Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產

hansvonboltz01/29 18:14前提是買的到吧

Wooctor 01/29 18:15MPF很貴...

afv 01/29 18:31講生存性的話，MPF也談不上吧（履帶版突擊砲）

afv 01/29 18:33而且CM11的生存性，以烏克蘭戰況來看，好像也沒有

afv 01/29 18:33比輪砲車有什麼戰術優勢

jimmy5680 01/29 18:42烏克蘭戰場上的話，CM11對標的是T-62?

l81311i 01/29 18:48無人機時代到來有拉近履甲跟輪甲的差距 真的大可不

l81311i 01/29 18:48必堅持要履帶

Gdiaofuta 01/29 18:52雲豹砲車跟步兵想要火力支援武器沒有關係，而是步

Gdiaofuta 01/29 18:52兵想要搞全雲豹機步旅

Gdiaofuta 01/29 18:53但是全雲豹機步旅的架構是來自於跨區增援的構想（

Gdiaofuta 01/29 18:53不用上拖板和火車），現在跨區增援已經失去意義了

Gdiaofuta 01/29 18:53，機步旅是否還需要按十幾年前的假想全輪式化這就

Gdiaofuta 01/29 18:53有得爭議了

wahaha99 01/29 18:53台灣的財力 是早就該全機械化旅了

wahaha99 01/29 18:54不要說跨區增援 5KM也是要搭車啊

Gdiaofuta 01/29 18:56但是現在買的砲車跟步兵旅無關啊，我在說的是機步

Gdiaofuta 01/29 18:56旅

wahaha99 01/29 18:56只能一步步來吧

Gdiaofuta 01/29 18:59裝甲旅是不跨區增援的，在2007年跨區增援都是機步

Gdiaofuta 01/29 18:59旅執行，長途奔襲兩三百公里是必要的，自然模仿SBC

Gdiaofuta 01/29 18:59T是有必要的，但是演習後現在評估不可能跨區增援（

Gdiaofuta 01/29 18:59解放軍空中打擊威脅），那機步旅堅持把戰車換砲車

Gdiaofuta 01/29 18:59真的有意義嗎？我覺得就真的還好

Gdiaofuta 01/29 19:00*2007以前

wahaha99 01/29 19:01戰車跟砲車,定位本身就完全不同吧

Gdiaofuta 01/29 19:02如果可以的話，反而重裝甲履帶化更符合現有規劃，

Gdiaofuta 01/29 19:02以提升裝甲車輛生存能力，但是M1後續買多少不知道M

Gdiaofuta 01/29 19:022有不可能買進來，這就很尷尬了

Gdiaofuta 01/29 19:02但是機步旅原本的規劃就是拿砲車換掉戰車啊

Brioni 01/29 19:03買輪型砲車是要取代誰，我還是沒搞懂

wahaha99 01/29 19:04兩個不同的東西,他們的換掉也許是"改變方針"

Gdiaofuta 01/29 19:04雖然日本也是拿砲車換戰車，但是台日構想完全不同

Gdiaofuta 01/29 19:04無法類比

wahaha99 01/29 19:04而不是"提升原有的作戰能力"啊

Brioni 01/29 19:04真要買300輛砲車，汰換300輛啥東東？

wahaha99 01/29 19:04就算當年不知道怎麼想的 現在看起來是剛好

Gdiaofuta 01/29 19:04之前282輛的計畫是取代外島和機步旅陸戰旅的戰車，

Gdiaofuta 01/29 19:04現在不知道變成什麼樣了

jason748 01/29 19:05要履帶重裝化，那用黑熊換CM11是背道而馳吧？

Gdiaofuta 01/29 19:06想履帶是裝甲兵，想雲豹是步兵，兩方想法沒有交集

Gdiaofuta 01/29 19:07但是反正重履帶是不可能的，步兵戰車根本買不進來

Gdiaofuta 01/29 19:07，步兵一直推砲車來換戰車，但是現在作戰構想全輪

Gdiaofuta 01/29 19:07式化也沒有必要，不知道到底怎麼想的

jason748 01/29 19:10G大這樣講，感覺輪砲車可有可無呀

Gdiaofuta 01/29 19:11以前編得出四個後備戰車群也是要等接裝用砲車換下

Gdiaofuta 01/29 19:11來的CM11才能滿足編制

Brioni 01/29 19:11說真的，不是國造廠商端出什麼國軍就要吞，符合需求

jason748 01/29 19:11還不如CM11跟M60A3一起升級

Brioni 01/29 19:11才是最重要的

Gdiaofuta 01/29 19:11我覺得後備戰車群除了軍事院校編不出人和沒有後備

Gdiaofuta 01/29 19:11幹部外，砲車換戰車的計畫被打槍也是其中之一

Brioni 01/29 19:12輪砲適不適合國軍編制還真不好說

xc091832 01/29 19:12兩個方面講，一來當初本來就沒有要那麼多主戰車，是

xc091832 01/29 19:12意外撿到M60A3來接M41的位置，不然規劃就是M8或者輪

Brioni 01/29 19:12沒人就一直是大問題

xc091832 01/29 19:12砲要接

xc091832 01/29 19:14二來在現代環境，你輪戰擋不住的105砲、戰防火箭，C

xc091832 01/29 19:14M11也一樣擋不住，除非共軍未來真的換裝40埋頭彈，

xc091832 01/29 19:14否則兩者防禦能力沒有太大差異

xc091832 01/29 19:14但至少輪車比履帶車好修太多

Gdiaofuta 01/29 19:15M48在越戰經驗裡是可以擋住M72的，但是輪砲吃一發M

Gdiaofuta 01/29 19:1572就大概會去世了

Gdiaofuta 01/29 19:16雖然但是，解放軍沒有M72

Gdiaofuta 01/29 19:17X你搞錯了，不是意外撿到M60，而是國軍自1967年就

Gdiaofuta 01/29 19:17一直在跟美國求購M60，只是非常後期美軍才願意賣國

Gdiaofuta 01/29 19:17軍而已

jason748 01/29 19:17但解放軍班級有PF98 120MM火箭哈哈

Gdiaofuta 01/29 19:19撿冷戰剩餘物資是一回事，國軍求購30年美國才終於

Gdiaofuta 01/29 19:19願意肯賣M60是另一回事

xc091832 01/29 19:19反正兩者吃一發PF89大概都會往生

Brioni 01/29 19:19如果美國願意出售更多M1，那確實不一定需要輪砲

xc091832 01/29 19:20以我個人的理解，原本M41的缺是M8要接，買不到又撿

xc091832 01/29 19:20一批M60才長現在這樣，至於求購M60失敗的結果應該是

xc091832 01/29 19:20CM11

Gdiaofuta 01/29 19:21賣你M1你也要願意買，國軍這次採購M1甚至還去摳要

Gdiaofuta 01/29 19:21減配拖板車讓總價便宜點，這就很白癡了

xc091832 01/29 19:22參照義大利跟日本兩個輪突的使用國，前者當初用半人

xc091832 01/29 19:22馬換掉M47，後者則是16式汰換Type 74，假設國軍用輪

xc091832 01/29 19:22戰換掉CM11，也不是沒有外國前例可循

Gdiaofuta 01/29 19:24日本跟台灣的作戰環境沒有可比性，而義大利是冷戰

Gdiaofuta 01/29 19:24後地緣環境改變的結果，其實跟國軍不能類比

Gdiaofuta 01/29 19:25不然冷戰的義大利裝甲部隊也是大量豹1

Gdiaofuta 01/29 19:30M41的編制一開始就是要換M60的，只是長期買不到才

Gdiaofuta 01/29 19:30想要嘗試換看看M8

Gdiaofuta 01/29 19:30我這裡有國史館的資料能發來看看

Gdiaofuta 01/29 19:31https://i.imgur.com/xAIGA6r.jpg

Gdiaofuta 01/29 19:31https://i.imgur.com/P8jCNp9.jpg

afv 01/29 19:32我是覺得用輪砲車換掉機步旅戰車，至少有在戰力相

afv 01/29 19:32當下，提供更好的機動性與減輕後勤維保壓力

Gdiaofuta 01/29 19:37我覺得國軍根本沒有所謂的喜歡輕戰車，國軍偏愛輕

Gdiaofuta 01/29 19:37戰車一直以來都不知道是哪裡來的謠言，實際上對美

Gdiaofuta 01/29 19:37求購的戰車都是追求重火力重裝甲的，不知道到底認

Gdiaofuta 01/29 19:37為國軍會想要MPF車型的人是為什麼會誤解國軍的想法

Gdiaofuta 01/29 19:38美國掐住台灣軍售不賣一直以來才是主要問題

Gdiaofuta 01/29 19:41如果給1960年的國軍一個機會，那他們肯定會想要全

Gdiaofuta 01/29 19:41買M48A1或M60A1；如果給1990年的國軍一個機會，那

Gdiaofuta 01/29 19:41他們肯定會想要全買M1IP或是M1A1，只是以上美國通

Gdiaofuta 01/29 19:41通不願意在當年軍售而已

jason748 01/29 19:49樓上讓我想到之前板上那篇說國軍落後，美國也要負

jason748 01/29 19:49很大責任的報導

Brioni 01/29 19:49這倒是沒錯，要是M1打五折賣，國軍一定買200台

afv 01/29 19:49其實M48面對M72 66火箭彈也已經不安全了，畢竟M48

afv 01/29 19:49最厚才正面等效120mm而已

Brioni 01/29 19:50國軍真的是從1990就開始等M1

afv 01/29 19:50倒是M60A1開始能正面抗66火箭彈

Brioni 01/29 19:57如果國防部覺得CM11難養，又沒錢弄來3-400台M1，那

Brioni 01/29 19:57砲貓也是可以啦

Gdiaofuta 01/29 20:04M1應該比CM11和M48好養吧？檢修程序明顯比起巴頓優

Gdiaofuta 01/29 20:04秀精簡很多，養巴頓不養M1才是給自己找不快

Gdiaofuta 01/29 20:05國軍後勤人員精簡就更該買M1，M1的檢修很多時候都

Gdiaofuta 01/29 20:05可以用電腦抓問題

jason748 01/29 20:07感覺很多板友看了烏俄戰爭，就說反正一樣會被FPV抓

jason748 01/29 20:07，履甲跟輪甲有甚麼差別？

jerrylin 01/29 20:0725發應該蠻夠用了 別在射完前就被打爆比較實際

jerrylin 01/29 20:07無人機前觀偵查比較重要

Gdiaofuta 01/29 20:07差別在一個會直接被機砲打爛一個被機砲打爛機率比

Gdiaofuta 01/29 20:07較小

jerrylin 01/29 20:08不管要用甚麼最好都要跟美規接軌

jerrylin 01/29 20:08打成持久戰最後一定是要學習用美軍援助的器械

Gdiaofuta 01/29 20:08目前為止被機砲打爆的T90應該只有一輛，但是被機砲

Gdiaofuta 01/29 20:08打爛的步兵戰車數不勝數

jerrylin 01/29 20:09沒打成持久戰 那應該代表解放軍被打爛那就沒差了

Gdiaofuta 01/29 20:11M60正面還是能擋很多機砲砲彈的，但是如果換成砲車

Gdiaofuta 01/29 20:11的話被掃一輪就去世了

afv 01/29 20:12養好像不只是維修簡便程度，也包含平時維持妥善的經

afv 01/29 20:12費吧，阿帕契的前例有點怕

Gdiaofuta 01/29 20:13而且輪砲很難打攻勢作戰，沒有戰車靠輪砲是很難反

Gdiaofuta 01/29 20:13擊裝甲部隊的

afv 01/29 20:13機砲的話，看雲豹輪砲車有沒有比IFV型強化嘍

afv 01/29 20:14看烏克蘭戰例，反攻好像不是靠戰車車體裝甲就能成

afv 01/29 20:14事

afv 01/29 20:15哈爾科夫大反攻時還是靠烏軍戰前的裝甲戰力，出奇

afv 01/29 20:15不意鑽了俄軍漏洞

afv 01/29 20:16今年夏季的西方援助戰甲車，撞上更強防禦工事與俄軍

afv 01/29 20:17兵力密度，就變成烏軍的庫斯克戰役了

Gdiaofuta 01/29 20:17沒有吧？烏克蘭的AMX10RC就是標準裝甲不足難以承擔

Gdiaofuta 01/29 20:17反攻矛頭任務的案例啊

afv 01/29 20:18輪砲車在烏克蘭倒是因為道路狀況，不利輪車而利於履

afv 01/29 20:18帶車，履帶車就贏在戰術機動（越野）

afv 01/29 20:20AMX10RC畢竟還是很輕（15-17噸），裝甲自然強不到

afv 01/29 20:20哪去

afv 01/29 20:21不過烏軍動用豹二、M2在內的重型屢甲車去當矛頭，也

afv 01/29 20:21沒有討到多少便宜

afv 01/29 20:22反攻成效還不如用T64等蘇系戰車的哈爾科夫反攻

jason748 01/29 20:23AMX10RC裝甲會被152mm砲破片直接貫穿

jason748 01/29 20:23也擋不住俄軍迫擊砲直接命中

jason748 01/29 20:24哈爾科夫戰役俄軍兵力不足又沒地雷防線，怎麼比

afv 01/29 20:26要說擋機砲，義大利的半人馬輪砲車就可以強化到正

afv 01/29 20:26面擋40mm彈

afv 01/29 20:28畢竟AMX10RC車重與M113相當，都會被重砲砲彈破片近

afv 01/29 20:28距離貫穿

Gdiaofuta 01/29 20:28整體來說哈爾科夫的俄軍撤退是很順利的，赫爾松戰

Gdiaofuta 01/29 20:28役也是沒看到俄軍被成群殲滅的場景而是保全幾乎所

Gdiaofuta 01/29 20:28有部隊撤退到後方地帶，從戰役學的角度來看這兩場

Gdiaofuta 01/29 20:29勝利來佐證裝備在其中發揮的作用很難具備說服力

afv 01/29 20:30這兩場的差異，不就表示要成功用裝甲矛頭突穿敵軍，

afv 01/29 20:30需要的是多兵種合作、隱秘性、突然性，從敵軍漏洞

afv 01/29 20:30快速打進去，還要推進速度超過敵軍反應速度

jason748 01/29 20:32赫爾松戰役完全看不到樓上說的點……

afv 01/29 20:37赫爾松戰役就不是啊，反倒同時間的哈爾科夫反攻才達

afv 01/29 20:37成隱秘性與突然性

afv 01/29 20:38畢竟一開始大家看的也是赫爾松反攻，結果哈爾科夫就

afv 01/29 20:38突然中秋反攻了

jason748 01/29 20:42哈爾科夫戰役也不是真正的多兵種協同吧，不然美軍

jason748 01/29 20:42反攻前也不用訓練烏軍正統的聯合兵種作戰了

Gdiaofuta 01/29 20:45說的是多兵種還是多軍種？這兩個命題不太一樣....

Gdiaofuta 01/29 20:45不然甲步砲不就是多兵種作戰

afv 01/29 20:50多兵種之外，還有隱密性、突然性，還要在發起攻勢

afv 01/29 20:50時，突穿速度高於對方反應速度

afv 01/29 20:53沒有多兵種，就容易被地雷陣、阻絕工事與反甲武器克

afv 01/29 20:53制

afv 01/29 20:55沒有隱秘、突然性，對手就能集中力量在你的預設破口

afv 01/29 20:55方向強化佈防，讓你體驗德軍裝甲矛頭在庫斯克的經

afv 01/29 20:55歷

afv 01/29 20:56沒有突穿速度超過對手反應速度，則對方就有機會調

afv 01/29 20:56來預備隊把你頂回去，甚至切斷包圍你的矛頭

Wooctor 01/29 21:14輪車要看型號跟外掛的裝甲，像Boxer就能正面擋30-40

Wooctor 01/29 21:14mm apfsds

Wooctor 01/29 21:15AMX-10RC則是裝甲很薄，無外掛裝甲裸奔類型的車

Wooctor 01/29 21:16拿來相提並論有點怪

Wooctor 01/29 21:18如果是雲豹會比較適合跟半人馬、AMV相比(雖然比人家

Wooctor 01/29 21:18略小)

wowu5 01/29 21:19烏克蘭兩國陸地接壤大部隊陸戰跟台灣情況可比性甚低

Wooctor 01/29 21:20至於防機砲APFSDS方面，M60的車體理論上是會比砲貓

Wooctor 01/29 21:20好

Wooctor 01/29 21:21但砲塔還是未知數，砲貓的砲塔如果有像16式那樣掛

Wooctor 01/29 21:21複合式裝甲

Brioni 01/29 21:22看起來最優解應該還是800輛$M1$取代M60+CM11，

Wooctor 01/29 21:22對於化學能彈頭的防彈能力會遠優於M60

Wooctor 01/29 21:23要不然M60A3TTS跟CM11對於上世紀末的ATGM基本上毫無

Wooctor 01/29 21:23招架之力

wowu5 01/29 21:25上一代MBT不搞ERA的話就是紅隼/M72 EC能擊穿正面

Wooctor 01/29 21:26會被Tow2A跟9M113這種穿深等級的武器打爽的

Wooctor 01/29 21:27化學能彈頭只要穿深有300-400RHA就能打穿砲塔跟車

Wooctor 01/29 21:27體正面

Gdiaofuta 01/29 21:27主要是M60和CM11被國軍搞到無法掛附加裝甲吧，國軍

Gdiaofuta 01/29 21:27在把他們買進來後開始耍腦癱，為了方便後勤所以把M

Gdiaofuta 01/29 21:2760扭力桿改成M48的扭力桿，結果他們進來後M48就全

Gdiaofuta 01/29 21:27除役了。

Gdiaofuta 01/29 21:27M48除役事小，但是為了不存在的共用扭力桿而導致現

Gdiaofuta 01/29 21:27在國軍戰車沒有外掛附加裝甲能力真的很腦殘

Brioni 01/29 21:30現役M60+CM11大約900輛？如果用M1搞2換3應該3000億

Brioni 01/29 21:30可以搞定？

Brioni 01/29 21:32如果海軍拿捏不定主戰艦發展，不如陸軍把潛在武獲預

Brioni 01/29 21:32算幹過來

Wooctor 01/29 21:35沒辦法外掛複合式裝甲跟ERA真的是硬傷

jason748 01/29 21:36那有解嗎？現在換扭力桿也沒用了是嗎

wowu5 01/29 21:38F-16案也不過二千四百多億，這個錢陸軍做夢都夢不到

Gdiaofuta 01/29 21:39現役戰車916輛（包含後備裝甲旅），扣除108輛M1、1

Gdiaofuta 01/29 21:394輛M41D、後備的126輛CM11的話，其實差不多七百輛

Gdiaofuta 01/29 21:39左右

linleex 01/29 21:43CM11是T72等級吧

jason748 01/29 21:44T72正面可以扛L7 105mm

Gdiaofuta 01/29 21:44裝甲旅*4=336

Gdiaofuta 01/29 21:44機步旅*3=126

Gdiaofuta 01/29 21:44陸戰旅*2=60

Gdiaofuta 01/29 21:44後備裝甲旅=126

Gdiaofuta 01/29 21:44關/蘭/東指=94

Gdiaofuta 01/29 21:44花/金/澎防部=144

Gdiaofuta 01/29 21:44裝訓部教勤營=38

Gdiaofuta 01/29 21:44總數：924

Gdiaofuta 01/29 21:45我發現我剛剛算錯，是924輛

Sianan 01/29 21:45是把T72看的多不堪..

Wooctor 01/29 21:45要看是什麼型號的T-72，射控可能會比T-72A T-72B跟T

Wooctor 01/29 21:45-72M1好

Gdiaofuta 01/29 21:46CM11是T72級？

Gdiaofuta 01/29 21:46你絕對是來開玩笑的....

Brioni 01/29 21:46鳳展加增購，空軍其實花了4000億

jason748 01/29 21:46CM11能不能贏過俄軍升級的T62M都是問題

Wooctor 01/29 21:46但裝甲完全慘敗，人家有用上複合式裝甲

Wooctor 01/29 21:47唯一能贏的大概只有倒車速度...

Gdiaofuta 01/29 21:48CM11跟T72同級的東西大概是殉爆時砲塔飛起來的高度

linleex 01/29 21:48差這麼多喔?想說T-72被烏克蘭打爆一堆

linleex 01/29 21:49應該是類似勇虎

linleex 01/29 21:49CM11好歹是90年代產物

jason748 01/29 21:50烏軍是用標槍拖式來招呼T72的，烏俄雙方主戰車水準

jason748 01/29 21:50也沒有代差

Wooctor 01/29 21:50贏舊款T-62M倒沒問題，尤其DM63也能對付早期型T-72

Gdiaofuta 01/29 21:50你該想的是既然T72在烏克蘭死這麼難看，那1960年代

Gdiaofuta 01/29 21:50水準防護的CM11會比T72B3更好嗎？

linleex 01/29 21:50只是沒有反應裝甲

wahaha99 01/29 21:50CM11 應該沒啥好談的吧 ... 不要說他壞話, 好歹

Wooctor 01/29 21:50是對到比較新款的像T-72B3才會吃癟

wahaha99 01/29 21:50守衛台灣多年, 但是能講出什麼好聽的...

jason748 01/29 21:52當年CM11弄出來的成果應該是要類似馬戈其7這種水準

jason748 01/29 21:52才對

jason748 01/29 21:53剛誕生就落後20年

Brioni 01/29 21:53之後會不會還有M1可買？

Gdiaofuta 01/29 21:54國軍服役M24的時間比CM11服役時間久（1950-1999vs1

Gdiaofuta 01/29 21:54990-現在），但是服役時間久也不等於該給他什麼正

Gdiaofuta 01/29 21:54面評價.....

tn00371115 01/29 21:56輪砲拿來跑打不香嗎……

Gdiaofuta 01/29 21:58你說的跑打是裝甲騎兵教範中的“掩護”吧？但是國

Gdiaofuta 01/29 21:58軍現在沒有裝甲騎兵，所以是砲車拿來當一般戰車用

Gdiaofuta 01/29 21:58的

Gdiaofuta 01/29 22:00應該M1還會再買第二批，但是什麼時候開案不知道

Gdiaofuta 01/29 22:03我覺得M1的採購數量至少要滿足三戰區打擊部隊的需

Gdiaofuta 01/29 22:03求吧？也就是238+10（教勤）輛

Gdiaofuta 01/29 22:05至少還要再增購130輛

wahaha99 01/29 22:12我覺得應該是買來取代野戰砲用的 至於教戰什麼的

wahaha99 01/29 22:12真的開戰兩天應該就學會了 懶得說他們了

wahaha99 01/29 22:17野戰砲這講法太老 應該說是拖引式榴彈砲

Gdiaofuta 01/29 22:21取代野戰砲？雲豹砲車取代Field Artillery不可能吧

Gdiaofuta 01/29 22:21？這兩個完全不同分類的東西

jason748 01/29 22:26取代野戰砲？？？？？

jason748 01/29 22:27一個直射一個曲射欸哈囉

bobbytsi 01/29 22:30CM11不是很舊了嗎？我以為是跟美國買不到更好的東

bobbytsi 01/29 22:30西只好用自己研發的雲豹加減用。

Sirctal 01/29 22:31是戰防砲吧 (移動版)

Sirctal 01/29 22:31跟火力支援

Gdiaofuta 01/29 22:31沒有吧，是步兵兵監想要玩全雲豹機步旅的產物

Wooctor 01/29 22:34要買第二批M1得看美國下任政府是誰當家

Wooctor 01/29 22:34目前的拜登政府不太可能放行

Wooctor 01/29 22:34會開始扯不對稱云云

Gdiaofuta 01/29 22:36重戰車輾輕步兵也是一種不對稱，美方的極端不對稱

Gdiaofuta 01/29 22:36主張再持續下去根本是害死人

Gdiaofuta 01/29 22:40哪怕戰車在戰場上死一大片，烏克蘭也還是天天唉唉

Gdiaofuta 01/29 22:40叫要戰車，事實證明戰車的生存性和作戰能力還是相

Gdiaofuta 01/29 22:40有意義的

bobbytsi 01/29 22:43身為步兵光是看到旁邊有戰車火力支援及掩護那感覺

bobbytsi 01/29 22:43就差很多了吧！

Gdiaofuta 01/29 22:43如果是輪砲的話就會變成步兵跑前面砲車龜後面

jason748 01/29 22:48雖然討厭川普跟狂川粉，但川普政府時期的軍售真的

jason748 01/29 22:48大方多了，唉

bobbytsi 01/29 23:01假如輪炮這次真的成行，期望累積的經驗可以用在未

bobbytsi 01/29 23:01來國造120砲主力戰車，畢竟這次買的M1A2數量不足，

bobbytsi 01/29 23:01而且又一直被美國受限，倒不如試著自己造一款，性

bobbytsi 01/29 23:01能輸人沒關係，有總比沒有好。

jamie81416 01/29 23:06別鬧了，台灣不可能搞國造MBT的

jamie81416 01/29 23:07能魔改M60就不錯了

aquarius360 01/29 23:18看能否用砲車累積使用跟改良經驗，日後從魔改M60砲

aquarius360 01/29 23:18塔開始？

ja23072008 01/29 23:21戰車在理論上很有效果，但是給本國陸軍這種兩光的

ja23072008 01/29 23:21補保體系來養，妥善率可能比編現比還低。那就會發現

ja23072008 01/29 23:21得靠輪甲車才有辦法湊出足夠戰力出營區抵達陣地。

Theo57 01/29 23:48IPM1記得之前新聞有封存照，能整新拿來換M60也不錯

jason748 01/29 23:49庫存的M1A1不是更好？

ja23072008 01/30 00:04陸軍早年的架構是300+800輕重搭配，M48+M41。陸軍構

ja23072008 01/30 00:04想的前提是要有那個屁股去吃那個瀉藥。後來變成M60+

ja23072008 01/30 00:04CM11+CM12的460+450+100結構就烙賽了。尤其是現在

ja23072008 01/30 00:04裁軍後，整體數量跟快反能力都不足，反而只剩下戰

ja23072008 01/30 00:04車過於鈍重的缺點。當年M41是可以在省道飆車超速的

ja23072008 01/30 00:04等級，尤其在台灣這種還有不少省道橋樑會卡40噸以下

ja23072008 01/30 00:04限制的環境，MBT機動路線會嚴重受限及可預測。

ja23072008 01/30 00:04而國軍買M1少編預算的問題，其實是自己估價出錯，

ja23072008 01/30 00:04但軍方不想承擔風險追加預算，又要買足額戰車，只好

ja23072008 01/30 00:04砍後勤支援設施。

Brioni 01/30 00:39如果再有機會買M1乾脆一次300多輛進來，變成400 M1

Brioni 01/30 00:39跟400 M60的組合

Brioni 01/30 00:39有M1我看砲貓就算了

gametv 01/30 00:56那是把砲貓當成戰車用，步訓部把砲貓救回來是想當支

gametv 01/30 00:56援火力。

Ryohatan 01/30 01:0911車的射控是數位式的且用的雷射測距儀也比較新，

Ryohatan 01/30 01:09理論上比現有M60A3TTS要好

Gdiaofuta 01/30 02:12CM11射控也沒有新到哪裡去，40年前的產品了是有多

Gdiaofuta 01/30 02:12新

Gdiaofuta 01/30 02:18早年陸軍架構也不是300配800，M24也是其中一環，實

Gdiaofuta 01/30 02:18際上是1500左右，但是這種組成哪怕是冷戰初期都是

Gdiaofuta 01/30 02:18落後水準，更不用說到1980-1990年的時候更嚴重落後

Gdiaofuta 01/30 02:18於世界各國

Gdiaofuta 01/30 02:20步訓部拿回來當支援火力，我個人完全不信，除非說

Gdiaofuta 01/30 02:20未來聯兵營火力排會增編一個突擊砲排，不然很難說

Gdiaofuta 01/30 02:20現在的規劃有除了砲車取代戰車的其他可能性

Gdiaofuta 01/30 02:28國軍的想法一開始是要求美方給600輛M48A1或M60A1來

Gdiaofuta 01/30 02:28換裝裝甲師的戰車，然後再拿一批M41來組前瞻軍屬戰

Gdiaofuta 01/30 02:28車群，不過美國知道你要拿來幹嘛（反攻）所以從一

Gdiaofuta 01/30 02:28開始就沒有打算要鳥國軍的意思，只摳出來700輛M41

Gdiaofuta 01/30 02:28給國軍將就而已

Ryohatan 01/30 03:18“新”指的是對比60A3TTS用的系統。雖然是同一年代

Ryohatan 01/30 03:18的東西至少帳面性能比60A3TTS為佳。

ja23072008 01/30 03:20前瞻計畫初期目標是達到美軍二戰等級水準，將國軍與

ja23072008 01/30 03:20美軍的差距縮小到20年左右，重點目的是能戰勝韓戰

ja23072008 01/30 03:20等級共軍步兵師。儘管口頭上宣稱的最終目標是達到

ja23072008 01/30 03:20美軍五原子師的水準。

ja23072008 01/30 03:20再來是年代不同，前瞻計畫時代國軍還號稱60萬規模。

ja23072008 01/30 03:20陸精案本來計畫裁到40萬，但精實案前還是45萬規模，

ja23072008 01/30 03:20精實案實施就一刀砍到38.5萬。所以M24在1980年代陸

ja23072008 01/30 03:20精案後期，除了裝騎連，再來就是步兵師師屬戰車營。

ja23072008 01/30 03:20但實際上戰車數量還是不足帳面編制，甚至M24其實是

ja23072008 01/30 03:20代用裝備的代用裝備XD。所以個人現在也不對陸軍這

ja23072008 01/30 03:20種帳面編制上的戰車後備動員有甚麼期待。

ja23072008 01/30 03:20然後國軍教範觀念高度參考抄襲美軍。所以當年看到SB

ja23072008 01/30 03:21CT一個旅可以有27輛M1128當火力支援，步科當然垂涎

ja23072008 01/30 03:21三尺。尤其從官位的角度看，可恃戰力專案被砍了5個

ja23072008 01/30 03:21機步營，要怎麼補回來？