PTT評價

Re: [提問] 為何恐怖組織做不了V2火箭?

看板Military標題Re: [提問] 為何恐怖組織做不了V2火箭?作者
a5mg4n
(a5)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:10

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: ※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: : 這次的衝突,哈瑪斯發射了5000多枚的土製火箭,這些火箭沒有引導裝置,命中率很差,
: : 我想,地對地飛彈的技術是很難的,但2戰等級的V2火箭呢?難道恐怖分子做不出來嗎?: : 以當時來說,V2火箭科技度最高的部分就是那個陀螺儀+類比電腦,這也是V2火箭中最貴
: : 的部分,這套系統被稱為西門子Vertikant LEV-3導引系統。
: : 為何哈瑪斯做不出V2等級的火箭呢?
或許是因為V2等級貴很多,但在可能比較準確
(不會因為估錯高空風等原因而通通打錯地方
-例如延平島砲戰朝鮮火箭的平均彈著點就明顯偏離目標,
儘管相對密集但大量火箭打進海裡
再考慮幾乎沒人紀錄從加薩放飛探空氣球,
以色列民航機構或許是最近最尷尬的)
的同時不一定比較精確
V2測試時CEP4.5km,實戰CEP如果不考慮英國的誤導行動,大概會是6km
http://www.astronautix.com/v/v-2.html
大約是射程(約350km)的1.5%左右
實用射程最遠的純無導引火箭之一,70km射程的9M21系列,CEP約700m,大約1%
https://missilery.info/missile/luna-m
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-%D0%9C_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
以比例計,射程約100km時,公里級的CEP大概也讓準確度意義不大
: 就算有陀螺儀當導引裝置
: 還有配合可動的飛行控制裝置才有用
不可動的飛行控制裝置也有用處:
烏克蘭的300mm導引火箭,在彈體前端安裝大量小型藥柱,
適時點燃相應藥柱改變方向
https://i.imgur.com/WzWRxGm.png


俄軍300mm火箭用簡易導引套件
圖中"6"處為火箭發射藥和四個噴氣口,
https://i.imgur.com/H9FROS4.jpg
https://twitter.com/ain92ru/status/788827776652640256/photo/3

類似作法的極致是龍式反戰車飛彈
只靠適時分別點燃大量推進藥柱飛行及控制航向
https://en.wikipedia.org/wiki/M47_Dragon
https://i.imgur.com/RZ1gf3K.jpg

值得注意的是伊朗也有國產化的龍式飛彈,
可能可以大量提供相當一致的小型推進藥柱

再廉價一點的話,考慮火箭彈距離誤差明顯大於方位誤差
(例如延平島其中一處為大約長2000m,寬600m)
其他也不可動但效果明顯的方式:

控制彈頭分離時間(如果可分離),
彈頭分離時間的早晚自然會影響彈著點的遠近,從而達到減少CEP的效果
(300mm龍捲風的早期版本採用此法)

: 比如這裡有個中國學生做的業餘娛樂性質的小型火箭實作影片
: 這個火箭採用晶片控制
: 影片中也能看見穩定翼是可動的
: 整個火箭構造也相當複雜
: https://youtu.be/4xEx2EQIPD4?si=LVQ9g_XvXCCY4nU9
: 美國HIMARS用的那種高階導引火箭彈不算的話
: 傳統上的軍事用廉價火箭彈是
: 僅以固定翼穩定或螺旋噴射孔讓彈體產生自旋來安定彈道
: 解說為什麼火箭要有穩定翼(英語)
: https://youtu.be/2Fjp3nHwhAA?si=4ir33EDf-DDxM9Yb
: 二戰的蘇聯Katyusha BM-13火箭彈
: https://i.imgur.com/kJkqfKy.jpeg

: 中國人民解放軍設計 傳到中東後在當地也被大量生產使用的107mm火箭
: 靠有角度的尾部噴射孔來產生自旋穩定彈道
: https://i.imgur.com/wZBoUI3.png
: 伊拉克叛軍製造與發射火箭彈
: https://youtu.be/CeJ5lPJ1tDQ?si=ctZpHyDLHfaB51Wd
: 換言之HAMAS之流組織用的廉價軍用火箭彈
: 其實跟寶特瓶火箭或砂糖火箭也差不多
: GoPro: Water Bottle Rocket Blast Off
: https://youtu.be/IlbGSujUepc?si=xJW_eQO-Lk8OCWLN
: How To Make Sugar Rockets
: https://youtu.be/12fR9neVnS8?si=yuqjN_84lmYTL4f5
: V2是相當於長距離彈道飛彈始祖的高級貨 完全不同等級的產品
: Original Footage of German V-2 Rocket Development Tests [HD]
: https://youtu.be/7YFU4KaJSSc?si=gA8KCO07fedgaFKc
: ICBM洲際彈道飛彈 發射過程
: https://youtu.be/r-rYRLpxCus?si=RjgTjBbjOLAAgqcc
: How Does an Intercontinental Ballistic Missile (ICBM) Work?
: https://youtu.be/7xENm6vr7tY?si=sFrj6sZ2dEMAFFkz

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/18/2023 21:01:42

henry0131 10/18 21:11讓我想到稍早的嘲諷推文內容 說軍武版火箭專家很多

henry0131 10/18 21:11 中華民國有救了

TUTOTO 10/18 21:14懂原理跟真的下場冶金 還是有很大差距吧

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/18/2023 21:32:06

maniac0630 10/18 21:33主要目的是製造恐慌與混亂

maniac0630 10/18 21:33結構簡單容易土炮,東西能用就好

maniac0630 10/18 21:33精準從不在他們的字典裡

導引的效益不只精準 火箭加速時受風影響遠大於慣性飛行時, 所以無導引火箭往往是很快燒完藥柱加速 (一開始很快,隨空氣阻力而變慢許多) 有導引的話,可以慢慢加速後維持少量推力直到目標 同樣的大小能打得距離高許多

chewie 10/18 22:11推詳細

miname 10/18 22:16V2試射時是超越卡門線到外太空的強者,拿來跟沖天炮

miname 10/18 22:16比太失禮了

V2拿來打戰術目標效果也是慘不忍睹 (拿來炸魯爾區的橋,卻沒有一發打近半公里內)

sdiaa 10/18 22:52水管火箭亂射一通 鐵穹的飛彈再便宜一發也要幾萬鎂

kkttaipeityy10/18 22:55

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/18/2023 23:23:02

BigLargeBoss10/18 23:20推分享

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/18/2023 23:29:32

utn875 10/19 00:06推考據解說

acolam 10/19 01:55推詳細

bearq258 10/19 09:50不過這時代採用大型火箭可利用飛航導航台與基地台

bearq258 10/19 09:51當導引只要下墜速度不要太快導致黑障效用就可以

bearq258 10/19 09:53飛行速度不超過音速,在修正軌道與CEP精密度好處理

bearq258 10/19 09:54低空超過音速2倍,需克服外殼高溫與電磁干擾問題

bearq258 10/19 09:56搞恐怖攻擊就不用管這個。

fudick 10/19 13:39V2飛彈準備發射時間很長要注入燃料,很容易被發現