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Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:

看板Military標題Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:作者
a5mg4n
(a5)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:43

※ 引述《lookinto (一個人的日子)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層:
: 時間: Tue Sep 12 12:54:24 2023
:
比起無法證實的指控部份,這報導可以對照的部份或許更嚴重:
某些極端不對稱派作法只靠岸置飛彈和雷達的隱憂-
沒有夠多的船在各處,運氣不好怎麼翻車的都不知道
電磁波在海上和在理想上的表現不完全一樣,甚至差很遠
(例如雷達波有時會非常明顯往上或往下折)
https://i.imgur.com/ZWstjV2.png


: 最最基本的一點是 如果我們的岸置雷達因地球曲率看不到該敵艦 那該敵艦也會因地球曲率看不到我們的岸置雷達
原報導完全沒有提到地球曲率
而是提及天候/海象因素
::但如果因天候、海象等因素導致追蹤品質下降
海軍軍官季刊之前有專文探討
NAVAL OFFICER 42 - 大氣環境對軍事作戰之影響
https://reurl.cc/WvEd6O
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/04.%E5%A4%A7%E6%B0%A3%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%

非要說地球曲率的話,
不同雷達直接波和海面反射波相消盲點的不同或許也有影響?
(由於波長等等不同,在A雷達盲點不代表在B雷達盲點)
https://i.imgur.com/xaDo3Yb.png


:那該敵艦更無法看到高度比岸置雷達低的岸置反艦飛彈發射位置 原文是在錯誤的觀念上推想出來的狀況
海面附近有大氣導管的話,就會發生看不到遠處高目標,
但低空目標(例如船/海岸線/掠海飛彈)能看很遠的情形
https://i.imgur.com/fyQMvby.png

: ※ 引述《v357426 (小漪)》之銘言:
: : 原文來源:
: : 菱傳媒
: : https://rwnews.tw/article.php?news=11233
(略)
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.142.43 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.1EiUhBKIez7U
: → jess730612 : 地球曲率關係艦載雷達能看掠海反艦飛彈不超過40公里 09/12 13:20: → jess730612 : 當艦載雷達目獲到掠海飛彈方位也不會是發射單元同位 09/12 13:20: → jess730612 : 更不可能以艦載雷達反推距離 這根本在擲筊阿 09/12 13:21: → jess730612 : 物理上艦載雷達要用什麼機制反推結算發射單元? 09/12 13:22: → jess730612 : 只能看到不超過40公里遠掠海高度飛彈 剩下全然不知 09/12 13:23
地球上不是真空的
如果運氣不好(擲筊的一種),遇到能看很遠的導管,就不妙了
https://i.imgur.com/wkn4oQg.png
https://www.ll.mit.edu/sites/default/files/outreach/doc/2018-07/lecture%203.pdf: 推 gentin : 物理限制就好比望遠鏡性能再提升也看不到月球背面 09/12 13:29看不到月球背面,但有可能看見恆星後面很遠的東西

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wahaha99 09/12 21:49這就前陣子被烏克蘭摸掉的最新俄軍對海雷達

wahaha99 09/12 21:49所用的原理不是

不只俄軍,烏軍摸掉莫斯科傳言也是正好碰到類似情形

wahaha99 09/12 21:57不管有多少黑科技 物理限制就在那

wahaha99 09/12 21:57太吃天候狀況影響了

吃到反向天候狀況時更可怕-雷達波往轉往天上看,看反而不見海上

aquarius360 09/12 22:06靠岸置飛彈,但不是依靠岸置雷達,而是靠空中監測

aquarius360 09/12 22:06

空中? 都搞不對稱的話怎麼維持空中偵監載台運作?

chyx741021 09/12 22:17但是美國用不對稱名義擋掉了MH-60R和E-2D這些空中

chyx741021 09/12 22:17偵監載台

...這確實是美國政策自相矛盾處

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 22:24:46

iio 09/12 22:30大氣導管現象在複雜天候的海面也會表現得很複雜

aquarius360 09/12 22:56除了E-2D以外,希望F-16等戰機雷達也能幫抓的話最

aquarius360 09/12 22:56好,否則可能要看看無人機了。ARM如果可以威脅陸基

aquarius360 09/12 22:56雷達的話,海基雷達大概也笑不到哪去,考慮上對方

aquarius360 09/12 22:56同樣也一堆ASM那就更慘。

海基雷達至少能到不同的地方去,也能吸引火力並保護自己

mikechang 09/12 23:26MQ9可能很適合補缺口?操作便宜,必要時還有代客操

mikechang 09/12 23:26

參考烏克蘭,也能很便宜的打下來

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 23:44:47

aquarius360 09/12 23:56船艦在台海吸引火力跟自殺沒兩樣吧。保護自己很難

aquarius360 09/12 23:56吧,除了海基以外,對面一樣一堆陸基空基ASM可以幹

aquarius360 09/12 23:56,我們一艘船是載得了多少對抗這些?跑不贏ASM也跑

aquarius360 09/12 23:56不贏偵蒐的話,能移動並沒有那麼重要,而且沒弄好

aquarius360 09/12 23:56中一發可能就其他備彈都無效了,裝越多還虧越大。

aquarius360 09/12 23:56但反之躲去東岸那再強再大對西岸戰事也沒那麼大幫

aquarius360 09/12 23:56助了。

huckerbying 09/13 01:21對岸的船艦/陸基對海雷達偵搜同樣也是受限海平面限

huckerbying 09/13 01:21制啊

huckerbying 09/13 01:23還有為什麼船艦一定要開進臺灣海峽內…

huckerbying 09/13 01:24一堆海軍出身的教官都在說一旦開戰,不會有船想開

huckerbying 09/13 01:24進臺灣海峽,敵我方都是如此

除了蠢事犯盡的莫斯科外, 傳言反艦飛彈擊中11356和21631多次,但那些船似乎過得不差 有如台灣附近被重創的TF-38 版上有跟進的案例如:

#1YT7UV6T

#1YIfEyLT

或許亦可說明極端不對稱下,反艦作戰的風險

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 02:59:15 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:26:05 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:28:20 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:34:44

Bf109G6 09/13 04:20推一下

Jasonchen41509/13 09:2111356被打中有怎樣嗎?

當時傳聞打中,但實際上看來並沒有

Iamtitlehgm 09/13 15:02講得岸置雷達站或MQ-9比艦艇貴或多人一樣?

MQ-9只有四架,而黑海上空事件顯示平時就可能讓MQ-9無效化

aquarius360 09/13 21:28原PO上面是在拿還沒進入導引飛彈時代的二戰來類比

aquarius360 09/13 21:28嗎?還有拿空軍跟反艦戰力多半不及兩岸任一方1/5甚

aquarius360 09/13 21:28至1/10戰力的烏軍來比?確定認真?(雖說如此,原P

烏軍反艦和當年二戰日軍問題類似: 偵查不讓人滿意,但更糟的是幾乎無法可靠的戰果查證

aquarius360 09/13 21:28O才剛說完人家烏軍蟾蜍級戲碼就立刻隆重上映了耶!

aquarius360 09/13 21:28)塞凡堡跟黑海離烏軍前線這距離都玩成這樣了,反

入塢中的艦艇,不就是一種岸置目標?

aquarius360 09/13 21:28艦戰力不知高烏多少倍的台海兩岸,海軍水面艦還想

aquarius360 09/13 21:28在這玩啥嗎?

塞凡堡離奧德薩295km,在海王星的射程內,但一年多來俄軍巡防艦作業如常

aquarius360 09/13 21:28我們最大的不對稱就是我方戰時可以把軍艦全撤離台

aquarius360 09/13 21:28灣海峽,但吃定對方就是不行;然後牠船艦再怎麼高

aquarius360 09/13 21:28大上,都無法比過台灣號超超級航空母艦。

上次這樣想的是日本海軍

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 21:37:37

aquarius360 09/13 22:25岸置發射車可以到處躲,大型艦艇在海上在港口是想

aquarius360 09/13 22:25躲去哪?烏軍那丁點反艦戰力跟台海兩岸能比?

aquarius360 09/13 23:21此外黑海目前是俄軍勢力範圍,烏空軍也弱加上沒地

aquarius360 09/13 23:21利,自然難查證。但台灣有地利,天氣好站約千米山

aquarius360 09/13 23:21上都能看到澎湖去(東岸更不用說),對比IRST可以

aquarius360 09/13 23:21抓到百公里外的戰機,台灣要搜獲台海數十到百來公

aquarius360 09/13 23:21里內的PLAN大型艦讓發射車接戰或做戰果查證未必很

aquarius360 09/13 23:21難,如果有神諭那自然還更簡單了。是說MQ-9台海偵

aquarius360 09/13 23:21蒐是否非得出海其實也還未必,大不了真有需要再拿

aquarius360 09/13 23:21出其他偵蒐方法就好。