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Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

看板Military標題Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:63

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
: 以火協來說
: 良好
: 觀測士APP發火支要求--->火協軟體重新排版整合再顯示在電子圖台(取代原有插針)
: 並依時間.地點.部隊在另一台電腦出現清單
: 火協官可以點清單決定派用單位(空軍/砲兵/迫砲/不支援)
: 等打完後,觀測士再回傳戰果評估
: APP再統計成果後,顯示結案或再射擊的選項並更新清單
: 只有網路和LINE
: 步一連 999
: 步二連 999
: 步三連 999
: 火協官:幹恁娘...
: 其他網也是一樣,如果沒有平台整合,不如不要上網

其實這部分正是單兵網路化的重點,
只能通語音不如用傳統無線電就算了 XD

不過多幾種功能也就是多幾個人寫程式而已
好比說到排級、班級的戰術平板要有那些標準功能,

.通訊+時間排程

文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸
就最標準的LINE基本功能
然後加上一個時間排程的簡單功能

.地圖與戰術標定(可以用現成Google map 套API)

地圖是預載的, 戰場上只需要傳戰術標定的資料就好
包含作戰單位位置回傳

.火炮解算軟體*

.無人機操作軟體*

.一些基本資料可以隨時查閱*
(急救、一些單兵設備操作維修等等)

打*的,可以同時提供app給一般手機跟平版安裝使用,
這些部分甚至不太需要連網

我想的到的大概是這些

想像一下, 每個班、甚至每個伍都能有一個這個,
多爽

: 不然營指揮所不到10個人,連原本語音資訊都處理不完,給他十倍百倍的資料去處理...
理論上這些資料要在營指揮所自動整合,
如果還要靠人去抄收, 那真的是別搞了...

只是如何把這些東西整合進軍網
因為要Air gap, 可能真的就是搞很多人跨網抄收

當然, 能找到安全能接受的方式,
用電腦抄收是比較合理的解決方案

: 第二才是保密
: 以目前國軍現行作法,如果敵人捕獲一整個完整指揮所
: 那對下會全斷

這時候還真的不得不談一談
網路化的好處

像上面談到的傳輸, 都可以用預載金鑰加密
哪一個單位的戰術平版掉了, 那就把他的金鑰Ban掉就完事了

那反過來如果是上層指揮單位被端掉了,
但下層單位還存活, 那也很簡單

裝置可以不只預載一組金鑰,
好比說預載五組, 那你跟上級單位溝通時用第一組,
這個上級單位被捕獲, 那這個單位用的金鑰全ban,
轄下單位被轉入預備單位, 那就是直接啟用第二組金鑰來通訊。

只要知道如何跟預備單位連網,
甚至可以在戰場上就直接轉移指揮權。

: 友軍和對上變網也沒用
: 因為發對照表是全旅拿一本,全軍團各旅拿一本
: 一本被拿走,整個指揮體系全被拿走,沒救

如果能把網路普及到單兵層級,
這些搞死人的對照表不能說全廢, 也應該可以少用很多
整個作戰效率與熟練度應該可以拉上來

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.70 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:41:58

scotch 04/11 18:42有一個軟體叫ATAK,你可以參考一下

jobli 04/11 18:50班排要對上溝通什麼東西,火力要求大概是唯一的需求,

jobli 04/11 18:50但班排都能要求火力,你火力支援單位要建多大

要火力就來A10,那是美軍啊 剩下的就是你能要求, 能不能給是另一回事... 不過這個系統重點在於 把戰場態勢感知下放到班 如果營部就能看到每個連的每個班在哪、在幹嘛 超爽的吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:54:12

imprezasti 04/11 18:57google play上有民用版CivTAK iOS有iTAK Windows也

imprezasti 04/11 18:57有WinTAK

jobli 04/11 18:58文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸

jobli 04/11 18:58這些少數戰鬥單位會用的到

jobli 04/11 18:58大部分連以下看信號彈開槍就好

jobli 04/11 19:00很爽但是沒用啊,打擊營連可能有需要用來管制戰鬥推

jobli 04/11 19:00

jobli 04/11 19:00可是這個功能十幾年前37就有了

jobli 04/11 19:00但陸軍不用

jobli 04/11 19:03我們是計畫性作為的部隊,比較具象的就是王牌天神你

jobli 04/11 19:03看過嗎,沒有限制的話一下就會祈禱灌爆

jobli 04/11 19:04https://i.imgur.com/xkYO47t.jpg

jobli 04/11 19:06https://i.imgur.com/loOG6fv.jpg

wahaha99 04/11 19:07欸,好喔 orz

不過戰術地圖就是你發火協需求 地圖上的你會被標定一個需求標記 應該不會把指揮所淹死啦 反正沒能支援的就擺著 或是回一個denied(欸

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:10:06

jobli 04/11 19:11班排都跟營長要火力,營長只有3門迫砲要怎麼給27個班

jobli 04/11 19:11,全部同意砲班自己挑目標打嗎,我同意你班排資訊化非

其實 該優先支援誰 不就是這些大人的工作嗎...

jobli 04/11 19:11常的好,但現在能做到的有幾支部隊?當然你這套如果給

jobli 04/11 19:11特戰或打擊單位可能會有奇效

就...美軍的單兵網路化破爛版 不過也是啦 美國整天都是特戰單位出去晃 像我們要拉一條戰線來守的機會好像很久沒出現過了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:15:43

jobli 04/11 19:13因為目標進來火協就要處理,所以大部分部隊控制的方

jobli 04/11 19:13式是源頭管制可以要求火力的單位

jobli 04/11 19:14拿一個平板跟你說可以下單,然後整個反白沒有東西可

jobli 04/11 19:14以選的概念?

應該也可以在連級過濾 或是說看誰有資格 App要設定到每個持用者權限 也都能做 看是要By裝置 還是By帳號(理論上後者比較ok)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:18:19

jobli 04/11 19:17我們換個思路,你開網店是先有貨還是先架賣場

wahaha99 04/11 19:20一般是都同時要有 如果想如期開店的話 XD

scotch 04/11 19:22本來就是請求支援,不是命令支援,本來就可以不理。

scotch 04/11 19:22Jobli說的也沒錯,只有步兵數位化很難弄彙整,腳重

scotch 04/11 19:22頭輕。因為老美也是從砲兵及開始接下來弄甲車,最後

scotch 04/11 19:22才弄步兵,而且至今還在測試不算是完整服役。

這個架構可以先普及必須單位啊 特戰、砲甲 步兵確實可以把優先順序排到最後面

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:24:39

scotch 04/11 19:28完全沒有車的單位也不適合任何複雜的無線電,因為電

scotch 04/11 19:28池不夠,通訊距離不夠(美國是狀況良好2km,中間障

scotch 04/11 19:28礙物稍多就掉線)。美國測試的笑點是排級以下用的很

scotch 04/11 19:28爽,下車後能看到所有友軍和標出來的敵軍位置,但是

scotch 04/11 19:28連級很容易斷線,理想上是要靠車輛中繼

美軍常常在荒山野嶺作戰, 台灣應該會是城鎮戰為主, 不知道能不能彌補這點 好比去民家拉條線來用XD

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:31:07

jobli 04/11 19:42所以我一直說的東西就是你為了資訊化這個名頭弄了班

jobli 04/11 19:42排終端後,沒有資料要傳輸,沒有資源可以利用,架這個

jobli 04/11 19:42網路的意義在哪

考慮到我們步兵的用法, 那好像確實意義沒那麼大... 不過如果僅只是走語音, 那因為都是加密過的, 應該也可以省掉很多密語暗語吧? 還有就是操作的簡化這樣。 畢竟是要塞後備役去填線 = =

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:02:00

jobli 04/11 20:07安通一號瞭解一下

這也太老了= = ---- 不過那個類比年代能加密 覺得也是挺屌的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:12:21

scotch 04/11 20:11美國用法是叫班排上傳自己的位置和看到的敵方在哪裡

scotch 04/11 20:11,班排自己也可以看到周遭友軍在哪裡,作戰計劃、地

scotch 04/11 20:11圖導航、聊天室功能等。美國班排真的是直接用軍用版

scotch 04/11 20:11ATAK當介面,所以你真的可以直接參照民用版功能。

wahaha99 04/11 20:13別再講了,好羨慕啊...

barbarian72 04/11 21:17用類似LINE的app就行了,能標位置能通話能視訊能文

barbarian72 04/11 21:17字能傳圖片,其他的就不要要求太多,各班長與排長

barbarian72 04/11 21:17一個群組,各排長與連長一個群組,各連長與營長及

barbarian72 04/11 21:17營參謀一個群組,各營長與旅長一個群組,各旅長一

barbarian72 04/11 21:17個群組,旅長與軍團指揮官及各參官一個群組,平常

barbarian72 04/11 21:17都在用也熟悉操作就好了,這種就是最省錢的方法

barbarian72 04/11 21:20更正,各旅長一個群組是多打的,抱歉

h80733 04/11 21:38line風險太大,都會被翻群了

所以烏克蘭用Telegram跟Discord 老實說我覺得可以 如果沒得選

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 21:44:41

ian41360 04/11 22:16射擊命令打到一半被翻群一定很好笑

innominate 04/11 22:29不是用真的line,就軍用內網用的通訊app

innominate 04/11 22:29這個是台灣完全有能力做得到的

barbarian72 04/11 22:38應該不少人都用過LINE的標定位置的功能吧?

brabra 04/11 22:39賴社群比較難翻群,不過我想軍方也該跟line談一下戰

brabra 04/11 22:40時的通訊方式吧?

barbarian72 04/11 22:44翻群是可以預防的,重點是這樣app誰來開發跟維護

innominate 04/11 23:13中科院/工研院/資策會,都可以做

innominate 04/11 23:14都是拿開源的東西來改而已

asdfghjklasd04/12 02:35juiker 這個爛貨嗎?

asdfghjklasd04/12 02:36明明就是政府有發展 APP , 為什麼又要重新造輪子

asdfghjklasd04/12 02:36台灣最需要的是通訊傳輸平台,安全又方便

asdfghjklasd04/12 02:38現在就是美國做的最好

asdfghjklasd04/12 02:41中共早就發展IP based 的通訊互連的架構

asdfghjklasd04/12 02:44想了解台灣的可以找 陸軍通資半年刊第 134 期

asdfghjklasd04/12 02:46這裡頭有一部份你們大部份想要規劃的功能但人家做了

asdfghjklasd04/12 02:46也提出不足之處

asdfghjklasd04/12 02:54中國的可以找智能制造与新材料研究中心2018 年07 月

asdfghjklasd04/12 02:54的研究報告

asdfghjklasd04/12 02:56前幾年我在研究所查論文資料時,中共已經有組網了

asdfghjklasd04/12 02:56從大到小,戰場中繼 全都做好了

asdfghjklasd04/12 02:59华讯方舟的多维自组网通信系统可以參考一下

barbarian72 04/12 11:41有但沒在用=沒有這東西,等開始大規模使用後再說吧