Re: [討論] 關於潛艇方面的知識

whitertiger 12/01 15:50老共有局部海空海空優勢，登陸船團還是要面對殘存的

whitertiger 12/01 15:50反艦飛彈和潛艇，你不經過北部海域要走哪登陸北部紅

whitertiger 12/01 15:50色沙灘？

whitertiger 12/01 15:52所以你要說除了東部海域外，北部西部南部都不適合潛

whitertiger 12/01 15:52艇作戰？

goetze 12/01 15:53從海底深度來看，就是如此

whitertiger 12/01 15:54我怎麼看這個海域很適合埋伏，而且是登陸船團登陸北

whitertiger 12/01 15:54台灣沙灘必經之海域

whitertiger 12/01 15:54http://i.imgur.com/vLeJpvV.jpg

sukoo 12/01 15:55承認事實不是很難的事,我倒覺得全力發展自殺無人船

goetze 12/01 15:55我說了~你知道我知道老共也知道

sukoo 12/01 15:55才比較有嚇阻力....在台灣海峽對登陸戰來講

sukoo 12/01 15:56國造國艦速度太慢了.給中間人刷錢用的

whitertiger 12/01 15:57平均深度100公尺，潛艇可以獲得海底地形反射和水面

whitertiger 12/01 15:57背景的雜訊保護，老共找台灣潛艇還要先識別是不是自

whitertiger 12/01 15:57己人，台灣潛艇可以跳過這個程序直接打，怎麼看老共

whitertiger 12/01 15:57要浪費很多時間跟資源確保安全

whitertiger 12/01 15:58這代表老共在台灣潛艇戰隊成型後沒辦法封鎖台灣東部

tony121010 12/01 16:00南部有澎湖水道，東北部有沖繩海槽延伸來的一連串

goetze 12/01 16:01老共去封鎖東部幹嘛.........

tony121010 12/01 16:01海底峽谷

TinCanEngine12/01 16:01佈雷，潛艦的主要工作之一，尤其是用Mk.46改的膠囊

TinCanEngine12/01 16:01水雷就只能從魚雷管投放

tony121010 12/01 16:01布袋港以南，基隆港以東，潛艦都是可以活動的

whitertiger 12/01 16:01老共演習不都會去台灣東部？當然戰時不一定

whitertiger 12/01 16:02有幾次好像有派航母繞行東部

goetze 12/01 16:02我再說一次~啥澎湖水道，你知我知老共也知

tony121010 12/01 16:03對啊，潛艦在海底老共也知道，難不成在天上嗎？

goetze 12/01 16:03老共演習去台灣東部是想證明它們已經有突破第一島鏈

goetze 12/01 16:04的實力

tony121010 12/01 16:04然後被逼到浮出水面舉國旗XD

goetze 12/01 16:04你的伏擊區大家都知道，你說伏擊的效果會打幾折?

tony121010 12/01 16:05所以呢？他知道不用派船反潛？不會拖到登陸時間？

goetze 12/01 16:05換做我是老共，不會費力去封鎖東岸，沒意義

tony121010 12/01 16:05反潛就一定抓的到？老共的反潛技術知名的爛好嘛

tony121010 12/01 16:05光是能讓他們不能自由行動，就有一定的戰略價值

tony121010 12/01 16:06你以為一個水道只有幾公尺寬是不是？

goetze 12/01 16:06提前反潛就好了不是?還是你認為老共那麼傻?

whitertiger 12/01 16:06而且戰爭沒有一定的事，當年羅馬判斷迦太基軍隊沒辦

whitertiger 12/01 16:06法登陸義大利、二戰初期的法國跟二戰後期的盟軍，判

tony121010 12/01 16:06說抓就能抓到喔，派幾艘船貼近臺灣海灣海岸反潛

whitertiger 12/01 16:06斷德國沒辦法讓裝甲部隊走森林小路進攻、越戰美國空

whitertiger 12/01 16:06軍判斷北越沒啥像樣的空軍，結果都吃大虧

tony121010 12/01 16:06說真的，我覺得是臺灣打擊的絕佳時刻啊

tony121010 12/01 16:07提前反潛？攻台就是要搶時間啊，你要提前多久

tony121010 12/01 16:072年好不好

tony121010 12/01 16:072024要打，現在來反潛，大概是立法院跟這些造謠的是

tony121010 12/01 16:08吧

tony121010 12/01 16:082027

goetze 12/01 16:09舉德國的例子.....一是攻守面不同，二是攻守量體差

goetze 12/01 16:09距過大

goetze 12/01 16:09提前是要花多久.....

goetze 12/01 16:10甚至可以說，老共的潛艦還可能比你先到

tony121010 12/01 16:10好笑的是你反潛完的區域，怎麼知道沒有潛艦溜過去

whitertiger 12/01 16:10提前反潛又不代表這個海域之後就永遠安全了，又不是

whitertiger 12/01 16:10在掃雷區，搞不好你老公的船剛清除某個海域拉開，台

whitertiger 12/01 16:10灣潛艇就來蹲點了，你要確保安全等於定時要一直派船

whitertiger 12/01 16:10在登錄船團的路線上反潛作業，扣掉戰損和輪班，老共

whitertiger 12/01 16:10要派多少船維持海域沒有台灣潛艇？

tony121010 12/01 16:10你提前的意義在？

tony121010 12/01 16:11老共潛艦來就是重點了，最好的反潛武器就是潛艦

tony121010 12/01 16:11臺灣的潛艦剛好也能派上用場

vt1009 12/01 16:11高雄外海有條高雄海溝 那邊是國共雙方潛艦往來熱區

vt1009 12/01 16:11另外潛艦飛彈化後不是要跟船團硬剛正面，而是要保

vt1009 12/01 16:11存戰力做第二擊飽和反艦飛彈攻擊載具

goetze 12/01 16:12登陸船出發前由護衛武力針對特地區域就好~很難?

tony121010 12/01 16:12反潛不是排雷，不是你巡過去沒有就沒事了

tony121010 12/01 16:12潛艦是會動的

goetze 12/01 16:12現在的問題就是適合潛體作戰的區域是公開秘密

tony121010 12/01 16:13你一定是必須要在登陸船團外多派軍艦來反潛哨戒

tony121010 12/01 16:13基本上就是會拖到時間

goetze 12/01 16:13所以呢?老共的潛艦就不會先過去?

tony121010 12/01 16:13所以啊，就硬碰硬啊，潛艦打潛艦不是剛好？

tony121010 12/01 16:14不然臺灣到時拿什麼反潛？

tony121010 12/01 16:14不就更顯示潛艦對臺灣的必要性嗎？

goetze 12/01 16:14你有沒也想過，登陸船團出動時，時間有沒有拖到已經

goetze 12/01 16:14沒意義了?

whitertiger 12/01 16:14老共潛艇先到，那也要先找到潛艇，就算找到了，那他

whitertiger 12/01 16:14怎麼知道這個海域出現的多個潛艇是自己人還是台灣的

whitertiger 12/01 16:14，還不是要識別

tony121010 12/01 16:15什麼都沒有意義了，那你發這篇文幹嘛？

saccharomyce12/01 16:15假設一開始就是錯的 台灣潛艦的目標不會是登陸船團

goetze 12/01 16:15也就是說，你打算邊跟老共潛艦打一邊打登陸船團?

whitertiger 12/01 16:15什麼叫時間拖到沒有意義了？

tony121010 12/01 16:15所以呢，遇到敵軍不打嗎？

vt1009 12/01 16:16以前的軍事雜誌偶爾會刊載台海周圍環境潛艦與反潛

vt1009 12/01 16:16戰發展應用，但是沒有集結成冊召喚好人鷹？

vt1009 12/01 16:16海軍好像也沒出專刊？

tony121010 12/01 16:16水底情資比比較敏感也比較專門，資料都很少

goetze 12/01 16:16我前面不是說了嗎?登陸船團出動時，必定是海空取得

goetze 12/01 16:16優勢

whitertiger 12/01 16:17你是不是預設台灣一定會被武統，不管做什麼掙扎拖延

whitertiger 12/01 16:17都不可能改變？哪有啥好談的

saccharomyce12/01 16:17https://i.meee.com.tw/xHlPlRB.webp

tony121010 12/01 16:17也有傳說美台已經在臺灣周邊布置聽音陣列，監視水底

tony121010 12/01 16:17潛艦活動，但沒有人可以證實

whitertiger 12/01 16:18登陸船團出動時，必定是海空取得優勢？這會花多久時

whitertiger 12/01 16:18間要不要說一下？

whitertiger 12/01 16:19台灣的聽音陣列好像從冷戰時代就有了，為了監聽俄羅

whitertiger 12/01 16:19斯潛艇

whitertiger 12/01 16:24goetze要不要說清楚一點，你的意思是共匪搶到局部海

whitertiger 12/01 16:24空優勢出動登陸船團，代表台灣在這時候反抗掙扎拖時

whitertiger 12/01 16:24間是沒有意義的？

whitertiger 12/01 16:27建議先讀過這本再來討論潛艇作戰吧

whitertiger 12/01 16:27https://reurl.cc/R9yAe6

cloudfour 12/01 16:28故意忽略南部 笑死

FishJagor 12/01 16:38反潛不是一個動作 然後做完就沒有潛艦了耶

JOHN117 12/01 16:39左營軍港在那個位置是有戰術考量的

jason748 12/01 16:43水準堪憂

jason748 12/01 16:43買甚麼你都有意見

FishJagor 12/01 16:45然後潛艦不是只有魚雷能用耶

whitertiger 12/01 16:48美國在臺灣周邊布置聽音陣列這件事就說明，

lljjfrdr1 12/01 16:48不是，台灣不只有西邊啊....

whitertiger 12/01 16:48戰時美國會想辦法幫台灣了，拖時間哪沒有意義

aeoleron 12/01 16:49真的這麼好抓還急著一直發文嗎 笑

Hohenzollern12/01 16:521996年我國潛艦部隊就是在東部海域

eemail 12/01 16:53太針對 講什麼某k 這樣倒不如私信 好好討論嘛

whitertiger 12/01 16:54他的文說老共的登陸船團從南海來或是東海來，問題登

whitertiger 12/01 16:54陸船團的目標大多是在北部，這不就等於登陸船團繞路

whitertiger 12/01 16:54增加挨打的時間 ? 還是以為登陸船團在海上沒人知道

whitertiger 12/01 16:54?

whitertiger 12/01 16:56就算離岸150公里能在水深上取得相對的安全，可是還

whitertiger 12/01 16:56是要面對有美國開圖幫忙的台灣反艦飛彈攻擊，如果還

whitertiger 12/01 16:56繞路不就更慘

irridiance 12/01 17:01潛艦最大優勢是只要你有，對方就必須把你找出來，

irridiance 12/01 17:01提早反潛也要派反潛機投浮標抓定位，運8那麼大一台

irridiance 12/01 17:01在台灣周圍飛來飛去，當天弓愛國者NASAMS 吃素的？

MeiHS 12/01 17:02對麻對麻 東部可確保盟國運補海線阿（開支線戳

AntiqueTea 12/01 17:04老共要百分之百確定拿得下台灣，就一定要考量有能

AntiqueTea 12/01 17:04力封鎖台灣東部，要不然你是要打快速的斬首或完全

AntiqueTea 12/01 17:04的火力壓制台灣從西部推上岸？以上這兩點目前PLA都

AntiqueTea 12/01 17:04沒吧，東部沒封鎖，就是給台灣開後門，否則老共建

AntiqueTea 12/01 17:04航母所有來幹嘛的？老共擔心的不是你只造一艘的原

AntiqueTea 12/01 17:04型艦，而是你取得技術之後後面可以造出潛艦艦隊的

AntiqueTea 12/01 17:04戰力！多艘潛艦戰力型成後台灣海域附近估計大概有1

AntiqueTea 12/01 17:044個伏點，沒錯你知美知、老共也知，你沒有潛艦的話

AntiqueTea 12/01 17:04，你就是被人家完全佔據，你海面艦就是在人家的狙

AntiqueTea 12/01 17:04擊範圍，承平時期雙方淺見就互相偵測對方是在哪活

AntiqueTea 12/01 17:04動？一旦開戰前夕守防開始就要清掉對方的活動的潛

AntiqueTea 12/01 17:04艦，搶伏擊點這時你覺得是守方的海域且有優勢還是

AntiqueTea 12/01 17:04攻方大老遠開過來支援的潛艦？

AntiqueTea 12/01 17:06還是有攻方到人家守方的海域反潛你是在搞笑嗎？

Numenor 12/01 17:19你一直堅持水深是只有十公尺潛都潛不下去嗎

whitertiger 12/01 17:22他應該先教教怎麼目視海中的潛艦，原PO可是位人才，

whitertiger 12/01 17:23我想破頭都想不到怎麼目視，海中的潛艇

whitertiger 12/01 17:23http://i.imgur.com/qYBpmrW.jpg

reich3 12/01 17:23笑死，中國那邊都沒認知到取得海空優勢才會登陸！

reich3 12/01 17:23這相當於核武國間不交戰一樣低水平的蠢話！

whitertiger 12/01 17:24還是台灣潛艇會笨的跑到深度淺到可以目視的距離給老

whitertiger 12/01 17:24共抓？

whitertiger 12/01 17:25等等搞不好有中立看戲人士跑來說推文太兇都在吵架了

utn875 12/01 17:44很基本的問題，潛艦明明可以潛深300米，進入一百米

utn875 12/01 17:44海域是自縛手腳，戰術操作空間被限縮的不利地位

AntiqueTea 12/01 17:54他是什麼叫伏擊區都不知道吧

thigefe 12/01 18:43對，你說得都對，荷蘭那兩條潛艦絕對都沒有在台海操

thigefe 12/01 18:43作，一出港就被看光光

JOHN117 12/01 18:49當前整個東海、半個南海對中國海軍而言都不安全，在

JOHN117 12/01 18:49未確保海空優之前，中國兩棲艦隊就必須在驅逐艦、空

JOHN117 12/01 18:49中及水下兵力掩護下展開行動，確保攻擊軍在兩棲登陸

JOHN117 12/01 18:49作戰發起時，有足夠兵力投入搶灘

colorghost 12/01 18:58ㄜ…如果老共不從東部封鎖台灣才真的奇怪吧？東部

colorghost 12/01 18:58如果還是無法取得制海權封鎖徹底中斷台灣生命線就

colorghost 12/01 18:58代表沒把握能速戰速決，不能速戰速決代表國際勢力

colorghost 12/01 18:58會介入勝算就會降低…

aeoleron 12/01 19:47蝦扯到連中國帳號都看不下去 op真的該自我檢討..

TheoEpstein 12/01 19:57目視w

Hohenzollern12/01 20:47為了否定國造潛艦 才會認定敵軍不會繞到我國東部XD

MeiHS 12/01 22:44矮 王桑妮不要.. 對阿

Snaptw 12/01 23:27老共不封鎖台灣東部？那造三艘航艦是要放在台灣海

Snaptw 12/01 23:27峽當飛彈磁鐵嗎？

Snaptw 12/01 23:31老共的潛艦先去伏擊區？先耗光自己的資源？

Snaptw 12/01 23:34聽過一種說法是，潛艦對打像是兩個全身黑衣的忍者

Snaptw 12/01 23:34夜晚在無光線的密室裡對打，可能雙方摸了半天都知

Snaptw 12/01 23:34道對方在哪裡甚至是否存在

Snaptw 12/01 23:34不知道

Snaptw 12/01 23:36所以就算提前蹲點也幫不了水面艦隊什麼忙，甚至水

Snaptw 12/01 23:36面艦隊會投鼠忌器，不知道是敵是友

aquarius360 12/02 00:00先假設海鯤能打魚雷不被發現且存活無礙，命中率100

aquarius360 12/02 00:00%。可是18發載彈最多也就擊沉18艘這恐怕就不怎麼夠

aquarius360 12/02 00:00打登陸船團了，何況其實不可能有假設這麼爽。所以

aquarius360 12/02 00:00我會傾向台海水上用ASM ，水下用智慧水/魚雷或無人

aquarius360 12/02 00:00潛艇攜彈去打，而不會讓海鯤在西岸活動。

aquarius360 12/02 00:13實際上我更寧願淨空西岸，以確保西岸通通都是敵船

aquarius360 12/02 00:13，水雷魚雷ASM等等可以盡情炸不用客氣。

aeoleron 12/02 01:03幫補血

goetze 12/02 08:29以CP值來說，封鎖東部有意義??

goetze 12/02 08:30台灣東西部交通網脆弱的事情這幾年越來越多人體認到

goetze 12/02 08:30了，不過有人還不知道

Hohenzollern12/02 08:33施孝瑋說過1996年我國海軍潛艦在東部伏擊 美軍航母

Hohenzollern12/02 08:33戰鬥群經過突然發現還以為是敵軍準備擊沉

goetze 12/02 08:40所以我就問，人家不去東部你伏擊個鳥

whitertiger 12/02 08:46在北部海域伏擊啊，這是登陸船團去搶灘的必經航道，

whitertiger 12/02 08:46總會經過吧

whitertiger 12/02 08:47老共想玩封鎖全島，就會去東部海域了，當然實戰這樣

whitertiger 12/02 08:47幹跟自殺沒兩樣

goetze 12/02 08:49海底地形圖再去看看好嗎....

goetze 12/02 08:49老共去東部海域你用啥殺...

whitertiger 12/02 08:51潛艇啊，那裡深度夠更適合潛艇埋伏

whitertiger 12/02 08:51如果潛艇能打潛射反艦飛彈那更適合