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Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車?

看板Military標題Re: [提問] 為什麼烏克蘭一直要戰車?作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:16

※ 引述《SanderYun (Sander)》之銘言:
: 俄國應該在烏俄戰場上有絕對的空中優勢吧?
: 為什麼烏克蘭一直需要戰車援助呢
: 這樣不是很容易被俄國空軍針對嗎
: 先進戰車還有可能被俄軍俘虜

本人一直主張在坦克消耗大把大把預算的優先度應該低於砲兵跟步兵
但還是必須承認戰車在現代戰爭有用處


主要用途有兩個:

1.支援步兵執行城鎮戰或壕溝戰的陣地攻堅
這是戰車的最原始用途
抵擋機關槍跟狙擊槍子彈 用直射火炮摧毀步兵發現的敵軍抵抗火點
這打從一戰以來就沒變過

經典電影"搶救雷恩大兵"當中美軍步兵遭到德軍步戰縱隊攻堅的場面
特別可以注意的就是 這個場面中
德軍甲車的直射火炮就扮演了摧毀美軍狙擊兵與機關槍抵抗火點的任務
這打一百多年前WW1以來就是戰車最重要的工作

Heroic Sniper VS German Tank | Saving Private Ryan | CLIP
https://youtu.be/FwIbxv0Gir0

不過對二戰後曾經甚囂塵上的裝甲兵機動戰學派來說
支援步兵往往被視為髒活 不是每個裝甲兵軍官都願意接受步兵軍官指揮
所以在建軍備戰時常為此發生預算跟派系鬥爭
最後往往步兵或砲兵得另外尋求非裝甲兵管轄的支援火炮車輛
二戰時的突擊砲
最近的美軍MPF都屬於這現象的一環


2.
一旦步兵跟砲兵(可能在加上一點比較肯幹髒活的務實裝甲兵)
撕開敵軍防線後 裝甲兵部隊的戰車跟尾隨的機械化步兵IFV
可以突入敵軍防線後方的防禦薄弱區域 去快速擴大戰果
因為如果沒有良好的反裝甲防線或是大量的火力支援
光靠步兵要抵擋裝甲部隊猛攻還是有點難度
此時裝甲部隊可以在敵軍重組防禦之前去擴大戰果

不過這個狀況要成立現在越來越困難
因為步兵反裝甲武器跟砲兵前進觀測裝置 空射反裝甲武器越來越普及
步兵跟砲兵聯手 再加上空中支援很容易重組反裝甲防線
烏俄戰爭開戰當初俄軍的裝甲部隊攻勢很快被擋下這就是原因
一旦撞上反裝甲防線
裝甲部隊也必須仰賴大量的步兵去攻堅才能重新突破敵軍防禦
此時又回到1的狀況了

另一方面我們也能看見 現在已經不像二戰時候各國缺乏車輛
現代步兵大都有車 甚至有裝甲車
如果敵軍真的防務薄弱 用機械化步兵甚至摩托化步兵都能大量擴張戰果
2022年的烏克蘭中秋攻勢 衝在最前頭而且造成俄軍恐慌的
也不是戰車為主的裝甲部隊而是摩托化的快速偵察部隊
當時的烏克蘭裝甲部隊好像主要也是在執行1的任務
在突破初期去打開突破口 接著去支援掃蕩被孤立的俄軍防禦據點



但不論2的狀況能不能成立
1的支援步兵任務還是很重要 現代戰爭中戰車仍然有工作可做

不過在1的任務中其實也很常發生
因為隨伴步兵都被幹掉了 所以戰車部隊也不得不撤退或損失慘重的狀況
這在二戰中就很常發生
雖然上面的"搶救雷恩大兵"場面中德軍的步戰縱隊最終突破了美軍防線
其實很多電影也有重現因為隨伴步兵被大量擊倒
於是缺乏步兵掩護的戰車也被幹掉的這種實戰中常見狀況

Company of Heroes (2013) - Sniper vs. Tank Scene (3/10) | Movieclips
https://youtu.be/I4eNkJUNg5U


甚至被譽為美軍史上最強士兵的奧迪.墨菲(Audie Leon Murphy)
就靠一人阻擋德軍步戰縱隊的功績拿到了榮譽勳章
他的功績非常誇張
後來還被拍成電影 讓他自己演自己
可能因為讓其他人來演都會看起來很唬爛


https://www.storm.mg/lifestyle/1233128?mode=whole
真人版美國隊長是他!單挑6輛坦克、殲滅上百敵軍…
二戰美軍最強單兵,身高竟才165公分


墨菲的榮譽勳章功勳記比大多數軍事電影都更唬爛
堪稱二戰無雙 只有藍波可以匹敵
我用機械翻譯小修正的文章給各位看看
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http://web.archive.org/web/20090227150125/http://audiemurphy.com/award1.htm
1945年1月26日,美國陸軍第15步兵團奧迪.L.墨菲少尉,01692509,於1945年1月26日在法國霍爾茨維爾附近指揮B連,該連遭到6輛戰車和一波步兵的襲擊。墨菲中尉命令他的士兵撤退到樹林中準備好的位置,而他則留在他的指揮所並繼續通過電話向砲兵發出火力指示。在他身後右側,我們的一輛戰車驅逐車被直接擊中並開始燃燒。它的乘員撤回了樹林。
墨菲中尉繼續指揮砲火,殺死了大量前進的敵軍步兵。在敵方戰車與他並列的情況下,墨菲中尉爬上燃燒著的戰車驅逐車,這輛戰車驅逐車隨時都有爆炸的危險,並用它的.50口徑機槍對付敵人。他獨自一人,從三個方向暴露在德軍火力之下,但他那致命的火力殺死了數十名德軍,並使他們的步兵進攻動搖。失去步兵支援的敵方戰車開始撤退。
在一個小時的時間裡,德國人嘗試了所有可用的武器來消滅墨菲中尉,但他繼續堅守陣地並消滅了一支試圖悄悄潛入他右翼的小隊。德國人接近10碼,卻被他的火力掃平。他腿部受了傷,卻置之不理,繼續單槍匹馬的戰鬥,直到彈藥用盡。然後他回到他的連,拒絕就醫,並組織該連進行反擊,迫使德國人撤退。他指揮砲火消滅了許多敵人。他親手打死或打傷了大約50人。
墨菲中尉不屈不撓的勇氣和他拒絕讓步的勇氣使他的連免於可能的包圍和破壞,並使其能夠守住曾是敵人目標的樹林。
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※ PTT 留言評論
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geesegeese 02/22 15:54諾曼第大空降第三集

那也是一個經典步兵反裝甲戰鬥的場面 不過被幹掉的那台車是三號突擊砲就是了 Band of Brothers - StuG Scene

https://youtu.be/f7OC6ZpjVcs

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/22/2023 15:58:12

lc85301 02/22 16:13最後那個也是他指揮火砲打的吧

lc85301 02/22 16:13跟烏克蘭那個小鎮的老兵一樣

照上面的紀錄說法是墨菲連長親手用機槍打死打傷的就大約50人 被火炮幹掉的更多

balius 02/22 16:20二戰無雙-墨菲中尉立志傳

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/22/2023 16:28:02

money501st 02/22 16:46幹這是鬼吧

kobebrian 02/22 16:51他跟那個不用槍的哪一個比較鬼?

kobebrian 02/22 16:51然後怎麼都是美軍..

ggeneration 02/22 16:51其實開戰時基輔西北線最大問題是俄軍無法離開交通線

ggeneration 02/22 16:51把裝甲部隊展開變成一整個控制面

ggeneration 02/22 16:54你能想像數個旅級單位幾百輛戰車與軍卡塞在139線道

ggeneration 02/22 16:54上的樣子嗎

ggeneration 02/22 16:57台灣的台三線四線道那種規格拿到烏克蘭是國道等級

ggeneration 02/22 16:57的路哦

pig0038 02/22 17:04戰車就是昂貴的炮兵火力前置,有很棒,沒有也沒辦法

blakespring 02/22 17:07因為美軍的故事比較容易留下來變故事

m82 02/22 17:35因為好萊塢會把美軍的故事拍成電影讓你看

hsinhanchu 02/22 17:39那輛德國T-34看起來讓人好痛苦

低預算電影拍成那樣很厲害了 不要太強求 T-34租車比較便宜

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/22/2023 17:43:28

geesegeese 02/22 20:12回樓主,最後裝甲師來解圍才是重點

geesegeese 02/22 20:13另外怕死的士兵沒陣亡,民國53年還來台當教官

geesegeese 02/22 20:13蔣總統親自接見過

geesegeese 02/22 20:14希望烏克蘭的軍人戰後也來台灣

Schottky 02/22 21:54不用槍指的是拿大劍長弓的還是拿黑雨傘反甲的

Pixis 02/23 02:11Murphy的事蹟被Sabaton樂團改編成重金屬樂曲:To he

Pixis 02/23 02:11ll and back

Pixis 02/23 02:11https://youtu.be/RhmHSAClG1c

to1322 02/23 11:33身高越矮活命機會越大

bellas 02/24 00:33七八年前也有一個人打一個營救出一位同袍 我找找看

bellas 02/24 00:37美軍不定時會有 這個不是我說那個

bellas 02/24 00:37不顧長官四度阻止,五進五出殺入火線,在槍林彈雨中

bellas 02/24 00:37,擊斃八名「塔里班」游擊隊,英勇救回卅六同袍,這

bellas 02/24 00:37可不是好萊塢電影情節,而是美軍前陸戰隊下士達科塔

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bellas 02/24 00:37和他喝啤酒,還特地在白宮頒發象徵美軍最高榮譽的「

bellas 02/24 00:37榮譽勳章」給他。