PTT評價

Re: [新聞] 陸軍將擴軍 下月起調編制

看板Military標題Re: [新聞] 陸軍將擴軍 下月起調編制作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
時間推噓51 推:51 噓:0 →:163

很多人對純步旅有期待,甚至拿烏克蘭來比
我只能說那根本是OO比雞腿

目前的純步旅,就是五步一砲+直屬連(旅/通)編制
沒有反甲和機動力,最大的火力是120砲(105)
直射武器營級有少量50機槍和40榴彈槍,但都是地裝人攜
沒有通信能力

作戰地區一個旅大約是三到五平方公里
利害地區和作戰地區相當

如果用舊編裝摩步旅來對比
摩步旅作戰地區二十到三十平方公里
利害地區可以到二百公里以上

為什麼二個步兵旅也打不過一個聯兵營?
火力差太多了
步兵旅的武器對戰甲車來說,基本上是0傷害
射程又很短

步兵旅戰力連三精案前的步兵師都不如
而且要佔用非常多的人力,士兵用義務役沒問題
但士官/軍官呢?
連級就要6個軍官,連長一定要志願役,副連,PO仔和排長也要五個預官
營級人情通後政又五個軍官,加上營長,副營,營PO,作戰官四個校級
一個營級要多少志願役?

中校1 少校3 上尉7 士官長4-7 中上士至少要40個
五個實兵旅就是30個營,要吃掉多少個志願役
還不算旅部軍官排的4個上校,6個中校和快30個少校和尉官
把已經稀缺的人力,全部放在負戰力的步兵,真的很謎

沒批評國軍也沒反串,單純不懂編這種實兵旅除了多20個上校外
對地面戰鬥有什麼意義

--
老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.244 (臺灣)
PTT 網址

suntex01 09/13 10:24一個營會有三個少校 那麼多? 我還以為戴 梅花的兩

suntex01 09/13 10:24個,剩下的 三條槓以下。

roseritter 09/13 10:26營伯 副營 主任有花 其他都三槓 營部連長等著開花

roseritter 09/13 10:28然編缺 跟實際狀況未必相同

jobli 09/13 10:29四個少校,但營部連不用現員少校,我算在上尉内

l81311i 09/13 10:30看起來就是填線用的 我玩HOI也會用五步不掛炮營炮

l81311i 09/13 10:30支填線 看來國防部有人跟我一樣玩HOI

b777300 09/13 10:30純步營就是單純預備隊沒有不好,只是機動力、單兵

b777300 09/13 10:30火力要補足

roseritter 09/13 10:30樓上XD

roseritter 09/13 10:31我說HOI部分的比喻真廟

roseritter 09/13 10:32純步有機動力 就是摩步啦

b777300 09/13 10:32不然一拉上前線,火力不足,崩的快

b777300 09/13 10:33可以考慮搭配現地民車,做中短距離快速機動

roseritter 09/13 10:34我覺得也是民車唯一可行解

suntex01 09/13 10:34以美軍來說 大部分就一個中校營長 對上一個少校 副

suntex01 09/13 10:34營長跟 少校作戰官

nanozako 09/13 10:35民車裝全副武裝的士兵擠死你 中彈直接卡住火化

jobli 09/13 10:36民車?一個旅要多少車才能機動

b777300 09/13 10:37民車到戰地還可以當作障礙

jobli 09/13 10:37不能當預備隊(投入部隊),因為他的利害區很小

jobli 09/13 10:38聯兵旅的利害區至少200KM,步兵大概20到30頂天

roseritter 09/13 10:39沒叫你搭公車火車集結就不錯了吧XD 後指有多少中戰

nanozako 09/13 10:39鐵騎專案都被檢討過車內空間狹小不易上下車

nanozako 09/13 10:40更別提0防護力,短程機動靠民車就變十萬青年十萬屍

nanozako 09/13 10:40而且整體而言,載運同樣數量的部隊的時候

nanozako 09/13 10:40因為民車需要的數量多,所以油耗遠高於軍卡

nanozako 09/13 10:40這就是為啥世界上沒有一個像樣的軍隊機動全靠民車

nanozako 09/13 10:41然後拿民車當障礙大概是沒看過履甲直接輾過壓扁吧

nanozako 09/13 10:41大廚當時衝莫斯科的時候是連砂石車都直接撞開的

roseritter 09/13 10:41編裝上沒有的東西 戰時怎麼跑出來

roseritter 09/13 10:41駱駝沒空理你啊

jobli 09/13 10:44這五個旅連二戰日軍都不如,二戰日軍至少有載具機槍

jobli 09/13 10:44跟小砲,還有輜重,把目前陸軍最稀缺的人力拿去浪費,

jobli 09/13 10:44只為了多20個上校

jimmy5680 09/13 10:45所以舊編裝摩步旅的編裝是什麼呢?

jamie81416 09/13 10:47烏克蘭的純步旅:北約標準。

jamie81416 09/13 10:47中華民國的純步旅:二戰標準

jamie81416 09/13 10:481年兵也是正規軍,拿去填線,真的不知道在想啥

iceonly 09/13 10:50好啦樂觀點,美援已經再開了,說不定陸軍會把握這次

iceonly 09/13 10:50大撒幣把裝備要好要滿這樣

afv 09/13 10:50烏克蘭的純步旅(TDF)也是靠一堆民車執行機動

miname 09/13 10:51讓黃埔有官做,能拿月退無價

afv 09/13 10:51不管是HOI4還是史實的二戰,預備隊一直是機械化部

afv 09/13 10:51隊,純步都是扛戰線的

nanozako 09/13 10:52國軍 步兵 樂觀 這三個詞彙已經很久沒有交集了 XD

jobli 09/13 10:53營級:五步營(三實兵二動員)/砲營/支援營

jobli 09/13 10:53直屬連:旅部 通信 裝騎 戰鬥工兵 反甲

nanozako 09/13 10:53TDF要是有錢有裝備一定也想換成軍車,誰想坐鐵棺材

jobli 09/13 10:53直屬排:憲兵 防空

jobli 09/13 10:53營内有三步兵 兵器連 營部連

jobli 09/13 10:53支援營有補保運衛四個連

jobli 09/13 10:54不能當預備隊是因為沒有機動力不能算投入部隊

Ekmund 09/13 10:56要陸軍一次搶錢搶到裝備滿?

Ekmund 09/13 10:56我是覺得這個樂觀 有億點太樂觀..XD

afv 09/13 10:56烏國TDF其實就是一種沒錢沒裝下組建的志願教召純步

afv 09/13 10:56

roseritter 09/13 10:5710.5T卡車 已經是很便宜的裝備了

afv 09/13 10:57所以TDF旅是靠參與者與協力者的熱情贊助(各種民車

afv 09/13 10:57,網購個裝,美援反甲防空武器)

jobli 09/13 10:58這五個旅是實兵旅,不是動員旅,官兵都是現員,拿動員

jobli 09/13 10:58部隊來比不恰當

roseritter 09/13 10:58中戰那種特規貨 要省就改買10.5T

jobli 09/13 11:01以前摩步就是用10.5T,我們還捐幾百台給聯合國

jamie81416 09/13 11:08在少子化的前提下,不去補充極具戰力的聯兵營

jamie81416 09/13 11:08反而跑去編滿沒啥戰力的純步,這邏輯太八奇領域

jobli 09/13 11:08支援營運輸連還有賓士

ctes940008 09/13 11:08海力士給我買起來

jobli 09/13 11:10這些旅就是裁掉實兵營,移用員額成立的啊,所以我才覺

jobli 09/13 11:10得這是不是總參作的編裝

jobli 09/13 11:12作戰廳長本人是共諜也發生過...

jamie81416 09/13 11:14這種作法立院和國安會也給過?這不用啥素養就能看

jamie81416 09/13 11:14出不對勁吧

jobli 09/13 11:15陸軍旅級編裝調整不用立法院同意啊

jamie81416 09/13 11:16動編制只要國防部ok就行嗎?不知道這麼隨便

jamie81416 09/13 11:16像帝國元老院每年就在跟軍隊吵架

jobli 09/13 11:18陸軍自己調整

afv 09/13 11:18美國也是除了更改編裝導致的額外新增裝備要錢,才會

afv 09/13 11:18有元老院的介入空間

fudick 09/13 11:19你看到重點啦,一堆位子可升官

afv 09/13 11:19不然元老院最多只能在擋高層指揮官任命上發力(像

afv 09/13 11:19美軍陸戰隊跟陸軍的指揮官任命被卡住)

eyespot 09/13 11:25看到抗彈板、手榴彈的低級出包,跟這串討論,真的

eyespot 09/13 11:25覺得陸軍高層有共諜

roseritter 09/13 11:31有自信一點 不用覺得

jobli 09/13 11:32自信一點,覺得拿掉

cookingcat 09/13 11:44美軍看到這個會吐血吧?

peterlee97 09/13 11:52多幾個旅多幾個星 將級編制數量不是有法規限制?

birdy590 09/13 11:52要車幹嘛 正好滿足那些老A的行軍控 萬里長征

peterlee97 09/13 11:57三軍應都有共諜 層級高低而已 擺爛20年裡面潛伏從

peterlee97 09/13 11:57基層軍官往上應該也不低了

jobli 09/13 11:59步兵旅沒有多將軍,將缺有總量管制可以任意移用不能

jobli 09/13 11:59自己增加

peterlee97 09/13 12:01從J大的暴怒 我忽然想了一下 好像國防部一直沒有回

peterlee97 09/13 12:01

peterlee97 09/13 12:01https://reurl.cc/blzll3

peterlee97 09/13 12:01如這些質疑 國防部好像都沒有回應 為什麼要成立守

peterlee97 09/13 12:01備旅 當初只有把邏輯思路導成 打擊守備分離 義務志

peterlee97 09/13 12:01願單位區分 但守備旅要幹嘛 編裝通訊呢 查了一下好

peterlee97 09/13 12:01像至今沒有說

peterlee97 09/13 12:02目前這幾個步兵旅 不是少將旅長?

jobli 09/13 12:02將缺是按國防組織六法來定的

jobli 09/13 12:02四個高勤都是上校

warchiefdodo09/13 12:02我覺得要那麼爛的話,乾脆學俄軍搞防線好了,一層一

warchiefdodo09/13 12:02層的壕溝+地雷海+龍牙+消波塊等等等,解放軍登陸裝

warchiefdodo09/13 12:02甲隊應該是再怎樣沒現在烏軍厲害吧....這堆步槍兵就

warchiefdodo09/13 12:02專練壕溝防守戰就好

birdy590 09/13 12:03守備旅? 走路去灘頭野餐吧

roseritter 09/13 12:03照以前後備旅編制來的話 旅長上校即可

jobli 09/13 12:03要多將缺國防部自己不行

peterlee97 09/13 12:05#1aT3XTuq (Military) 查了g大這個 還真的是上校

peterlee97 09/13 12:06所以在國防部想法 這五個旅只是多有基幹的後備旅?

warchiefdodo09/13 12:06等解放軍集結,我們重點攤頭防線就可開蓋,我們一定

warchiefdodo09/13 12:06可以蓋出比俄軍噁心很多的防線

peterlee97 09/13 12:06*有比較多基幹的後備旅

roseritter 09/13 12:08那可能要在中央軍委有台諜吧XD

peterlee97 09/13 12:08戰場經營如果是從集結開始 還不一定來得及 老鵝演

peterlee97 09/13 12:08給你看 他是搞了整年 最少半年才讓了老烏舉步維艱

peterlee97 09/13 12:08 還沒算前面的醞釀準備的的物資

innominate 09/13 12:08樓上推文說學俄軍,俄軍打的不差耶….

innominate 09/13 12:09如果讓台灣軍隊去烏克蘭守看看…你覺得幾周會崩?南

innominate 09/13 12:09歐撐到現在嗎?

jobli 09/13 12:09這是實兵旅不是基幹

jamie81416 09/13 12:09相信我,固定防線在海空炸射下很難活,不要拿烏俄

jamie81416 09/13 12:09經驗來硬套。俄軍防線能發威,完全是靠烏軍沒空中

jamie81416 09/13 12:10打擊能力

peterlee97 09/13 12:10我記得看過國防部自己報告 基於意識形態還有鈔能力

peterlee97 09/13 12:10 我們在匪區的間諜網組建好像越來越困難

peterlee97 09/13 12:10所以就算我們有打入 應該也不多吧

jobli 09/13 12:10https://i.imgur.com/nWdldvb.jpg

jamie81416 09/13 12:10黃埔真敢在沙灘築建物佈防,老共笑都笑歪牙

peterlee97 09/13 12:12就 現在的這幾個旅 整成像新訓旅/後備旅 但又是以

peterlee97 09/13 12:12實兵為目標 連摩托化都沒有更不要提有沒有規劃屬於

peterlee97 09/13 12:12這幾個旅的後勤支援

innominate 09/13 12:13我不知道台灣軍隊為什麼要碰瓷俄羅斯?這就好像看到

innominate 09/13 12:13烏拉圭足球踢贏智利,然後說台灣足球有智利水準

peterlee97 09/13 12:14我們要像烏國那樣 先死一堆人 他們是用戰場打磨戰

peterlee97 09/13 12:14志 用血練兵的

innominate 09/13 12:14你讓國軍去烏克蘭打俄羅斯看看

klub 09/13 12:18這種拿人命填線 一點重火力都不給的玩法 真的不像一

klub 09/13 12:18個人均三萬美的國家 連蘇聯都沒有這樣搞

jamie81416 09/13 12:201個人口2千萬的軍隊,滿腦子是人口13億的打法

peterlee97 09/13 12:22唉 看有沒有機會看到固安計畫的對這五個旅的規劃

peterlee97 09/13 12:22 或是看明年漢光的部隊配置 才會知道國軍在衝三小了

jobli 09/13 12:22個人看法,因為美國要求下義務役回復,如果又加入戰鬥

jobli 09/13 12:22部隊,補充了高専預官預士,國軍戰力會大幅提升,乾脆

jobli 09/13 12:22弄幾個步兵旅,把人力浪費掉,減少解放軍攻台風險

roseritter 09/13 12:23上面一句話要爆兵 那爆純步兵最快啦

jobli 09/13 12:23為什麼陸軍會替解放軍著想,不好說

roseritter 09/13 12:23保二擴編也是搞一堆鳥事出來 自己仇恨值先拉滿

ashrum 09/13 12:26要砲 要機動力 要阻絕工事 要觀通 要後勤體系

warchiefdodo09/13 12:26被打的橫屍遍野,演受虐兒然後跟國際求援,這招有用

warchiefdodo09/13 12:26

ashrum 09/13 12:26然後先擴純步...

ashrum 09/13 12:271個旅的卡車司機都樂勝5個旅的步槍刺刀=-=

jamie81416 09/13 12:28老陸的擴編計畫一定有給上面看過,至於上面為啥

jamie81416 09/13 12:28沒意見…..不好說。這做法已經是把人當笨蛋

PTTHappy 09/13 12:31若我是三軍統帥 我下令調出這政策的相關公文 從蓋章

jamie81416 09/13 12:31就國防部這鳥樣還想文人領軍,怕是嫌活太長

PTTHappy 09/13 12:32核可的司令到擬稿的承辦參謀 用我的統帥人事權重懲

PTTHappy 09/13 12:34他們(一次記兩大過) 看接任者敢再搞鬼啊-問總統人呢

PTTHappy 09/13 12:36當三軍統帥只會裝模作樣 連基本軍事常識也沒 力挺兩

Noback 09/13 12:37先有架子再談編裝吧

PTTHappy 09/13 12:37皮毀掉國軍-我不是指多深的軍武知識 我是指國防常識

Ekmund 09/13 12:38謎成這樣我覺得已經不是文不文人的問題...

jamie81416 09/13 12:39國安會秘書長之前被吹捧要接文人國防部長,現在這

jamie81416 09/13 12:39表現也是笑笑。國土防衛編制不可能不甘國安會的事

jamie81416 09/13 12:41總統國防廢物不是錯,國安會這群吃乾飯的才該砍頭

ashrum 09/13 12:42現有的架子就沒補齊了,一年義務役剛好能補,結果

ashrum 09/13 12:42抓去新編

PTTHappy 09/13 12:45ex.考績法§6III早有重懲依據 統帥有沒有智商影響部

PTTHappy 09/13 12:46長去處理而已 不配合的部長就免職 多的是想當升官願

Noback 09/13 12:47這個統帥當年也是用了沈一鳴當總長好吧 一鍋老鼠

Noback 09/13 12:47屎找出一粒米本來就難

PTTHappy 09/13 12:48配合停止傷害國軍的其他上將 就問總統為何力挺昏將?

daniel1309 09/13 12:49應該就是用來安置無法汰除的軍官吧…

PTTHappy 09/13 12:52因為沈一鳴(及大鵬)是空軍 空軍鍋裡粥粒算多 對腦中

jamie81416 09/13 12:53用沈一鳴就是三軍輪調剛好輪到他,別吹太高

PTTHappy 09/13 12:53毫無國防常識判斷力的蔡英文而言 走好運沒任命到屎

PTTHappy 09/13 12:55等到了屎更多的陸軍 蔡英文的空心腦袋 連抗彈板弊害

jamie81416 09/13 12:55總統和國安會對國防部這樣搞都沒意見,本來就該罵

jamie81416 09/13 12:55更何況國安會裡面有陸海軍前司令,不可能不知道

PTTHappy 09/13 12:57被邱國正亂搞戕害國軍都看不出 力挺兩皮 兩人如共犯

yinaser 09/13 13:02就不想花錢買裝備弄個空架子應付美國人

cookingcat 09/13 13:04就算有錢買也沒補保量能支撐阿

yinaser 09/13 13:04沒發覺我國國防政策都是拿來應付而已不是拿來打仗

Bf109G6 09/13 13:08原來副連也有義務役的?!

a1379 09/13 13:08國防部一定有人在玩HOI 笑死

jobli 09/13 13:08不要政治化...

Bf109G6 09/13 13:08我只有在教召看過義務役副連

Justisaac 09/13 13:09義務役當副連長只有以前兩年機步軍官有吧?

Justisaac 09/13 13:10一年兵應該都排長?

jobli 09/13 13:10義務役副連很多,一般玩法是排長派代,因為這樣才有三

jobli 09/13 13:10個人可以二清

jobli 09/13 13:11我說我那時代,當年預官都能在司令部辦文了

Justisaac 09/13 13:11想當年的話....也是聽過義務役軍官當指揮部作戰官..

Justisaac 09/13 13:12以前太多神奇的配置XD

jobli 09/13 13:16以前預官很多是高素質人力啊,你要想兩年兵是92年前,

jobli 09/13 13:16當年的國立大學碩士跟大學生去考選預官素質當然高啊

Wooctor 09/13 13:28以前還有聽過預官去科研單位的

PTTHappy 09/13 13:32我台大的文組學弟當年考到裝甲科預官當戰車長這算不

PTTHappy 09/13 13:34算打擊部隊?就算役期延長 為何只知塞人力去純步守備

PTTHappy 09/13 13:36為何義務役預官預士甚至兵不能編去充實打擊部隊?

ttrect825 09/13 13:38鐵騎沒有0防護力吧 不是防7.62嗎

medichou13 09/13 13:57一個營至少1個中校四個少校,營長中校,副營、營輔

medichou13 09/13 13:57、參謀主任、營部連連長少校,如果復編有兵器連也可

medichou13 09/13 13:57能是少校連長

cookingcat 09/13 14:42還是會拉人去主戰部隊補人阿,不然主戰人只會越來

cookingcat 09/13 14:42越少欸

cookingcat 09/13 14:43光我現在的單位109年基地到112年準備下基地編現都

cookingcat 09/13 14:43少多少人了,補進來的幾乎都喊不適服

mrsole 09/14 09:10看完上面討論瑟瑟發抖

achilles255009/14 11:27這是我HOI裡面拿來填線的萬用欸 五步一炮 可是那是

achilles255009/14 11:27在廣大的歐洲平原