Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: https://twitter.com/UAWeapons/status/1667193762483691520
: 新影片，可以看出原本在道路上一輛豹2A6+4輛M2+1輛BMR-2掃雷車的損失，然後又有額外: 4輛M2試圖穿越同一處，但又遭到損傷而遺棄，其中一輛最後爆炸
: 因此這場兩天前的攻勢，損失的M2(先不管是否可以回收維修)已高達10輛，表示美國軍援: 的109輛M2已損失了9%
: 這個新影片的操作我就看不懂了，感覺已經跟進攻胡歷達爾的陸戰隊差不多蠢，這指揮官: 當下是腦袋空白了還是？敵人都在關注這個點了還再派車去送？
分享一些相關評論
https://twitter.com/Jeff21461/status/1667163761830928385
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1667157625669050368
值得注意的是，這些損失其實是2~3天前發生的，只是現在才被公開照片
https://twitter.com/shashj/status/1667191332224344066
經濟學人國防主編的推特：
重申只看幾張照片，不宜妄下定論
他訪問一名美軍裝甲軍官，對方說他的營在攻堅複雜陣地和雷區時，
最佳情況是「只」損失25%就達成目標
https://twitter.com/KofmanMichael/status/1667181347331342337
Michael Kofman：
才幾天而已，無法衡量烏軍攻勢的成敗
最初的幾張照片很容易讓人產生先入為主的印象
https://twitter.com/RALee85/status/1667152744728395781
Rob Lee有整理相關情報，他認為攻堅本來就很難
https://twitter.com/RALee85/status/1667166942980083712
他也說少量照片/影片只是以管窺天，難以判斷全貌
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1667197895148437504
The War Zone主編：西方裝備的損失是無可避免的，攻堅本來就是消耗戰
其他
https://twitter.com/GresselGustav/status/1667184947021467650
有學者認為照片內的烏軍裝甲是被武裝直升機突襲才會亂成一團
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1667127276775911425
https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1667122445034180609
一些照片的定位，目前雙方都很少放出影片，所以戰場迷霧很濃，
只有一些俄方媒體放出的可信度欠佳的流言
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667185289113006081
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667213009012310019
瑞典退役軍官(瑞典民主黨幹部，假中立偏親俄)：
認為烏軍投入主力部隊來突破俄軍前沿防線，只是庫斯克會戰翻版
https://twitter.com/wolski_jaros/status/1667192619758149632
波蘭軍事記者：認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前鋒炮灰
認為短期集訓的部隊哪有可能是所謂的精銳部隊
但是烏軍真正的精銳是一些老牌的旅，還沒投入戰鬥，認為烏軍不怕損失
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1667176813229907972
中國網友蘇翻譯：炮彈的消耗量和存量比較重要
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
但是那些老牌的旅西方武器都用得不多，看看93旅(笑
其實還有就是，這次事件要定義炮灰不太對，因為出
事都同個地點，其他南方地區都沒東西拿出來講
說炮灰確實不太精確，應該說是不怕損耗的先鋒部隊
和個人看法相同，烏軍只是沒出全力，可能只是應付西
方壓力的小規模反攻
真正的精銳都沒上，使得裝甲矛頭無法突破防線
no，主防線還沒到，絕不可以隨便投入主力，那是浪費戰力的行為
美軍在二戰火炬行動的時候也是裝備點滿但被德軍痛
扁，這是新單位的必經之路
說不定是刻意的 你F16就繼續拖沒關係 M1豹二也等著
被俄羅斯拖走
但跟防線硬磨真的得不償失，也許美國突然不反對直
接進攻俄國本土也是因為這個結果
我認為讓ka-52還能這樣出擊不太妙。是說如果要是去
年北頓告一段落，西方就開始想辦法幫烏克蘭籌f-16 (
包括飛官和後勤訓練) 現在就不會搞到說就算給f-16還
要一年才能成軍。這一點我覺得挺不滿的。
哪一國軍跟防線硬碰硬會有好下場？看看上一篇
性命攸關的情況下武器還是用得熟用得順手的最好，
再先進一個操作不熟悉可能就掰了
有空優基本上會很好推，可惜f16最少要半年後才會上
戰場
烏軍現在陸軍進俄羅斯本土有好有壞吧，好的地方在於
可以強迫俄羅斯承認戰爭，壞的地方在於後勤更吃緊
烏克蘭人口也不多，用寶貴的人命和爛透了的戰術去
央求養不起也不會馬上到的西方戰機是不是太不實際
了？
啊我是指9樓
嗯，烏軍可能想等攻到梅利托波爾才投入精銳，依照目
前的進度可能要到秋季
如果烏軍戰術爛透了那俄軍的算啥麼？XD
問一下 大家老是說老牌旅，但是我相信打到現在那些
老牌旅應該死了不只一輪了，甚至老兵也很少，這樣
有辦法繼承經驗嗎
問題就是你相信阿
整個戰役發展進程不會只靠幾隻部隊來打的 還沒
打到關鍵點就直接投入精銳 那打到關鍵點就很高
機率沒有其他的精銳戰力可用
有些老旅根本沒啥損失啊，例如胡歷達爾的68跟72
俄軍笑料應該相信板上不會少，現在是學了一年的進
攻方走進一樣的套路啊。
但那兩個旅不會去打札波羅熱，他們對烏東還是熟太多
單一隻部隊在一場攻勢持續推進幾天 就得整補休
整 否則整體戰力高機率就會跟鵝群一樣快速下滑
直接影響後續戰役
25% 那就是損失30輛以下都算是最好的結果
烏的人口算不少了，而且衛國戰爭能利用的兵力比例
會高不少。隨便舉個例子例如一戰法國人口接近4千萬
總共損失了100多萬士兵。基本上烏是承受得起很多年
的消耗，只是（希望是）沒這個必要搞到這種程度
直接梭哈的結果就是很高機率前面打很爽 然後就
沒了 因為防線可能甚至沒突破多少 尤其是南方鵝
建構較完整的“多層”防線
“認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前
鋒炮灰” 這有可能嗎？ 這樣不會降低北約會員國的
訓練意願？
我覺得俄方防線有發揮一定作用，烏方還沒有突破。
若真的突破，會先有民間拍到部隊後撤吧。
現在就情報蓋排 俄方如果自己後撤 也不會自己外流
說起來，西式武器理論上環境感知能力比蘇式好一點
，被安排當第一波去探探路也算合理。
打到現在任何重裝備單位都不會是砲灰.....
不可能，真正的炮灰是那些沒訓練就被丟到巴哈姆特的
窮人，送去西方訓練的一定是挑過的，只是行不行還是
只能靠實戰驗證
回46樓，現代戰爭殺人變得更容易了，目前若像當時
一樣搞全民玉碎真的只是送頭。2022年看著民眾攔戰
車的畫面，我在想要不是車隊指揮官可能也不知道自
己上頭的真實目的是吃掉基輔，不然這些民眾應該是
沒機會在路上舉布條。
看整理損失的數量 也就大概一兩個連的裝備量 沒啥好
定生死的
不，一戰的士兵基本上至少都是有接受基礎訓練的，
不是民兵那種程度。
更近的例子，北越只有2千多萬人口，而且所戰役對美
國都是很慘烈的交換比，卻還是能跟美國周旋十幾年
北越跟美國周旋10幾年？怎麼看都是美軍跟華盛頓周
旋10幾年
樓上要這這麼說也行啊XD，最好再加個蘇聯，但畢竟
人是越共在死
共匪：欸不是 我在北越也一直出現啊 我呢
應該是指望裝備性能比較好的部隊先打前鋒
如果沒有得到好的成果就很難再說服歐美國家繼續提
供先進武器，烏軍的壓力不小啊
謝整理了
俄軍公布照片只是在掩蓋防線被直接打穿的事實
俄軍離全面崩潰不遠矣
感謝分享
用新軍：浪費好裝疊屍。用老兵：浪費戰力。結語：
沒有受過專業軍事訓練的鍵盤楊威利還在學生宿舍發
表意見太委屈了，應該去烏克蘭反攻東部戰線司令部
當參謀才是zzz
攻堅時，最硬的戰車不衝第一線，難道讓軟單位衝？
有損失很正常
突破後，較軟的機步單位就能屠殺對方的軟肋
坦本來就是要在最前面的啊
為什麼波蘭記者的寫法，讓人感覺像是權力鬥爭，趁
新軍位階低，還沒壯大，派出去送一送的感覺…
哪個國家戰爭當中這樣搞過？
烏克蘭總不能派蘇系戰車出去被開罐頭，直接派西化
新軍打前鋒，脆弱的蘇系戰車再跟上尾刀，可能相對
合理。
有損失是正常 重點是損失有沒有換到甚麼
無傷通關也太看不起俄軍了吧
現在的戰損數據才能讓軍火商研發下一代改進方向
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首Po昨天影片最後有一圈太糊無法辨識的損失車輛今天得到證實，這應該是第二波被俄軍火砲 阻止的火力偵查車隊，總共損失了1輛豹2A6、4輛M2與1輛BMR-2掃雷車 這個新的影片還有一些額外的車輛損失，包含另一輛有裝掃雷爪的豹2A6，但看起來如果![[情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/media/FyLqVHOWAAEKp5f.jpg:large "[情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
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有人釐清了這兩天俄方影片的所有損失： 6輛豹2(摧毀：2A4與2A6各一輛(燒毀的Oryx認為是2A6、2輛2A6損毀遺棄，另外2輛遺棄的 型號不明) 6輛M2損毀遺棄![Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1667171171945660417/pu/img/7Q83WrepDpcgHKlb.jpg:large "Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
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新影片，可以看出原本在道路上一輛豹2A6+4輛M2+1輛BMR-2掃雷車的損失，然後又有額外 4輛M2試圖穿越同一處，但又遭到損傷而遺棄，其中一輛最後爆炸 因此這場兩天前的攻勢，損失的M2(先不管是否可以回收維修)已高達10輛，表示美國軍援 的109輛M2已損失了9%![Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1667193633898995714/pu/img/0Bp7UDWxLsoCW9Tc.jpg:large "Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
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有人指出三年前雙亞之戰剛開始，亞塞拜然進攻亞美尼亞的強化30年陣地也是一場災難， 這只是其中一處前面就可以看到一堆被摧毀的戰甲車 不過亞塞拜然很快就靠空優(TB2)取得決定性的優勢，雖然烏克蘭目前沒這個選項 前一陣子的最佳案例當然就是胡歷達爾，由此可知，即使是現代戰爭，不管哪國的軍隊，5
俄方放出的影片和照片 顯示烏軍有布萊德利和豹二A6遭損傷和拋棄後 俄軍士兵一度推進到距離這些受損車輛不遠的地點![Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1667281977177669632/img/jnDTc11RIFmbBql-.jpg:large "Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
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烏軍視角，道路上被損毀遺棄的第二波M2車隊，其中一輛正在發射25mm機砲壓制俄軍，至 少有一輛M2成功撤離，第二輛離開的M2仍中雷，但組員平安離開 根據Andrew的定位，這地點離俄軍前線太近，如果沒辦法擴大戰果應該很難回收這些受損![Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀](https://i.imgur.com/y1nhROtb.png "Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀")
爆
[情報] 俄國別爾哥羅德燃油槽爆炸難以置信，先前是彈藥庫，現在是燃油槽 目前還沒有證據顯示是烏軍造成的 要不是烏軍戰術的導彈襲擊，要不是俄軍的後勤真的殘破到機極致變成自爆 個人覺得50 50的可能性![[情報] 俄國別爾哥羅德燃油槽爆炸](https://i.imgur.com/RzPssePb.jpg "[情報] 俄國別爾哥羅德燃油槽爆炸")
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[情報] 烏軍官方戰報&統計 (11/15)[統計部分] 自2/24到11/15以來的俄軍損失統計 人員：約82080名 (+710) 定翼機：278架 (+0)![[情報] 烏軍官方戰報&統計 (11/15)](https://pbs.twimg.com/media/FhiXD7pXEAI-Zet.jpg:large "[情報] 烏軍官方戰報&統計 (11/15)")
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[情報] 烏軍官方戰報&統計 (9/24)[統計部分] 自2/24到9/24以來的俄軍損失統計 人員：約56300名 (+240) 定翼機：255架 (+1)![[情報] 烏軍官方戰報&統計 (9/24)](https://pbs.twimg.com/media/FdX7SdiX0Eci-H1.jpg "[情報] 烏軍官方戰報&統計 (9/24)")
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[分享] 網友每日更新的烏俄戰損3/25（圖表）…網友每日更新的烏俄戰場的戰損 （3/25 Github： 資料來源： （清單的車輛和裝備都有照片或影片佐證 ） 大意翻譯 請參考連結～![[分享] 網友每日更新的烏俄戰損3/25（圖表）…](https://i.imgur.com/itVTDULb.jpg "[分享] 網友每日更新的烏俄戰損3/25（圖表）…")
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Re: [情報] 俄方傳言：烏軍重啟赫爾松大攻勢俄方消息來源Rybar認為烏軍昨天實際上只有對米洛韋(Mylove)方向發動地面攻擊，且以 失敗收場，有些俄方消息來源散布烏軍損失了15輛主戰、20多輛其他甲車與100~300人傷 亡，但也有不少認為數字誇大，因為實際上烏軍是否有發動大規模地面攻擊恐怕令人存疑![Re: [情報] 俄方傳言：烏軍重啟赫爾松大攻勢](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1581311377154646018/pu/img/_Hlxiex7_C3VJmNt.jpg:large "Re: [情報] 俄方傳言：烏軍重啟赫爾松大攻勢")
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[情報] 烏軍朝依久姆挺進十公里今天據稱哈爾科夫州方面 烏軍朝向依久姆挺進了10公里 沿著依久姆西北面的 P78/T2110 公路進攻 有地理定位的照片流出 顯示烏軍進入了戰術重鎮 Balakleya![[情報] 烏軍朝依久姆挺進十公里](https://pbs.twimg.com/media/Fb-he98X0AI6Wpt.jpg "[情報] 烏軍朝依久姆挺進十公里")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (23/5/27)[統計部分] 自22/2/24到23/5/27以來的俄軍損失統計 人員：約206200名 (+480) 定翼機：310架 (+0)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (23/5/27)](https://i.imgur.com/7JJlZuHb.png "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (23/5/27)")
19
[情報] 烏軍官方殲敵統計 (23/4/23)[統計部分] 自22/2/24到23/4/23以來的俄軍損失統計 人員：約186420名 (+690) 定翼機：308架 (+0)![[情報] 烏軍官方殲敵統計 (23/4/23)](https://pbs.twimg.com/profile_images/1590969128474525702/SoCJ_k1L_200x200.jpg "[情報] 烏軍官方殲敵統計 (23/4/23)")
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[討論] 俄烏之後發生坦克大戰的機率烏軍在卡爾可夫和赫爾松的反攻 再次證明裝甲部隊是陸戰攻勢作戰必要利器 是否能依照以下情境判斷 坦克大戰會發生呢 1. 攻勢作戰必定需要坦克 這不用多說了 烏軍需求與最近的勝利16
[情報] 烏軍官方戰報&統計 (3/26)來源： 自2/24到3/26以來的俄軍損失統計： (註：後面括號數字表示與前一天相比的增加數量) 人員：約16400名 (+300)![[情報] 烏軍官方戰報&統計 (3/26)](https://i.imgur.com/4ZLFf9Fb.jpg "[情報] 烏軍官方戰報&統計 (3/26)")