PTT評價

Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

看板Military標題Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀作者
andyken
(碎夢殘刀)
時間推噓63 推:66 噓:3 →:140

https://twitter.com/DefMon3/status/1667336830008557569
烏軍視角,道路上被損毀遺棄的第二波M2車隊,其中一輛正在發射25mm機砲壓制俄軍,至少有一輛M2成功撤離,第二輛離開的M2仍中雷,但組員平安離開

https://i.imgur.com/y1nhROt.png

根據Andrew的定位,這地點離俄軍前線太近,如果沒辦法擴大戰果應該很難回收這些受損車輛


換個角度想,西方裝備重視的是組員的生存性,烏軍使用這批裝備攻打俄軍設防最嚴密的地方,說真的邏輯也沒錯,至少失敗的話比起使用蘇系裝備相對有機會存活,只是指揮官戰術上有失誤導致損失超過預期


https://twitter.com/RALee85/status/1667321094083158017
比較有趣的是第一波車隊(座標約47.502746, 35.960154),有些損失是被俄軍的競賽無人機撞的


隨著戰爭的進行,雙方都在學習對方優勢的戰法,前一陣子烏軍開始大量使用競賽無人機,創造一些還不錯的低成本戰果,現在這招俄軍也開始學起來,歐美應該也必須體認到,戰爭拖越久,戰場上的威脅也會越來越多元

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
PTT 網址

LegioGemina 06/10 11:28推 翻譯整理

kevin020792 06/10 11:29推 反攻前臉書上有呼聲說這些西方裝備會被便宜無人

kevin020792 06/10 11:29機玩得死去活來,看來不假。

kenntrf 06/10 11:31無人機絕對已經改變了戰爭形式,未來如果發生台海

kenntrf 06/10 11:31戰爭,對岸的無人機會是極大的麻煩

birdy590 06/10 11:31剛好相反 是我們應該擴大使用無人機

kenntrf 06/10 11:31很多俄烏戰爭中使用的無人機都是對岸生產的

andyken 06/10 11:31還好吧,俄軍到現在也還在被這些無人機玩,也沒啥

andyken 06/10 11:32麼解法

rommel1 06/10 11:32台灣四面環海 能過濾掉廉價的無人機

birdy590 06/10 11:32因為永遠是我方離前線近 對方手短的根本摸不到

kevin020792 06/10 11:32真的,很討厭的小蜜蜂,不防就每天拉炸彈在頭上,

kevin020792 06/10 11:32要防又要花大把鈔票還不一定有效,CP頗高。

andyken 06/10 11:33至少西方裝備比較耐玩,比較能保護車組員,這也是

andyken 06/10 11:33不可否認的事實

peterlee97 06/10 11:33匪共要無人機渡海要大台的 那種還好 只有金馬烏坵

peterlee97 06/10 11:33或是東沙之類的(如軍艦開去附近再大量起飛比較有可

peterlee97 06/10 11:33能被拉基無人機海搞

mmmimi11tw 06/10 11:34如果是舊式蘇系戰車打頭陣的話

mmmimi11tw 06/10 11:34傷害絕對比現在高很多

lljjfrdr1 06/10 11:34只能說未來裡反無人機偵查在戰場中越來越重要了....

peterlee97 06/10 11:35我們是無人機有跟沒有一樣要迎頭趕上 至於拉基無人

peterlee97 06/10 11:35機要用到 代表已經登陸戰了 能夠在本島發生登陸戰前

peterlee97 06/10 11:35用到 大概只有金馬烏坵

birdy590 06/10 11:37烏俄是雙方都在大量使用各種等級的無人機

birdy590 06/10 11:37我們能用廉價商用機 對方只能用大的 這就是種優勢

awhat 06/10 11:46用途不同。混在一起就好像高空轟炸機跟低空攻擊機

awhat 06/10 11:46是一樣的講法

nanozako 06/10 11:48不過共軍也可能弄出小型的無人機母艦就是了

nanozako 06/10 11:48專門投放改裝空拍機或遊蕩彈藥這種等級的無人機

nanozako 06/10 11:48這樣就可能在近海投放跑過來國軍頭上撒野

nanozako 06/10 11:48不一定得要等到登陸之後才會遇到

bladesinger 06/10 11:49剛好成為反艦飛彈的目標吧,你都靠到海岸十幾公里了

bunjie 06/10 11:51共軍要玩廉價商用無人機海這招 要先想辦法運過台灣

bunjie 06/10 11:51海峽再說吧

bunjie 06/10 11:51基本上和運兵的意思差不多

tyce8ton 06/10 11:51中國登錄後也能用商用等級的無人機了,無人機不重

tyce8ton 06/10 11:51當作彈藥一樣的後勤物資用運的就好

nanozako 06/10 11:51不一定值得,投放空拍機的母艦甚至可能用鐵殼船改裝

nanozako 06/10 11:53畢竟廉價無人機只出不回,不像運送士兵一樣考慮乾舷

tyce8ton 06/10 11:54你先假設他會被斷後勤,那你一定會贏,要是疏忽了

tyce8ton 06/10 11:54後面損失很大,目前援助烏克蘭的武器都是無人機時

tyce8ton 06/10 11:54期以前的設計損失大很正常

nanozako 06/10 11:54比較大的問題會是目標辨識和通訊傳輸

nanozako 06/10 11:54當然這是建立在那些無人機還需要人力操控的前提

x86t 06/10 11:55換乘的時候 中型的就可以先放飛了

MartianIT 06/10 11:56我相信台灣的無人機絕對會上刺刀 (誤)

nanozako 06/10 11:57畢竟USAF都開始嘗試用戰機投射小型無人機子母彈了

nanozako 06/10 11:57海上類似的平台應該也會跟著出現

nanozako 06/10 11:57或是用USV投放廉價UAV,船隻無人化只當通訊中繼

nanozako 06/10 11:59不過這樣船被K掉一整批的無人機就失控了

nanozako 06/10 11:59大概還是要等AI目獲+蜂群才能避免中繼暴死的問題

nanozako 06/10 12:00或是土炮點,鐵殼船塞滿滿讓你不知道哪台是改裝母艦

geesegeese 06/10 12:00表示烏軍已經開始推進

birdy590 06/10 12:00不管用什麼方法規避 操作成本大大提高是無法避免

geesegeese 06/10 12:01世二軍在烏克蘭被打得敗退,好看

CrazySept 06/10 12:01未來為了打無人機,防空機砲的研究應該會重新投入

birdy590 06/10 12:01短程機種麻煩的是控制中心 這總不能也放在鐵殼船上

CrazySept 06/10 12:02現有用刺針類的武器打無人機太虧了

Brioni 06/10 12:03這也是被建立灘頭堡後最怕的,對方有更穩固區域可以

Brioni 06/10 12:03發起無人機攻擊後方陣地

iceonly 06/10 12:22版上那個機步營教案成立的話那就會有便宜無人機了啊

iceonly 06/10 12:22,別覺得只會有高級無人機

vt1009 06/10 12:33對岸也可以用鐵殼船團硬擱淺登陸一次性誘餌攻勢或

vt1009 06/10 12:33吸收我方反艦飛彈火力,畢竟一艘死十幾個老百姓很

vt1009 06/10 12:33便宜。

vt1009 06/10 12:33再高價一點玩法就是這些鐵殼船塞滿大江無人機,成

vt1009 06/10 12:33功靠近北海岸後讓後方無人機操作員上船,形成一個

vt1009 06/10 12:33無人機母艦群對基隆港到淡水河流域騷擾偵查攻擊。

vt1009 06/10 12:33正規軍主要找出大型目標節點攻擊,鐵殼船無人機群

vt1009 06/10 12:33如同烏鵝戰爭放出的影片可在前線找出單車單兵進行

vt1009 06/10 12:33攻擊,對國軍灘岸防守兵力做出更大的壓迫攻勢,讓

vt1009 06/10 12:33國軍的野戰防空能力更無力化。

vt1009 06/10 12:33古早時代對岸把拖曳式榴彈砲搬上鐵殼船開炮射擊實

vt1009 06/10 12:33驗後效果不佳取消掉。現代大江無人機鐵殼船艦隊可

vt1009 06/10 12:33以充分發揮近距離空中偵查優勢,抵銷國軍主場防守

vt1009 06/10 12:33作戰的地利優勢。

vt1009 06/10 12:37再說鐵殼船可視為武裝一次性登陸艦、武裝運輸船、

vt1009 06/10 12:37無人機航空母艦使用,死的還是老百姓不算軍人的死

vt1009 06/10 12:37傷,這種遊走戰爭法邊緣載具不得不防

dslite 06/10 12:43 wifi干擾器很貴嗎?

Zsanou 06/10 12:51台灣海峽這天險很麻煩

Zsanou 06/10 12:57不要迷信小型鐵殼船的效果

utn875 06/10 12:58陣地防守方可以佈放干擾器,使用遊蕩彈藥去攻擊的

utn875 06/10 12:58效果很受限,烏軍現在是進擊的攻方,野戰防空反無

utn875 06/10 12:58人機的移動電戰設備恐怕缺得很

Zsanou 06/10 13:00無人機對攻守雙方都有很大的變化

utn875 06/10 13:03上面那個鐡殼船萬歲衝鋒,灘岸擱淺的方案不可行啦

utn875 06/10 13:03,只會搞得後續運補困難,灘頭一片混亂障礙遍布,

utn875 06/10 13:03後面的船隊變成沒路走

Brioni 06/10 13:04是說之前對岸演習確實出現大量無人鐵殼船裝角反射裝

Brioni 06/10 13:04

Brioni 06/10 13:04但不清楚是靶船還是啥用途

Brioni 06/10 13:07至於鐵殼船海峽好不好用?兩岸漁民可以告訴你答案

NewCop 06/10 13:08我覺得拿一個陸軍為主的平原戰場來思考台灣這種渡

johnny3 06/10 13:08話說萬船齊發實際很困難 那有沒有可能萬機齊發 用無

NewCop 06/10 13:08海戰完了馬上接城市戰的戰場,參考價值真的不大

johnny3 06/10 13:08人機整天打台灣 台灣拿飛彈打這個感覺又很浪費

dragon159 06/10 13:13烏俄戰場的無人機影片幾乎都在平原找目標

dragon159 06/10 13:13巴哈打那麼久也沒看到雙方貼多少城市中的無人機攻擊

dragon159 06/10 13:14影片 台灣登陸後就直接城市戰要怎麼用無人機

aeoleron 06/10 13:16給安迪大推一個北約軍工業老屁股 @noclador

aeoleron 06/10 13:16他對這場前哨戰的分析還不錯

king9122 06/10 13:27萬機齊發...台海超過100公里 你當無人機隨便飛越嗎

balius 06/10 13:33無人機海洗地這招之前也討論過了,要不要換個新一點

balius 06/10 13:33的方案?

homer00 06/10 13:36相反過來 國軍也該在灘岸附近多佈置無人機和遊蕩彈

homer00 06/10 13:36藥(?)

aegis43210 06/10 13:38俄烏雙方的戰法在臺海其實大多用不上

aegis43210 06/10 13:39俄軍現在戰術靈活是因為中國加強軍援以及普丁沒再瞎

aegis43210 06/10 13:39指揮

mbtvsbmp 06/10 13:44我擔心的是剛開戰時,戰前就滲透進來特工用無人機

meowgy 06/10 13:44無人機不能拆解運進來給第5縱隊用?

mbtvsbmp 06/10 13:45破壞基礎設施、油庫、彈藥臨時堆積場、通訊設備等..

mbtvsbmp 06/10 13:45烏俄戰爭已證明民用無人機改裝後能投擲爆裂物搞破壞

mbtvsbmp 06/10 13:46中國也有可能戰前走私徘徊彈藥給特工使用。

aegis43210 06/10 13:46走私又抓不到,我國毒品及槍械氾濫成災,你說的100%

aegis43210 06/10 13:46會發生

mbtvsbmp 06/10 13:48南美洲已經出現毒梟用民用無人機對敵對派系投爆裂物

mbtvsbmp 06/10 13:50以後民用無人機攻擊事件會常常出現。

yun0615ch 06/10 14:03豹二吹太大了 笑死

andyken 06/10 14:07大家想看的是豹2跟蘇系坦克pk,沒有吹啊,我覺得從

andyken 06/10 14:07頭到尾在豹2作文章的只有俄粉

andyken 06/10 14:09從來沒有人說西方坦克進攻不會損失,大家推崇的是

andyken 06/10 14:09即使毀損,車組員的生存率遠高於蘇系坦克

aeoleron 06/10 14:13fpv無人機部隊之前拍照 外觀看起來就一般的卡車SUV

aeoleron 06/10 14:13但小小車廂裡面就可以裝一大堆了

aeoleron 06/10 14:13頻寬問題 不會像電影同時一整群

aeoleron 06/10 14:13但光是移動基地能一直派出自殺無人機就很難處理

eric1985062906/10 14:15豹二又不是無敵戰車 應該問鵝軍幹嘛那麼怕

thirtyto 06/10 14:17地雷 真的好用 阻斷後 再用火砲收割 完美

ctes940008 06/10 14:34噪音蟲:什麼?你們直升機被無人機打下來?

patentshit 06/10 14:59豹2註定要吃飽吃滿俄羅斯反甲火力了,對俄來說內宣

patentshit 06/10 14:59外宣都有必要宣傳痛揍北約軍火

rommel1990 06/10 15:12豹二可沒出現彈藥殉爆把砲塔噴飛這種鳥事

a5mg4n 06/10 15:16豹二在敘利亞早就飛過砲塔了,甚至比M60還慘

Kazuma0332 06/10 15:30記得徐某人說過那砲塔被炸飛的豹二是被撤退的土軍

Kazuma0332 06/10 15:30用小牛飛彈炸的

h0103661 06/10 15:43這是a6,敘利亞那都多久了

aicassia 06/10 15:52如果用燈會無人機表演那種程度的機群直接掃過去撞

aicassia 06/10 15:52對面的無人機群不知道會不會更有效率

c33uviiip0cp06/10 15:56

g3sg1 06/10 16:00有人是忘記土耳其豹二在敘北車體大破還是害怕想起來

g3sg1 06/10 16:00 我以為沒有天下無敵的戰車這是常識了

g3sg1 06/10 16:01那個土耳其豹砲塔沒有飛沒錯啦 但是車體直接消失一

g3sg1 06/10 16:01大塊

g3sg1 06/10 16:03所以當初看到烏克蘭豹車體貼接觸時我有說還算合理

g3sg1 06/10 16:03因為那後面不是彈藥架就是駕駛 多少增加一些保護力

g3sg1 06/10 16:03總是好的

eupa1973 06/10 16:25推,謝整理了

h80733 06/10 16:50奇怪,半獸人不是只剩下T55, T34? 是怎樣打爆 豹2

h80733 06/10 16:50、M2的?

pain0 06/10 17:03奇怪,打仗又不是打電動,有戰車被擊毀是什麼大不

pain0 06/10 17:03了的事情嗎?

eric1985062906/10 17:07沒先進坦克 人家傳統火炮可以當煙火放 有啥好奇怪

eric1985062906/10 17:08他是豹二 不是象二耶 XD

kevin020792 06/10 17:10認真一點啦,世界上能動能打的T34不在俄羅斯而是在

kevin020792 06/10 17:10越南或柬埔寨…

pain0 06/10 17:13還有CoD

mbtvsbmp 06/10 17:31蘇聯和美國早年就測過,大口徑高爆彈無法擊穿戰車,

mbtvsbmp 06/10 17:31但是在附近爆炸,有機會癱瘓戰車。

mmmimi11tw 06/10 17:39直接命中的話還是可以重創戰車的

mmmimi11tw 06/10 17:39畢竟大口徑榴彈炮裝藥量不低

rommel1990 06/10 17:47爆炸主要是用衝擊波把戰車的電力系統破壞掉

ctw01 06/10 17:48進攻方總是要花比較多力量的,一如之前俄軍也是花

ctw01 06/10 17:48大量代價才往前推進

yfguk6685 06/10 17:53好在俄沒有開罐頭飛彈

mbtvsbmp 06/10 17:55不過榴彈要直接命中有點難,除非交戰距離比較近。

mbtvsbmp 06/10 17:55https://youtu.be/Hgb8yy2pzdA

dos01 06/10 18:13人員還活著的話我覺得就不算太大的損失 反正這些

dos01 06/10 18:14坦克本來就是要拿來打俄的

dos01 06/10 18:14就只是歐美要多補幾台就事了

ZzZMK2 06/10 18:30https://bit.ly/3oQ8uzo

ZzZMK2 06/10 18:30榴砲打裝甲車輛的文章,

ZzZMK2 06/10 18:30結論是榴砲對戰甲車輛的危害還是蠻大的,

ZzZMK2 06/10 18:30榴砲的爆炸跟碎片會毀壞主戰重要零部件,像懸吊系

ZzZMK2 06/10 18:30統跟履帶之類的,一般裝甲車更不用說,可能連彈片

ZzZMK2 06/10 18:30都扛不住

pp520 06/10 19:27如果中共的無人機是從艦艇上發射遙控呢 ?

mmmimi11tw 06/10 19:40那就打船吧

patrickleeee06/10 20:05要遙控就是打掉遙控的船 如果是遠在本土 就電戰蓋台

amurosheu 06/10 21:02敘利亞身首異處的2A4是F-16的傑作

dynamo 06/10 21:34台灣無人機技術還有量產能力應該輸老共不少

Mystiarun 06/10 21:41台灣點的是放空跟反艦飛彈,技能點無人機是要幹嘛

Mystiarun 06/10 21:41防空^

cursan 06/10 23:26鐵殼船+中高階無人機絕對是很大的威脅,不需要投彈

cursan 06/10 23:26,偵查回報就能壓迫國軍活動了

birdy590 06/10 23:37不懂怎麼會把鐵殼船講的好像無敵一樣 QQ

jamie81416 06/11 00:13船艦放飛無人機?別鬧了,這樣搞那艘船就是個

jamie81416 06/11 00:13特大號發訊源,要定位賞顆反艦根本毫無難度

jamie81416 06/11 00:15戰時密集的訊號源本來就是重點關照,更何況在海上

h80733 06/11 01:11徐某人是說 豹2是被 152mm砲火覆蓋擊毀。

h80733 06/11 01:12不過這表示,推進前烏軍沒有用無人機或是海馬斯先

h80733 06/11 01:12清除鵝軍的152火砲群,就強推?

IMGOODYES 06/11 01:19火砲數量那麼多,怎麼可能清的完?

h80733 06/11 03:11上千輛T72, T80都清完了。 火炮清不完?

Schottky 06/11 03:32一個是在前線坦,一個是在後排躲

h80733 06/11 04:07無人機,海馬斯,不是專源頭打擊?又不是打坦用….

h80733 06/11 04:08鵝黃孝子總是愛低估海馬斯能力

pain0 06/11 05:48哇喔,突然咬了起來

patrickleeee06/11 10:39不是 你越遠 無人機偵查範圍就越大 本來就很難找

patrickleeee06/11 10:40加上是吃到地雷才停留 移動中的要靠砲彈擊傷不是這

patrickleeee06/11 10:41麼簡單

IMGOODYES 06/11 16:29這吹海馬斯吹的讓人懷疑是反串

h80733 06/11 16:57鵝黃孝子只會說人反串

IMGOODYES 06/11 17:03戴帽子的行為就免了吧,很不成熟

mmmimi11tw 06/11 17:30好啦 你們兩個理性一點 別吵架☺

skywalker10206/11 20:41那個無人機撞戰車的影片應該不是民用穿梭機吧?

h80733 06/11 21:38自己先戴人帽子,好意思說zzzzx