb.jpeg "Re: [討論] 劍二整合到長程雷達 VS 弓三艦載化難度")
2
Re: [情報] Hitchhiker無人機攔截機進行測試X
Re: [討論] 台灣備戰這四年最可能敗在朝小野大嗎？X
Re: [新聞] 潛艦預算掰了！國民黨砍到歸0
[情報] 美司令部通報軍艦遭胡賽武裝攻擊![[情報] 美司令部通報軍艦遭胡賽武裝攻擊](https://i.imgur.com/symzn8Yb.jpeg "[情報] 美司令部通報軍艦遭胡賽武裝攻擊")
Re: [討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標![Re: [討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標")
![Re: [新聞] 才服役10年不到 就一次性退役22艘! 0](https://i.imgur.com/s8Lu6uMb.jpeg12/02 "Re: [新聞] 才服役10年不到 就一次性退役22艘! 0")