Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
Source:
https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-top-general-on-the-
breakthrough-he-needs-to-beat-russia
tinyurl:
https://tinyurl.com/3c4b8m6z
Valery Zaluzhny投書經濟學人的論文:
https://infographics.economist.com/2023/ExternalContent/ZALUZHNYI_FULL_VERSION.pdf
tinyurl:
https://tinyurl.com/3k225ftf
烏克蘭總司令談如何藉突破來擊敗俄國
Valery Zaluzhny 烏克蘭指揮總長
Valery Zaluzhny將軍承認這場戰爭已陷入僵局
自反攻開始五個月，烏克蘭只推進區區的17公里。
俄國花了十個月才打下Bakhmut周邊一個6X6平方公里的城鎮。
烏克蘭總司令Valery Zaluzhny在本周跟經濟學人分享他首次對整場戰役的看法。
Zaluzhny表示這戰場令他想起一個世紀前的大戰: "就像一戰一樣，我們的科技已經達到使戰爭陷入僵局的等級。"
只有巨大的科技進展才有可能僵局:"之後不太可能出現深入和漂亮的突破"
這場反攻打破了西方的盤算，以為只要使普丁認為這場戰事是贏不了的就能逼他上談判桌這場反攻也打破了Zaluzhny將軍的假設:只要俄國持續損失部隊，他就能阻止俄國。
"那(假設)是我的錯。俄軍已至少有15萬陣亡。在任何其他國家，這種傷亡數字都極可能終止戰爭。"
但不是人命如草芥的俄國，
更別提普丁常將這場戰事跟一二戰這種傷亡上千萬的戰爭相提並論。
照烏克蘭的標準而言，突破俄國防線後應該要有每日推進30公里的能力。
Zaluzhny將軍挖苦的說道:
"如果你照北約教科書和我們反攻計畫來看，四個月的反攻應該足夠我們從前線推入克
里米亞，在克里米亞戰鬥然後返回前線然後再度進入克里米亞然後返回出發點。"
但現在他反而是得看著他的軍隊和裝備在接近Bakhmut處的雷區動彈不得，西方提供的裝備被俄國的火炮和無人機重創。
相同的故事也在南方戰線重演，新創有著西方裝備但經驗較不足的旅也是馬上陷入麻煩。
"一開始我以為是因為我們的指揮官有問題，所以我撤換了一些。接下來我以為或許是我們的士兵不符所需，所以我調換了一些旅級裡的士兵"
但當這些措施都無法造成任何改變後，
我要參謀部成員去我以前就學的軍事學院裡挖出一本書，
1941年由一名蘇聯少將P.S. Smirnov所著的"如何突破設防的戰線"(Breaching
Fortified Defence Lines"，
書裡有針對一戰裡的一些戰事分析。
"我甚至不需要看完半本書就知道，現在的情況跟當時一模一樣，現今的科技進展使我們和我們的敵人陷入一樣的恍惚狀態(Stupor)"
此論點是自我造訪Avdiivka後產生的，兩支俄國軍隊最近花了數個星期才推進數百公尺。"在我們的監控螢幕上，我看到140輛的俄國裝甲車在進入我方砲火射程僅僅4個小時內就全數覆滅"
其餘在逃跑的俄軍都被我們攜彈無人機以"第一人稱視角"直接撞上去。
同樣的情況也發生在當烏軍想要推進時。
Zaluzhny將軍描述下的現代戰場，任何想集中軍力做突破的嘗試都會被現代精準武器摧毀。
"這是簡單的事實，我們可以看到敵軍的任何行動，敵軍也可以看到我們的任何行動。
想要突破這僵局的話，我們需要如以前中國發明火藥一般的科技進展，附帶一提，直到今日我們都還在用這項科技進展謀殺彼此"
但這次的進展不會來自任何單一項發明，而是需要將許多已經存在的科技方案整合起來。在Zaluzhny將軍為經濟學人撰寫的論文中，他籲求無人機、電子戰、反砲擊能力和去雷裝備的創新和機械化的解決方案。
"我們需要借助新科技帶來的威力"
西方盟國們對提供烏克蘭最新科技和武器過度提防。美國總統Joe Biden在俄國侵略初始的方針是確保烏克蘭不會戰敗和美國不會被捲入和俄國的對抗。
這表示西方提供給烏克蘭的軍火只能確保烏克蘭能持續，但無法贏取戰爭。
Zaluzhny將軍並無怨言:"他們沒任何義務給我們任何東西，而且我們對我們能拿到的東西都非常感激，我只是非常單純的在描述事實。"
但也因在提供長程飛彈系統和坦克的退縮保留，西方給了俄國2022年在Kharkiv和Kherson的大敗退後重整和建造防禦工事的機會。
"這些系統對我們去年的處境來說是最有用的，但它們在今年才開始陸續送達"
同樣的，預定明年抵達的F16戰機在現下的狀況下已只能提供較少的幫助，
部分原因是俄國也強化了其防空能力:試驗版本的S400防空系統已經能涵蓋到超過Dnipro市，Zaluzhnyu將軍警告道。
儘管軍援的延誤令人沮喪，但其並非烏克蘭現今窘境的主因。
"重點是，舊世代的武器和過時的方法是無法贏下這場戰爭的"
"(以上的方式)只會無可避免地造成延誤和最終的戰敗"
反而是科技才會造成決定性的影響。
Zaluzhny將軍津津樂道地談到和Google前執行長Eric Schmidt的對話，強調無人機和使其無法運作的電子戰是如何決定性的重要。
Zaluzhnyu將軍的評估發人深省:革命性的科技突破無跡可尋，
無論是關於無人機或是電子戰。
而且科技也有其極限。
就算坦克在1917年就已投入一戰，它也無法突破戰場上的僵局:
在經過一系列的科技，十數年的戰術創新才造就了德國在1940年五月的閃擊戰。
這暗示著烏克蘭陷入俄國擅長的長期戰爭。
無論如何，他也堅持烏克蘭別無選擇，必須保持攻勢以掌握主動權，
即使一天只能推進數公尺。
Zaluzhny將軍相信克里米亞仍是普丁最大的弱點。其是普丁復興帝國計畫的關鍵核心，將克里米亞併吞回俄國也是維持政權合法性的要點。
過去數個月以來，烏克蘭持續將戰事帶進位居後勤要衝的克里米亞半島。
"俄國必須要體認到克里米亞是烏克蘭一部且戰事持續在當地發生。"
10月30號時烏克蘭首次用美國提供的ATACMS打擊克里米亞。
Zaluzhny將軍極其避免將戰爭定位成壕溝戰。
"耗損地壕溝戰會是一大風險，會將此場戰爭拖長數年並拖垮烏克蘭"
一戰時，在科技能造成任何影響前就被軍中叛變中斷。四個帝國因此崩解，俄國裡也發生了一場革命。
普丁將賭注下在烏克蘭士氣和西方支援的分崩離析。
在Zaluzhny將軍的眼中，俄國毫無疑問是長期戰爭的優勢方。
俄國有三倍於烏克蘭的人口和十倍於烏克蘭的經濟。
"讓我們說實話，俄國是個視人命如草芥的封建社會。
而我們擁有最寶貴的事物就是我們的人民。"
當下烏克蘭還有足夠的士兵，但戰事拖越久就會越難維持住軍隊規模。
"我們必須要找到如同火藥般的解決方案，快速的精通然後用其達成一場快速的勝戰。
遲早我們會沒有足夠的人力繼續戰鬥下去。"
--
血淋淋的事實，這些共產國家會用人海+經濟
希望烏克蘭能順利找到解決方法呢
不過想到以前蘇聯在阿富汗打十年治安戰，也是灰頭
土臉徹退，現在俄國沒有當年蘇聯強大，而且打的還
是大規模的戰事，是能像蘇聯一樣撐很久嗎？
二戰蘇聯可以犧牲26.6M (14%人口)換取勝仗...相對日
本死亡人數僅占4%...
要打贏性命價值較低而口人高的國家幾乎不可能...
尤其在對方軍武不落後於對手時
二戰蘇聯是靠美援，才能撐下去吧.......
翻譯推
對，美援是主因
阿富汗算是比較特別的情況 連美國都搞不定
二戰蘇聯沒打贏就等著被種族滅絕。現代國家普遍少子
化，沒法承受二戰那種比例的動員或戰損。
阿富汗美國夠狠的話，結果會大不相同，只是值得嗎？
140輛裝甲車 就撐4個小時.....
俄羅斯是怎麼把北約組織滲透成這樣的？
或著說，這位將軍是在替誰背黑鍋嗎？
俄羅斯很能承受炮灰之死，
為什麼需要打這麼久才知道？
俄羅斯是哪門子的共產國家？
而且這次可是搶到十萬平方公里的土地+500萬人口，只
小死20萬人，俄賺麻了。比較虧的只有數萬款的重裝
備損失需要花十年來補充，喔還有被西方制裁的數千
億美。但還是足以說是大勝。所以我一直關心重裝備
的損失而已，對於俄死幾個一點都不關心，搶回來的人
口十倍大於損失的，就算三年死五十萬，只要搶回來50
0萬人+三年內也能生400萬人，這人口根本沒損失還大
賺，對於共慘人來說，人礦只是計畫經濟就能生產的廉
價礦石罷了，根本就一點都沒影響
現在有中援
中援跟當年租借法案能比嗎？你還不如說(北)韓援還
比較實際
反攻緩慢因為俄國總是能生人出來填線啊
五百萬人三年內能再生四百萬人 …你確定自己說的是
智人不是猴子或是兔子之類的生物嗎
就算假設俄國生育率很高，一名軟糖至少要養個18年
，才能當炮灰使用吧......
500萬數據是哪來的？我沒找到什麼俄國佔領區的人口
估計。俄烏兩國生育率都很低，戰爭只會讓人口問題更
惡化。
孝子就是孝子 那些重裝備是蘇聯+鵝國 四五十年的累
積 現在已經幾乎燒完 後面就沒啥東西能扛戰線
而烏軍就看美英的支持 能挺到什麼時候而已
無人機加入戰爭這個因子，將改變現代戰爭的面貌，
可說是烏俄此戰最大的改變，跳脫傳統長程武器的範
疇，人類操控軍械的能力或者說距離將有更大的進步
，類似電玩這樣看著螢幕，追著敵人打，有了具體的
實現；當然如何反制無人機也會是當前課題。
在不可能全面轟爛（雖然烏俄不乏這樣的例子）。佔
領仍待人員推進，僵持的原因也是考慮不必要的傷亡
。無人化+自動化的軍械應該是可能發展方向
指揮官的實戰經驗告知世人，要仰賴更高的科技才能
突破這應該會更讓美國堅定守穩科技線就是掌握更深
鵄瘧僥a籌碼之想法。
好事...勇於承認自己 劣勢
而不是整天五毛 大喊贏麻了
看起來是說 要突破要有力量集中 但是現今單兵反甲
、精準打擊、無人機等手段太多 裝甲影響被大幅削弱
換成堆人頭的話堆不贏 贏了也慢到爆 拿雷區沒辦法
要有什麼突破性的創新打開僵局...感覺很難
這是多重成因 不是某個特性被打破就能解決的
總司令講話一向都很中肯啊，他沒說過自己贏麻了這
種話，自家軍隊的優缺點他很清楚
豈止中肯 他的分析十分到位，並沒有因為目前局勢不
如預期而放棄，而是做出進和退評估跟可能，確實是
個明理的指揮官
知己知彼的良將
覺得軍官有問題 覺得士兵有問題 不覺得自己有問題
他有啥麼問題？總司令本來就只能決定大方向，他能
一個一個部隊下去管嗎？
開頭第二段不就自己承認原先的假設錯誤了嗎？某樓是
眼睛有問題看不到嗎
其實也不是真的需要什麼外星科技。長程飛彈多給點，
打補給總是沒錯的。數量多了補給還是會崩潰的。
尤其是冬天要到了，日常補給的量本就會變大。
到現在還有人覺得鵝軍大勝XDDDDDDDDDDDDDDD
不能打工廠嗎？
早就應該給幾條潛艇烏克蘭打無差別戰爭
搶人口…遊戲少打一點 睜眼看看世界
o也是台灣可能面臨的狀況，敵國視人命如草芥
俄國死15萬還能打，原因很簡單，阿就沒死15萬，假新
聞洗到自己人都誤判，好像2戰的日本
諷刺的是大家都知道是俄羅斯才是2戰的日本w
而鵝還能打純粹只是持續抓炮灰來填線罷了 現在的鵝
戰力還遠不如去年底發動的冬季攻勢
死15萬為何不能打？當鵝粉竟然還看不起俄國？
蘇聯二戰斯2000多萬人，俄軍真的死30萬也不算啥麼
哈哈假新聞 俄號稱第一天就全殲烏空軍呢 海瑪斯擊
毀量比美國給的還多呢
年初才給主戰 到現在美國還不給F16就註定仗不會這
麼快結束 只能說核威脅還是有用的
翻譯推
推一個 俄有夠草菅人命
打補給才是正道
會有可以快速結束的想法的確他自己是該檢討也有檢
討了，這部分至少還算正面。至於推戰線就不用想太
多了，這就是火砲加地雷跟防線的組合技的功能啊。
就繼續施壓兼銷毀2D火砲到差不多了自然就可以慢慢
推進了。
X
討論一下 烏克蘭是否太著重馬上收復克里米亞了 就算收復克里米亞，對普丁的政權正當性就能造成毀滅性的打擊嗎? 已經開戰過這麼久了，普丁應該早就準備好被收復的宣傳戰應對了 另外期待新科技的突破，就像一戰時期待原子彈出現一樣不切實際13
推 verystupid : 五百萬人三年內能再生四百萬人 …你確定自己說的是 11/03 07:53 → verystupid : 智人不是猴子或是兔子之類的生物嗎 11/03 07:53 中國的網站上查的全俄羅斯2022出生人口約120萬人 所謂3年400萬應該是從這邊來的，不是說那500萬生的 但別忘了俄羅斯本來就是一個死亡大於出生的國家![Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局](https://i.imgur.com/YJQfwjlb.png "Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局")
99
一直覺得都沒有人注意到烏克蘭的慘狀 2021年： 2023年，20~30歲人口的腰身曲線：![Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局](https://i.imgur.com/WM1jPFDb.png "Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局")
爆
[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化金融時報報導。 俄國在最新一輪談判中已經放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化和維持俄語地位 並且同意烏克蘭加入歐盟，並取得近似北約第五條款的安全保障 只要求烏克蘭不進北約、中立地位、不允許外國駐軍![[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化](https://i.imgur.com/Jx6RQg2b.jpg "[情報] 俄國放棄要求烏克蘭非納粹化、非軍事化")
59
Re: [提問] 這場戰爭如何收場？先說我看不懂德文，所以是靠google翻譯成英文來閱讀上面這篇 如果解讀有錯誤請不吝指正 總之又是一篇媒體在寫戰爭發展的可能性 1.達成停戰協議，烏克蘭中立化，割讓烏東兩州和克里米亞給俄國59
[情報] 北約秘書長記者會北約秘書長剛剛有記者會 - 譴責併吞是違反國際法 - 俄國宣布非法併吞，不影響衝突本質，北約會繼續支持烏克蘭 - 這是本次戰爭中的一個轉捩點，是最嚴重的一次衝突升級![[情報] 北約秘書長記者會](https://i.imgur.com/dePRUZwb.jpg "[情報] 北約秘書長記者會")
47
Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基：烏克蘭一定會反攻先不討論這個判斷是否正確，但是相關的討論確實是目前很大的議題 最近很知名的研究員Michael Kofman就在podcast裡面提到過： 烏克蘭面臨的困境是，即便烏克蘭收復失土推回2014年甚至1991年邊境 倘若俄國不願承認失敗，那就只是雙方在國境上的持續交戰...... 而目前還不清楚歐美和烏克蘭到底認為要如何收場25
Re: [討論] 戰爭中的談判, 協議與賠償恕刪 烏俄戰已經落入了無法談判停火的局面 由普丁方面來看 1.戰損過大 2.沒有取得戰果15
Re: [情報] 情報數則影片，烏克蘭軍情局局長布達諾夫受訪時，被問及是否憂慮俄國擴大衝突 他表示俄國還能如何擴大衝突，俄國已經首次投入所有的裝備種類了 他也闡述並非一切都仰賴他人，烏克蘭也掌握一部分的主動權![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/profile_images/1625492597778284544/vCj2Fc0L_200x200.jpg "Re: [情報] 情報數則")
13
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞2
[問卦] 台海若有戰事沒人會出兵?以美國為首的的西方國家支持烏克蘭也好多年了 只是提供武器跟情報， 台灣跟烏克蘭情況很像， 1.兩方政府都是一面倒反中跟反俄 2.都是西方陣營，但都沒有保障條約(烏克蘭非北約，台灣不像日本跟韓國與美國有5
Re: [討論] 鵝烏戰爭何時要打完？俄國有中國、伊斯蘭在後面支撐，烏克蘭 則是可以退到歐盟當「國民黨」 這場戰爭 不會有結束的一天，所以俄國東正教 才一直逼迫普丁要談判 結果就是談判到，北約組織 在烏克蘭建立一百多萬的軍隊、全面大反攻 東正教 氣到抓狂，全面授權給普丁 全面開戰 所以普丁會在 天主基督教的聖誕節狂轟猛炸，卻在東正教的聖誕節停火
20
[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS![[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS")
30
[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還![[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還](https://i.imgur.com/IxAJgAsb.jpeg "[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還")
14
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/468125519_920843436895402_4514754726204846049_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=ox2nJNdac5YQ7kNvgF52LTU&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AF9wdDoe1FKaoOh25lg1pf5&oh=00_AYBPgCWF_xWYJqHDpDOMfOhNcv1UL0TFbkzTGZ2TRpWLcA&oe=674A1179 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/25)")
10
[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價![[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價](https://i.imgur.com/mDGcyyTb.png "[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價")
8
[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）![[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）](https://i.imgur.com/wPFHo0hb.png "[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）")
20
Re: [情報] 海地最近狀況![Re: [情報] 海地最近狀況](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [情報] 海地最近狀況")
2
[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議![[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/151001141820-cnn-breaking-news-graphic.jpg?q=x_2,y_0,h_896,w_1593,c_crop/w_800 "[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議")
2
Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反![Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/25/php8253cU.jpg "Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反")
8
[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解![[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解](https://i.imgur.com/OwEQKNcb.png "[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解")
1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）](https://i.imgur.com/XYwwvjAb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）")
1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）](https://i.imgur.com/6P5xxAdb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）")
[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰![[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰](https://i.imgur.com/px7UvVSb.jpeg "[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰")
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/dykPjZfDCdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://img.technews.tw/wp-content/themes/twentytwelve/library/images/logo.gif "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")