Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
https://twitter.com/DefMon3/status/1667336830008557569
烏軍視角，道路上被損毀遺棄的第二波M2車隊，其中一輛正在發射25mm機砲壓制俄軍，至少有一輛M2成功撤離，第二輛離開的M2仍中雷，但組員平安離開
https://i.imgur.com/y1nhROt.png
換個角度想，西方裝備重視的是組員的生存性，烏軍使用這批裝備攻打俄軍設防最嚴密的地方，說真的邏輯也沒錯，至少失敗的話比起使用蘇系裝備相對有機會存活，只是指揮官戰術上有失誤導致損失超過預期
https://twitter.com/RALee85/status/1667321094083158017
比較有趣的是第一波車隊(座標約47.502746, 35.960154)，有些損失是被俄軍的競賽無人機撞的
隨著戰爭的進行，雙方都在學習對方優勢的戰法，前一陣子烏軍開始大量使用競賽無人機，創造一些還不錯的低成本戰果，現在這招俄軍也開始學起來，歐美應該也必須體認到，戰爭拖越久，戰場上的威脅也會越來越多元
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推 翻譯整理
推 反攻前臉書上有呼聲說這些西方裝備會被便宜無人
機玩得死去活來，看來不假。
無人機絕對已經改變了戰爭形式，未來如果發生台海
戰爭，對岸的無人機會是極大的麻煩
剛好相反 是我們應該擴大使用無人機
很多俄烏戰爭中使用的無人機都是對岸生產的
還好吧，俄軍到現在也還在被這些無人機玩，也沒啥
麼解法
台灣四面環海 能過濾掉廉價的無人機
因為永遠是我方離前線近 對方手短的根本摸不到
真的，很討厭的小蜜蜂，不防就每天拉炸彈在頭上，
要防又要花大把鈔票還不一定有效，CP頗高。
至少西方裝備比較耐玩，比較能保護車組員，這也是
不可否認的事實
匪共要無人機渡海要大台的 那種還好 只有金馬烏坵
或是東沙之類的（如軍艦開去附近再大量起飛比較有可
能被拉基無人機海搞
如果是舊式蘇系戰車打頭陣的話
傷害絕對比現在高很多
只能說未來裡反無人機偵查在戰場中越來越重要了....
我們是無人機有跟沒有一樣要迎頭趕上 至於拉基無人
機要用到 代表已經登陸戰了 能夠在本島發生登陸戰前
用到 大概只有金馬烏坵
烏俄是雙方都在大量使用各種等級的無人機
我們能用廉價商用機 對方只能用大的 這就是種優勢
用途不同。混在一起就好像高空轟炸機跟低空攻擊機
是一樣的講法
不過共軍也可能弄出小型的無人機母艦就是了
專門投放改裝空拍機或遊蕩彈藥這種等級的無人機
這樣就可能在近海投放跑過來國軍頭上撒野
不一定得要等到登陸之後才會遇到
剛好成為反艦飛彈的目標吧，你都靠到海岸十幾公里了
共軍要玩廉價商用無人機海這招 要先想辦法運過台灣
海峽再說吧
基本上和運兵的意思差不多
中國登錄後也能用商用等級的無人機了，無人機不重
當作彈藥一樣的後勤物資用運的就好
不一定值得，投放空拍機的母艦甚至可能用鐵殼船改裝
畢竟廉價無人機只出不回，不像運送士兵一樣考慮乾舷
你先假設他會被斷後勤，那你一定會贏，要是疏忽了
後面損失很大，目前援助烏克蘭的武器都是無人機時
期以前的設計損失大很正常
比較大的問題會是目標辨識和通訊傳輸
當然這是建立在那些無人機還需要人力操控的前提
換乘的時候 中型的就可以先放飛了
我相信台灣的無人機絕對會上刺刀 (誤)
畢竟USAF都開始嘗試用戰機投射小型無人機子母彈了
海上類似的平台應該也會跟著出現
或是用USV投放廉價UAV，船隻無人化只當通訊中繼
不過這樣船被K掉一整批的無人機就失控了
大概還是要等AI目獲+蜂群才能避免中繼暴死的問題
或是土炮點，鐵殼船塞滿滿讓你不知道哪台是改裝母艦
表示烏軍已經開始推進
不管用什麼方法規避 操作成本大大提高是無法避免
世二軍在烏克蘭被打得敗退，好看
未來為了打無人機，防空機砲的研究應該會重新投入
短程機種麻煩的是控制中心 這總不能也放在鐵殼船上
現有用刺針類的武器打無人機太虧了
這也是被建立灘頭堡後最怕的，對方有更穩固區域可以
發起無人機攻擊後方陣地
版上那個機步營教案成立的話那就會有便宜無人機了啊
，別覺得只會有高級無人機
對岸也可以用鐵殼船團硬擱淺登陸一次性誘餌攻勢或
吸收我方反艦飛彈火力，畢竟一艘死十幾個老百姓很
便宜。
再高價一點玩法就是這些鐵殼船塞滿大江無人機，成
功靠近北海岸後讓後方無人機操作員上船，形成一個
無人機母艦群對基隆港到淡水河流域騷擾偵查攻擊。
正規軍主要找出大型目標節點攻擊，鐵殼船無人機群
如同烏鵝戰爭放出的影片可在前線找出單車單兵進行
攻擊，對國軍灘岸防守兵力做出更大的壓迫攻勢，讓
國軍的野戰防空能力更無力化。
古早時代對岸把拖曳式榴彈砲搬上鐵殼船開炮射擊實
驗後效果不佳取消掉。現代大江無人機鐵殼船艦隊可
以充分發揮近距離空中偵查優勢，抵銷國軍主場防守
作戰的地利優勢。
再說鐵殼船可視為武裝一次性登陸艦、武裝運輸船、
無人機航空母艦使用，死的還是老百姓不算軍人的死
傷，這種遊走戰爭法邊緣載具不得不防
wifi干擾器很貴嗎？
台灣海峽這天險很麻煩
不要迷信小型鐵殼船的效果
陣地防守方可以佈放干擾器，使用遊蕩彈藥去攻擊的
效果很受限，烏軍現在是進擊的攻方，野戰防空反無
人機的移動電戰設備恐怕缺得很
無人機對攻守雙方都有很大的變化
上面那個鐡殼船萬歲衝鋒，灘岸擱淺的方案不可行啦
，只會搞得後續運補困難，灘頭一片混亂障礙遍布，
後面的船隊變成沒路走
是說之前對岸演習確實出現大量無人鐵殼船裝角反射裝
置
但不清楚是靶船還是啥用途
至於鐵殼船海峽好不好用？兩岸漁民可以告訴你答案
我覺得拿一個陸軍為主的平原戰場來思考台灣這種渡
話說萬船齊發實際很困難 那有沒有可能萬機齊發 用無
海戰完了馬上接城市戰的戰場，參考價值真的不大
人機整天打台灣 台灣拿飛彈打這個感覺又很浪費
烏俄戰場的無人機影片幾乎都在平原找目標
巴哈打那麼久也沒看到雙方貼多少城市中的無人機攻擊
影片 台灣登陸後就直接城市戰要怎麼用無人機
給安迪大推一個北約軍工業老屁股 @noclador
他對這場前哨戰的分析還不錯
萬機齊發...台海超過100公里 你當無人機隨便飛越嗎
無人機海洗地這招之前也討論過了，要不要換個新一點
的方案？
相反過來 國軍也該在灘岸附近多佈置無人機和遊蕩彈
藥(?)
俄烏雙方的戰法在臺海其實大多用不上
俄軍現在戰術靈活是因為中國加強軍援以及普丁沒再瞎
指揮
我擔心的是剛開戰時，戰前就滲透進來特工用無人機
無人機不能拆解運進來給第5縱隊用?
破壞基礎設施、油庫、彈藥臨時堆積場、通訊設備等..
烏俄戰爭已證明民用無人機改裝後能投擲爆裂物搞破壞
中國也有可能戰前走私徘徊彈藥給特工使用。
走私又抓不到，我國毒品及槍械氾濫成災，你說的100%
會發生
南美洲已經出現毒梟用民用無人機對敵對派系投爆裂物
以後民用無人機攻擊事件會常常出現。
豹二吹太大了 笑死
大家想看的是豹2跟蘇系坦克pk，沒有吹啊，我覺得從
頭到尾在豹2作文章的只有俄粉
從來沒有人說西方坦克進攻不會損失，大家推崇的是
即使毀損，車組員的生存率遠高於蘇系坦克
fpv無人機部隊之前拍照 外觀看起來就一般的卡車SUV
但小小車廂裡面就可以裝一大堆了
頻寬問題 不會像電影同時一整群
但光是移動基地能一直派出自殺無人機就很難處理
豹二又不是無敵戰車 應該問鵝軍幹嘛那麼怕
地雷 真的好用 阻斷後 再用火砲收割 完美
噪音蟲：什麼？你們直升機被無人機打下來？
豹2註定要吃飽吃滿俄羅斯反甲火力了，對俄來說內宣
外宣都有必要宣傳痛揍北約軍火
豹二可沒出現彈藥殉爆把砲塔噴飛這種鳥事
豹二在敘利亞早就飛過砲塔了,甚至比M60還慘
記得徐某人說過那砲塔被炸飛的豹二是被撤退的土軍
用小牛飛彈炸的
這是a6，敘利亞那都多久了
如果用燈會無人機表演那種程度的機群直接掃過去撞
對面的無人機群不知道會不會更有效率
推
有人是忘記土耳其豹二在敘北車體大破還是害怕想起來
我以為沒有天下無敵的戰車這是常識了
那個土耳其豹砲塔沒有飛沒錯啦 但是車體直接消失一
大塊
所以當初看到烏克蘭豹車體貼接觸時我有說還算合理
因為那後面不是彈藥架就是駕駛 多少增加一些保護力
總是好的
推，謝整理了
奇怪，半獸人不是只剩下T55, T34? 是怎樣打爆 豹2
、M2的？
奇怪，打仗又不是打電動，有戰車被擊毀是什麼大不
了的事情嗎？
沒先進坦克 人家傳統火炮可以當煙火放 有啥好奇怪
他是豹二 不是象二耶 XD
認真一點啦，世界上能動能打的T34不在俄羅斯而是在
越南或柬埔寨…
還有CoD
蘇聯和美國早年就測過，大口徑高爆彈無法擊穿戰車，
但是在附近爆炸，有機會癱瘓戰車。
直接命中的話還是可以重創戰車的
畢竟大口徑榴彈炮裝藥量不低
爆炸主要是用衝擊波把戰車的電力系統破壞掉
進攻方總是要花比較多力量的，一如之前俄軍也是花
大量代價才往前推進
好在俄沒有開罐頭飛彈
不過榴彈要直接命中有點難，除非交戰距離比較近。
人員還活著的話我覺得就不算太大的損失 反正這些
坦克本來就是要拿來打俄的
就只是歐美要多補幾台就事了
榴砲打裝甲車輛的文章，
結論是榴砲對戰甲車輛的危害還是蠻大的，
榴砲的爆炸跟碎片會毀壞主戰重要零部件，像懸吊系
統跟履帶之類的，一般裝甲車更不用說，可能連彈片
都扛不住
如果中共的無人機是從艦艇上發射遙控呢 ?
那就打船吧
要遙控就是打掉遙控的船 如果是遠在本土 就電戰蓋台
敘利亞身首異處的2A4是F-16的傑作
台灣無人機技術還有量產能力應該輸老共不少
台灣點的是放空跟反艦飛彈，技能點無人機是要幹嘛
防空^
鐵殼船+中高階無人機絕對是很大的威脅，不需要投彈
，偵查回報就能壓迫國軍活動了
不懂怎麼會把鐵殼船講的好像無敵一樣 QQ
船艦放飛無人機？別鬧了，這樣搞那艘船就是個
特大號發訊源，要定位賞顆反艦根本毫無難度
戰時密集的訊號源本來就是重點關照，更何況在海上
徐某人是說 豹2是被 152mm砲火覆蓋擊毀。
不過這表示，推進前烏軍沒有用無人機或是海馬斯先
清除鵝軍的152火砲群，就強推？
火砲數量那麼多，怎麼可能清的完？
上千輛T72, T80都清完了。 火炮清不完？
一個是在前線坦，一個是在後排躲
無人機，海馬斯，不是專源頭打擊？又不是打坦用….
鵝黃孝子總是愛低估海馬斯能力
哇喔，突然咬了起來
不是 你越遠 無人機偵查範圍就越大 本來就很難找
加上是吃到地雷才停留 移動中的要靠砲彈擊傷不是這
麼簡單
這吹海馬斯吹的讓人懷疑是反串
鵝黃孝子只會說人反串
戴帽子的行為就免了吧，很不成熟
好啦 你們兩個理性一點 別吵架☺
那個無人機撞戰車的影片應該不是民用穿梭機吧？
自己先戴人帽子，好意思說zzzzx
33
首Po昨天影片最後有一圈太糊無法辨識的損失車輛今天得到證實，這應該是第二波被俄軍火砲 阻止的火力偵查車隊，總共損失了1輛豹2A6、4輛M2與1輛BMR-2掃雷車 這個新的影片還有一些額外的車輛損失，包含另一輛有裝掃雷爪的豹2A6，但看起來如果![[情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/media/FyLqVHOWAAEKp5f.jpg:large "[情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
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有人釐清了這兩天俄方影片的所有損失： 6輛豹2(摧毀：2A4與2A6各一輛(燒毀的Oryx認為是2A6、2輛2A6損毀遺棄，另外2輛遺棄的 型號不明) 6輛M2損毀遺棄![Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1667171171945660417/pu/img/7Q83WrepDpcgHKlb.jpg:large "Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
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新影片，可以看出原本在道路上一輛豹2A6+4輛M2+1輛BMR-2掃雷車的損失，然後又有額外 4輛M2試圖穿越同一處，但又遭到損傷而遺棄，其中一輛最後爆炸 因此這場兩天前的攻勢，損失的M2(先不管是否可以回收維修)已高達10輛，表示美國軍援 的109輛M2已損失了9%![Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1667193633898995714/pu/img/0Bp7UDWxLsoCW9Tc.jpg:large "Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
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有人指出三年前雙亞之戰剛開始，亞塞拜然進攻亞美尼亞的強化30年陣地也是一場災難， 這只是其中一處前面就可以看到一堆被摧毀的戰甲車 不過亞塞拜然很快就靠空優(TB2)取得決定性的優勢，雖然烏克蘭目前沒這個選項 前一陣子的最佳案例當然就是胡歷達爾，由此可知，即使是現代戰爭，不管哪國的軍隊，31
分享一些相關評論 值得注意的是，這些損失其實是2~3天前發生的，只是現在才被公開照片![Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/media/FyL0h92WYAAQmE8.jpg:large "Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
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俄方放出的影片和照片 顯示烏軍有布萊德利和豹二A6遭損傷和拋棄後 俄軍士兵一度推進到距離這些受損車輛不遠的地點![Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1667281977177669632/img/jnDTc11RIFmbBql-.jpg:large "Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
爆
[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)前幾天貼過這位，美國國防部前官員： 這是他在自己當站主的blog上面，最新的烏克蘭戰況觀點： -- 以下是整理他寫的內容![[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)](https://i.imgur.com/SyHfe9Bb.jpg "[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)")
爆
[討論] 烏軍利用無人機抓飛彈車發射地點俄軍發射Buk防空飛彈被烏軍無人機發現，烏軍偵查部隊很快偵查到飛彈車和其他俄軍的 所在座標，地面俄軍企圖逃跑卻遭到152公厘榴砲砲襲，Buk防空飛彈系統在道路上被摧毀 來源![[討論] 烏軍利用無人機抓飛彈車發射地點](https://img.youtube.com/vi/kGy1Cmela-g/mqdefault.jpg "[討論] 烏軍利用無人機抓飛彈車發射地點")
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[情報] 情報數則：烏軍攻破Davydiv Brid俄方消息稱烏軍已經攻破赫爾松戰場的Davydiv Brid 雙方已經在此地激戰數個禮拜，烏軍前幾天才在更西南方的Bilohirka有進展![[情報] 情報數則：烏軍攻破Davydiv Brid](https://pbs.twimg.com/media/FchRyV-XEAEc5uU.jpg "[情報] 情報數則：烏軍攻破Davydiv Brid")
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[情報] RUSI學者整理烏克蘭戰爭心得Michael Kofman開的新podcast有邀請RUSI的兩名知名學者當來賓 (我沒有訂閱，不過經濟學人的編輯有整理重點) 1.俄軍在戰爭初期的空襲/飛彈轟炸/電子作戰是有效的 阻礙、壓制烏軍防空，打穿烏軍防空網，讓俄軍VDV實施空中突擊41
[分享] 網友每日更新的烏俄戰損3/25（圖表）…網友每日更新的烏俄戰場的戰損 （3/25 Github： 資料來源： （清單的車輛和裝備都有照片或影片佐證 ） 大意翻譯 請參考連結～![[分享] 網友每日更新的烏俄戰損3/25（圖表）…](https://i.imgur.com/itVTDULb.jpg "[分享] 網友每日更新的烏俄戰損3/25（圖表）…")
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[情報] 烏軍坦克營長的戰場經驗談以下是一名烏克蘭陸軍坦克營長的訪談內容 該營應該是烏軍第53機步旅的坦克營 1. 該旅在戰爭之初部署於伏爾諾華卡29
Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析Tom Cooper這幾天發表了八月初的烏克蘭戰情觀察 包含宏觀的外交戰略，俄軍現狀，以及烏軍現狀等三篇 前兩篇我覺得還好，俄軍現狀只是指出俄軍的彈道和巡弋飛彈短缺 雖然兵力和裝備其實還有很多、也能大量補充，但是大部分都是低素質的 昨天發表的烏軍現狀則是有指出烏軍炮兵還是太過貧弱![Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析](https://news.usni.org/wp-content/uploads/2022/07/7261283-660x467.jpg "Re: [分享] Tom Cooper最近的軍情分析")
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[情報] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/11)這位美國前情報官又有新的有趣的討論了， 他今天觀察到的是烏克蘭的道路品質很差，原因包含日夜溫差和風吹雨打等等， 另外戰爭中還會造成道路上可能有各種毀損路面或障礙物(如被擊毀的車輛) 這些情況結合他持續觀察到俄軍使用品質很差的中國輪胎![[情報] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/11)](https://pbs.twimg.com/profile_images/1420849087872647175/ZGzOL_rX_normal.jpg "[情報] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/11)")
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[情報] 華爾街日報：烏軍稱海馬斯支持南方反攻華爾街日報報導 內文主要是提及烏克蘭正在南方進行反攻，試圖鬆動俄軍對南方的壓制
![[情報] 華爾街日報：烏軍稱海馬斯支持南方反攻](https://images.wsj.net/im-587952/social "[情報] 華爾街日報：烏軍稱海馬斯支持南方反攻")
![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/dykPjZfDCdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://img.technews.tw/wp-content/themes/twentytwelve/library/images/logo.gif "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35"){kind=logo}
![Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/25/php8253cU.jpg "Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反")
![[討論] 關於M2裝甲車生存性爭議的文章](https://resize-image.vocus.cc/resize?norotation=true&quality=80&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Fbe85bc01-605b-47f2-8f32-19c39854be15.jpg&width=1200&sign=At_qp6qLNVNl3L5ewZTp4cCqMNuVm1iHyGHEHFkjfzA "[討論] 關於M2裝甲車生存性爭議的文章")
![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://i.imgur.com/IH1OqCJb.jpeg "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")
![[分享] 500名北韓士兵被12枚風暴之影飛彈炸死](https://i.imgur.com/ODWengIb.jpeg "[分享] 500名北韓士兵被12枚風暴之影飛彈炸死")