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Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容

看板Military標題Re: [討論] "步兵"戰術影響訓練內容作者
schooldance
(D.A.K.)
時間推噓 7 推:8 噓:1 →:55

※ 引述《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》之銘言:
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=163018
: 辯正幾項本島防衛作戰的謬論
: 吳崑玉 2023年01月04日 07:00:00

靠,吳崑玉太厲害了,他這篇整個讓人無法反駁...


中國登陸軍的意圖很明白,就是組大規模登陸船團,不計死傷的衝灘~~

敵登陸船團的防空能力,由於未經實戰檢驗,所以是未知.

敵海空軍中和我海空軍反登陸能力,也是未知.

因此我軍海空軍與岸機反艦飛彈部隊,能打掉多少登陸部隊變數很大.

可能100%,也可能20%.


假設只打掉20~30%,那登陸部隊仍有還算完整建置+強大支援火力.

這時要大量純步配合少數主力部隊,實施灘岸殲敵,必然是力有未逮+徒增大量傷亡.

類似二戰日軍在塞班島的情況.


如果訓練與裝備較差的純步兵旅,據守在海岸附近的城鎮與堅固工事.

這樣其裝備的步機槍火箭迫砲/短程飛彈/舊式榴砲.

在這個情境下,才能發揮殺傷&拘束敵登陸部隊的效果.


假設敵登陸前就被我軍打掉50%以上,敵軍仍然試圖強行登陸,

讓我軍有不小的機會成功灘岸殲敵.

這時躲在城鎮與工事中的純步,一樣可以離開原有防守位置,配合主力部隊實施攻擊.


所以不管是哪個劇本,純步開始擺的位置,都應該是海岸附近的城鎮與堅固工事.
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至於拚刺刀這種小事就更不用講了,上岸的敵軍保證人人身穿抗彈版.

就算有壕溝給你衝進去肉搏,你刺刀可以刺的面積也只剩原來的30~40%

最好刺的胸部則是刺不進去~~

刺刀原來已經效率很低了,現在再打至少3折.

這個情況下還不改變近戰的戰法,根本就是誤盡蒼生...

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.84.126 (臺灣)
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Brioni 01/04 18:21陸軍應該是假設海空軍沒了對岸才敢登陸吧?剩陸軍獨

Brioni 01/04 18:21自面對對方海空掩護下的登陸船團

時代不一樣了,你那是以前的劇本. 現在時間拖久,外力介入的機率接近100%. 因此對方很可能為了搶時間,在取得局部空優下就發動登陸.

gogoegg 01/04 18:29看看烏克那種弱到爆的防空 鵝國的空天軍怕得要死

gogoegg 01/04 18:30PLA要全滅台灣的空軍和防空 可能性是0

gogoegg 01/04 18:30所以PLA的渡海船團 在射完導彈後就得開始渡海

konku0204 01/04 18:37吳這篇寫的滿爛的,滿多錯誤的!

歡迎指正~~

gasbomb 01/04 18:39很多錯誤樓上可以寫一篇反駁文來聞香一下嗎

Brioni 01/04 18:41但如果海空軍都健在,那直接海空軍炸8成回老家去,

Brioni 01/04 18:41剩下的既有志願役裝備人力也夠推下海了吧?

innominate 01/04 18:43會有登陸前提就是海空要有一定壓制,也許不是壓倒性

innominate 01/04 18:43的優勢,但肯定的是局部(時間空間)的部分優勢

因為中國知道我海空軍會做戰力保存,所以很可能會一取得局部空優. 就把登陸船團跟護航的各式主力艦開出來,把我方海空軍逼出來決戰. 所以版上之前討論結果,才會是對方會開打後就不計死傷損失,開全力輸出. 因此我們不能跟著對方的玩法玩,被對方牽著鼻子走.

※ 編輯: schooldance (114.24.84.126 臺灣), 01/04/2023 18:51:32

PTTHappy 01/04 19:36我先前有寫文推演過沙盤:持平來說 宜預設中台雙方誰

PTTHappy 01/04 19:37也沒拿下穩定空優雙方一團亂戰中~但習包不能等-因為

PTTHappy 01/04 19:38美軍正在動員中 習要搶快造成更大戰果 故會下令渡海

joe7226107 01/04 20:33推吳

rommel1 01/04 20:45海空軍.飛彈部隊很重要,其次就是炮兵了,遠距離攻擊

rommel1 01/04 20:45,比什麼城鎮戰好多了

rommel1 01/04 20:47不過國軍對軍備局的自製火炮不滿意,只想買M-109

semicoma 01/04 23:13刺得進還要怕拔不出來

semicoma 01/04 23:14刺刀哥: 我都刺得進抗彈版了 有可能拔不出來?!

PTTHappy 01/05 01:21如rom 20:47所言 部份已有國產(無國產則眾人亦可向

PTTHappy 01/05 01:23政府反映另尋適切他法改善)-總之思考如何改善砲兵~

PTTHappy 01/05 01:24而不是像此人黃埔腦一路反改革潑冷水的調調:

PTTHappy 01/05 01:24推 jobli : 給你63甲打什麼...

PTTHappy 01/05 01:25誠如吳崑玉說的:真心想打衛國戰爭 會努力找出解法v.

PTTHappy 01/05 01:26如果不想打 就會努力找出托詞-從他數不盡的各類托詞

PTTHappy 01/05 01:27"國軍改不了"去自以為高瞻遠矚潑眾人研討改革的冷水

PTTHappy 01/05 01:28(還樂於跟對岸放無人機擾金門的粉紅聯絡)-他若骨子

PTTHappy 01/05 01:31裡不想打衛國戰爭就說一聲!樣子少在那邊裝什麼裝~

PTTHappy 01/05 01:36ps.他去年底對執政黨立委報載役期審查案 還同樣自以

Snaptw 01/05 01:37連陣內戰都只能用刺刀,丟手榴彈就一下沒訓練一下

Snaptw 01/05 01:37不夠用一下傷到友軍巴拉巴拉的,只有那個萬年準則

Snaptw 01/05 01:37不可違抗,就知道講下去不會有什麼建設性結果

PTTHappy 01/05 01:39為高瞻遠矚說"看來是會拖到明年才宣佈"->他臉都腫了

Snaptw 01/05 01:39烏軍都用實戰打臉了,陣內戰就是用火器拼,沒在戳

Snaptw 01/05 01:39刺刀的

PTTHappy 01/05 01:40他整天瞧不起各類改革倡議 陰陽怪氣一堆托詞 役期案

PTTHappy 01/05 01:42恰恰證明他的眼界!他還渾不察覺 至今嘲笑軍改改不了

Snaptw 01/05 01:44連手榴彈這種白菜價爛大街的便宜貨也在嘴不夠用還

Snaptw 01/05 01:44說只有步兵有,那當年獨立連營區自衛戰鬥都得出一

Snaptw 01/05 01:44百顆手榴彈是裝飾品?

PTTHappy 01/05 01:45~版上眾人誰說改革砲兵"只需/只靠63甲就夠了"?既然

PTTHappy 01/05 01:46改革派未這麼主張 那位黃埔腦問出該反問句是啥邏輯?

egnaro123 01/05 08:55砲兵用途在俄烏主要用來打陣子吧

egnaro123 01/05 08:55變成用來反登陸?全文沒細看但想都奇怪

egnaro123 01/05 08:56共軍真正打法不就俄烏開戰那樣

egnaro123 01/05 08:57除了坦克登陸,飛彈,機場,空防一定先打的

egnaro123 01/05 08:57怎被一編奇怪文章給導到不合常規了

egnaro123 01/05 08:59戰力保存也那麼簡單?陸軍還行,空軍沒機場怎用

egnaro123 01/05 09:01會有天才用全力天真去登陸,這樣準備下台吧

egnaro123 01/05 09:02台灣陸軍說真的不要太在意久沒有實戰的黃埔渾

egnaro123 01/05 09:02其思想還停留在二戰大陸軍人數比併的時代

egnaro123 01/05 09:03個人服役經驗一點都不認為其專業性,搞人倒是另回事

egnaro123 01/05 09:05義務役人數增很大用途是戰損數量,未來國際上用

egnaro123 01/05 09:06部隊怕兵擁槍自重,單兵戰術單一,戰損一定不低

egnaro123 01/05 09:07以我那年代,內部衝突主官也會怕兵擁槍不趴射

PTTHappy 01/05 10:05(理想面的)砲兵還可執行反舟波炸"海面"呢~為何炸射

PTTHappy 01/05 10:06區僅限於內陸平原區 而沒意識到沙灘區也可被炸射?

PTTHappy 01/05 10:07(這是"打什麼區"的首要議題-接著是規劃:裝-編-訓)

Snaptw 01/05 10:19前面還有人認為台灣海空軍全滅才會登陸,作戰又不是

Snaptw 01/05 10:19回合制遊戲王卡牌,先出這招再出那招的

Snaptw 01/05 10:20諾曼第登陸的合適天氣也只有12小時不到,艾森豪也是

Snaptw 01/05 10:20衝了,解放軍只要能做到登陸泊地張開防空傘,不需要

Snaptw 01/05 10:20台灣海空全滅也可以發動登陸