Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產

afv 01/30 15:09推

rtwodtwo 01/30 15:11想用輪車 首先道路基礎建設要夠好

rinkai 01/30 15:14吵的基本上都是建軍思路，臺灣終究是小孩，不能全

rinkai 01/30 15:14都要

afv 01/30 15:15台灣鋪裝道路算密集了吧

aegis43210 01/30 15:20臺灣道路很完善了，麻煩的是違停，履帶可以直接把車

aegis43210 01/30 15:20輛輾過，輪式不行

LegioGemina 01/30 15:22不能假定戰時道路鋪面都勘用呀

kuroro94 01/30 15:22暫撇開威力及防禦 很清楚的成本養護比喻 1台vs1連

chyx741021 01/30 15:241輛可以養1連真的淺顯易懂

afv 01/30 15:31https://i.imgur.com/KWNgiyV.jpg

afv 01/30 15:31輪甲車還是能輾過一般轎車

afv 01/30 15:32https://i.imgur.com/R9SFMu7.jpg

afv 01/30 15:39https://i.imgur.com/gD4TVCR.jpg

afv 01/30 15:39立陶宛還玩過輪甲車碾違停車輛

Ekmund 01/30 15:51那SUV和貨卡怎麼辦？我覺得討論違停就多了

Ekmund 01/30 15:51橋樑承重可能重要些

Ekmund 01/30 15:51另外要在台灣off-road 我覺得輪履可能差不多窘迫

chenyeart 01/30 15:51記得有張雲豹在河床石頭路上測試的照片，代表就算路

chenyeart 01/30 15:51面被轟成碎石，雲豹也能勉強(?)通行吧

chenyeart 01/30 15:52違停就倒車加速往前撞開阿，都開戰了還怕民人抗議嗎

LegioGemina 01/30 15:54輪車先天的限制就在那不然捷克等陸軍規模小台灣許多

LegioGemina 01/30 15:54的國家其裝甲旅構成還是以履甲車為主輪甲車主要配

LegioGemina 01/30 15:54於追求機動性的機步單位為主

LegioGemina 01/30 15:56比起碎石更要在乎的毀壞遇雨爛泥化的路面

aegis43210 01/30 16:06承重就是輪式優勢了，我國道路品質也是優良的

Noback 01/30 16:14目前想定是沒有跨區增援，那輪車的戰術優勢還是比

whitefox 01/30 16:14 http://tinyurl.com/yuvjk9t7

Noback 01/30 16:14較大

Noback 01/30 16:15他不用跨過因為轟炸而破碎的地形南北增援

whitefox 01/30 16:16銀色車超車被追撞

Noback 01/30 16:16可以快速向灘頭進行

RafaleF4 01/30 16:16M1這種高大上的玩意遲早會再增購的，M60A3也不需要

RafaleF4 01/30 16:16全部升級

x86t 01/30 16:18真的遇到什麼撞開就好了 台灣小路規格都3-5米以上

x86t 01/30 16:18蠻適合快速移動的 雖然國軍有沒有這樣的規劃就不知

x86t 01/30 16:18道了

Noback 01/30 16:20每個軍團防禦區段 都跟六軍團一樣

Noback 01/30 16:21擺上100台M1跟300台CM34/砲車 灘岸配標槍

Noback 01/30 16:21一點問題都沒有了

hansvonboltz01/30 16:23 M1會集中在北部吧，八跟十軍團就算配M1也不會像六

hansvonboltz01/30 16:23軍團那麼豪華

Noback 01/30 16:25我就一直很想問個問題 分區接戰 萬一敵人不攻

Noback 01/30 16:25北部 而是防禦較弱的中南部 建立橋頭堡再往北推

Noback 01/30 16:25如何是好 諾曼第不就這樣搞

hansvonboltz01/30 16:29共軍很大一個目標就是直接斬首北部，橋頭堡就給他

hansvonboltz01/30 16:29建啊，台海多封鎖一天全世界一起嗨

Noback 01/30 16:32我們會多死很多人好嗎.....

h80733 01/30 16:32所以雲豹到底能不能輾過違停車？

hansvonboltz01/30 16:40被斬首然後傳檄而定傷亡比較少我知道

miname 01/30 16:47登陸南部就橋炸ㄧ炸，依堤防防守，共軍想多打幾次登

miname 01/30 16:47陸戰就給他打，66從堤防往下打99不知道會不會穿

x86t 01/30 16:50沒橋河超難過得 過一條河跟再打一次登陸戰差不多

Brioni 01/30 16:51不到10萬地面部隊要顧整個台灣？當然只能挑重點撒下

Brioni 01/30 16:51去

Brioni 01/30 17:04地面主戰部隊外島跟東部扣一扣，西海岸理想上剩6萬

Brioni 01/30 17:04人，北中南各撒2萬就緊繃了

oat 01/30 18:04用建軍方向/使用成本來看是正確的

l81311i 01/30 18:11前年不就有個兵推是從南部登陸往北打

hansvonboltz01/30 18:23兵推就是各種狀況都要模擬啊

Tim1107 01/30 19:11如果由南往北打會讓人笑死，把橋樑炸一炸，解放軍就

Tim1107 01/30 19:11很難北上了。

stormcrow 01/30 19:15到樓上這種程度 代表美國無能力/拒絕介入了

LI40 01/30 19:15記得那個由南往北打好像是單挑情境(?

stormcrow 01/30 19:17到時候變烏俄這種僵局

kenji047 01/30 19:17請問先飛彈洗地 輪車動得了嗎？

LI40 01/30 19:18等等 飛彈洗地為啥輪車動不了？

aquarius360 01/30 19:19洗的是啥？洗車還洗道路？

kenji047 01/30 19:19主要道路都斷壁殘垣？

aquarius360 01/30 19:21但你要去哪邊找一條路狀況比河床差的？

LI40 01/30 19:22烏克蘭被炸數千次的也沒什麼道路斷壁殘垣

gametv 01/30 19:25中共用飛彈洗道路會是開戰後的台灣之福，這麽白爛的

gametv 01/30 19:25決策多做一點

gametv 01/30 19:27只能說樓上大大，飛彈要洗地也應該要洗機場這類的設

gametv 01/30 19:27施，效益比攻擊道路高

hansvonboltz01/30 19:28假如連快速道路都被洗就認了吧，實在是太多了，我

hansvonboltz01/30 19:28說的是飛彈

Sianan 01/30 19:31你要確定我們有足夠兵力部署中南部 然後有阻敵的反

Sianan 01/30 19:31甲火力才有所謂阻敵於南部一說欸 前面G大的兵力部

Sianan 01/30 19:31署文有看嗎？

bobbytsi 01/30 19:32維養成本差距真是驚人，不過這次我仍是覺得台灣沒

bobbytsi 01/30 19:32的選，一堆武器都拖多久了又一直受制不對稱戰略影

bobbytsi 01/30 19:32響採購方向，我是期待台灣有一定技術後看美國是願

bobbytsi 01/30 19:32意技轉或者放行讓我們跟捷克或韓國之類的合作，不

bobbytsi 01/30 19:32要綁死我們。

Wooctor 01/30 19:35這也未必是綁死什麼的問題

Wooctor 01/30 19:35而是跟長期被某國外交封鎖，刻意施壓有關

gametv 01/30 19:37主要道路”都”斷壁殘垣這個飛彈的量也太多了，沒做

gametv 01/30 19:37到這個地步連普通車輛繞一下就過去了

x86t 01/30 19:53主要道路被洗爛怎麼可能 機場都不夠洗了洗道路

jamie81416 01/30 19:54一枚導彈的破壞半徑不會超過40米，想癱瘓要多少？

x86t 01/30 20:01要把臺灣道路炸到只有履帶能通行的狀況 你是用核彈

x86t 01/30 20:01犁田吧

gametv 01/30 20:07以前還真有板友提出中共為了讓台灣斷糧，會用炸彈炸

gametv 01/30 20:07農田…

Brioni 01/30 20:09如果把濁水溪所有橋敲光倒是還有可能

gametv 01/30 20:14樓上B大這個我有想到，但後來想想橋斷了那履帶跟輪

gametv 01/30 20:15車根本沒差…

x86t 01/30 20:41便橋要整備成輪車能過比較簡單阿

ashrum 01/30 21:13推，雲豹優勢就是可以舖滿防線

kuroro94 01/30 21:44除了砲貓 雲豹平台不知道能不能改成台版獵豹防空車

kuroro94 01/30 21:45加裝雷達機砲自動追瞄 車團輔助性質混在車陣中對空

kuroro94 01/30 21:46不用站第一排坦砲火 值錢的車載雷達射控就算搭載

kuroro94 01/30 21:47履帶及車身厚甲也本來就不應站最前 輪甲平台合用了

Gdiaofuta 01/30 21:49國軍就不在乎野戰防空，你還期望會搞最貴的自走高

Gdiaofuta 01/30 21:49砲嗎（

kuroro94 01/30 21:50想說這兩年烏俄戰看在眼裡 主戰那麼貴被便宜無人機

kuroro94 01/30 21:51打到實在不合算 用防空飛彈去換那種又不符成本

kuroro94 01/30 21:52雷達機砲打下來最便宜有效 3km的對空防護哪

hansvonboltz01/30 21:53為啥想到美軍的防空史崔克

Brioni 01/30 21:58防空把20對空機連著自動換彈箱放上卡車會不會更便宜

Brioni 01/30 21:58容易

Brioni 01/30 21:58不是有了一個輪甲底盤就什麼都放上去看看…

kuroro94 01/30 22:01不是那意思 是想說有點防禦但程度並非重坦 剛好又

kuroro94 01/30 22:02看到獵豹也是輪甲對空防禦不錯用 站在非第一排的話

kuroro94 01/30 22:03雲豹等級的防護足夠了(就單純抄獵豹

hansvonboltz01/30 22:04是說裝m113的底盤更適合吧，數量絕對夠，防護和越

hansvonboltz01/30 22:04野也比現行捷羚的商用貨卡好

ja23072008 01/30 22:10美軍IM-SHORAD採購價是144輛12.2億美元，只比國軍

ja23072008 01/30 22:10採購M1A2編列的400億台幣便宜一些。但加強野戰防空

ja23072008 01/30 22:10遠比MBT重要多了，M-SHORAD還是比較豪華的版本。

mbtvsbmp 01/30 22:13履車維護成本比較高，輪甲當野戰防空載台成本會拉高

mbtvsbmp 01/30 22:13畢竟輪甲比卡車貴，越野能力較好的軍規卡車比較適合

Wooctor 01/30 22:16如果是快砲類，或是同時可反載具的短程防空飛彈

Wooctor 01/30 22:16用輪車還是比較好

Wooctor 01/30 22:17必要時可以直接對地面目標開火，不像卡車通常會有

Wooctor 01/30 22:17死角跟射角限制

kuroro94 01/30 22:19hansvonboltz兄提到防空史崔克也是輪車 配備更豪華

kuroro94 01/30 22:20不用作到那程度(貴)，原機砲加個對空雷達就好

kuroro94 01/30 22:21雖然雷達整套連動追瞄也很貴就是了

Gdiaofuta 01/30 22:21肩射刺針的編裝都零零落落了，輪式自走高砲真的不

Gdiaofuta 01/30 22:21太可能

kuroro94 01/30 22:23所以是量產編裝預算的問題吧 以砲貓為例 立案研發

kuroro94 01/30 22:24到測試修改要好幾年 台版獵豹輪甲若真的立案招募

kuroro94 01/30 22:25計畫到測試通過也要好幾年 先給個計劃做初步可行性

kuroro94 01/30 22:25評量不會花太多錢的

afv 01/30 22:33輪式自走高砲的話，我覺得以雲豹30鏈砲車，參考美軍

afv 01/30 22:33IM-SHORAD去加上刺針與雷達，達成彈砲合一代替復仇

afv 01/30 22:33者吧

afv 01/30 22:36不過台灣環境本來就很容易資源集中在中長程防空了，

afv 01/30 22:36現在需要短程防空系統比較像是掩護中長程防空用（

afv 01/30 22:36類似軍艦的近迫防禦）

pemit 01/30 23:11紅海都封多久了.世界有一起嗨？幻想台海很重要？

hansvonboltz01/30 23:32封台海是連中共自己都會影響喔，你可以不相信台灣

hansvonboltz01/30 23:32，但你不能不相信中國的製造力吧

LI40 01/30 23:45紅海還是一堆船在跑

Sirctal 01/30 23:49紅海哪有被真正封鎖阿...

Sirctal 01/30 23:49你以為那些三腳貓的威脅有多少執行力

Sirctal 01/30 23:50而且你沒看到英美馬上反應

Sirctal 01/30 23:50不就驗證了 你敢封鎖，我就會有動作？

Snaptw 01/31 00:14不用精密走位的砲車或防空車，用輪車影響不大

Snaptw 01/31 00:15但是要和人對線的戰砲車，除非是預先蹲點否則會吃虧

BlackCoal 01/31 06:52防無人機不是用步槍對空驅離就好嗎？

pcepan 01/31 10:23這東西的關鍵只在於用法吧？

pcepan 01/31 10:25機動穿插支援砲彈快熱送還是硬跟敵戰甲車拼中路差

pcepan 01/31 10:25很多呀！

user1120 01/31 14:17成本還要看"怎麼用"，純守勢的理應履帶會在低一點

user1120 01/31 14:17我們不需要全球部屬啊.....

user1120 01/31 14:18不過要是真的沒預算，可用數量夠多的輪甲還是有優勢

scotch 01/31 20:12純守勢的好處是重量沒有載運問題，只有路面承重問題

scotch 01/31 20:12(例如M60以下)，高度也相對沒有限制。只是要發揮這

scotch 01/31 20:12個優勢前提是我們必須要能造到那個噸位。載重越多、

scotch 01/31 20:12裝甲越多就夢想越多也越貴。105砲雲豹的底盤6、700

scotch 01/31 20:12馬力算是到輪車的頂噸位了，再上去確實可能履車略便

scotch 01/31 20:12宜一點，但是這個底盤應該夠我們做下一代APC/IFV了

scotch 01/31 20:12。大概是下下代的文甲車的問題