Re: [新聞] 共軍海警船進化！　綠委挾預算逼海巡升

aquarius360 02/11 01:25初步猜車有懸吊緩衝，而船的晃動頻率則較低，差異

aquarius360 02/11 01:25相抵後，船還有晃動幅度大持續時間長的問題。然後

aquarius360 02/11 01:25開跑的後座力也許是另一個更麻煩的問題，車在地上

aquarius360 02/11 01:25加懸吊可能還算較穩好預測，船在不著力的水上會怎

aquarius360 02/11 01:25麼晃甚至還會後退這恐怕真的難抓得太多了。

aquarius360 02/11 01:26@開砲

ja23072008 02/11 05:59因為水上船舶的變化是上下左右前後晃動同時發生，即

ja23072008 02/11 05:59使是船舶“靜止”的情況，這點基本難度就遠大於陸地

ja23072008 02/11 05:59。

ja23072008 02/11 06:04依靠人類修正這點就跟棒球網球運動一樣，稍加訓練會

ja23072008 02/11 06:04有基礎能力。要看信仰根性彌補科技差距有其極限，在

ja23072008 02/11 06:04此之前穩定炮座、伺服機構，雷達光學穩定校正等難

ja23072008 02/11 06:04度都遠比陸上環境更高。

ja23072008 02/11 06:12何況3級海象已經是海上環境的低標，台海周邊常見的5

ja23072008 02/11 06:12-6級環境，即使登陸作戰難以進行，但海軍偵巡任務可

ja23072008 02/11 06:12不會因此暫停。要是你的機炮轉艦用只有3級作業能力

ja23072008 02/11 06:12，結果就是大半時間都無法發揮作用，不然就是瞄準

ja23072008 02/11 06:12海平面卻散布到地上到地下二樓的落差。

ryannieh 02/11 08:13原來陸地上車輛行進的震動和方向變化不會上下左右前

ryannieh 02/11 08:13後各軸上發生（哈欠）

ryannieh 02/11 08:15真的裝陀螺儀，其實都一樣啦！陸上比較難一點才是真

ryannieh 02/11 08:15的

kira925 02/11 08:19你有看過哪一台車隨時都會晃動一兩公尺的嗎?

kira925 02/11 08:19你到底是有沒有坐過船阿?

ja23072008 02/11 11:21砲兵大濕的興趣就是喜歡出來丟人現眼。除了落差程

ja23072008 02/11 11:21度巨大，你陸地載具只要短停，就能穩定姿態作靜態射

ja23072008 02/11 11:21擊。艦艇除非海象非常穩定，甚至靠泊繫纜，否則恆久

ja23072008 02/11 11:21處於動態射擊狀態。

aquarius360 02/11 22:00放加速規的話，相信車輛最大加速度是比船大很多，

aquarius360 02/11 22:00只是時間都很短。此外若比晃振動移動距離與時間，

aquarius360 02/11 22:00船肯定比車高很多。不過水上還有其他問題，一個是

aquarius360 02/11 22:00目標也一樣會隨海浪波動有大幅位移；另一個問題是

aquarius360 02/11 22:00艦炮通常曲射且射程比坦克遠上一大截，所以飛行時

aquarius360 02/11 22:00間更久。光這兩因素加乘就會導致水上射擊困難度會

aquarius360 02/11 22:00再往上加一截。只是說靠人的經驗修正可行的話，相

aquarius360 02/11 22:00信以後也會有人射控上AI 吧！

ja23072008 02/12 00:03你一直刻意混淆很重要的一點。那就是船舶為了克服

ja23072008 02/12 00:03陸地上‘’沒有‘’的問題，把更早開發出來的穩定與

ja23072008 02/12 00:03射控系統，當作是海上環境比陸地簡單的例證，完全

ja23072008 02/12 00:03本末倒置。

ja23072008 02/12 00:07也就是說你一開始計算30mm砲完全不修正，只有0.5密

ja23072008 02/12 00:07位落差是完全錯誤，而且非常嚴重的曲解。因為動態

ja23072008 02/12 00:07變化的因素是三維，不是二維。

ja23072008 02/12 00:10而“完全”人類追瞄，沒有其他輔助穩定轉向等設施，

ja23072008 02/12 00:10跟已經具備基礎射控調整能力，如你講的MK37，就完

ja23072008 02/12 00:10全是兩回事。

ja23072008 02/12 00:10前後混淆的結果就像是說T-75人操機炮精準度與JM-61R

ja23072008 02/12 00:10FS不相上下一樣荒謬。

ja23072008 02/12 00:12海上火炮精準射擊難度與限制比陸地高，跟現實世界

ja23072008 02/12 00:12產品研發順序與優先普及程度，是兩回事。

ja23072008 02/12 00:17ROCN當年也有Mk22 3inch/L50，但明顯無法應對快艇狼

ja23072008 02/12 00:17群，反而要靠40砲。如果解法是靠把每艘船都搞成萬

ja23072008 02/12 00:17噸級大船，可省略射控與穩定，好方便‘’人類‘’

ja23072008 02/12 00:17穩定與修正，那麼千噸級以下船舶就不用想具備有意義

ja23072008 02/12 00:17的實戰操砲能力。

ja23072008 02/12 22:54原始問題就是海上穩定與射控需求遠高於陸地，結果你

ja23072008 02/12 22:54的舉證全都是已經具備相關設備艦炮？

ja23072008 02/12 22:59缺乏足夠穩定與射控系統的情況會是什麼樣子？就是回

ja23072008 02/12 22:59到二戰時期，包含更早期坦克發展過程，不論口徑是37

ja23072008 02/12 22:59-128mm，有效射程只能是幾百米，一公里命中就算運

ja23072008 02/12 22:59氣爆棚的長程射擊。

ja23072008 02/12 22:59而艦炮的問題就在於如果缺乏足夠的穩定與射控能力，

ja23072008 02/12 22:59就根本難以在海上環境使用，尤其在19世紀末葉開始，

ja23072008 02/12 22:59艦炮與陸砲逐漸分家，傳統快速兩用上下需求下降，

ja23072008 02/12 22:59轉變成軍艦精準長射程直射與曲射能力要求的時候開始

ja23072008 02/12 22:59。

ja23072008 02/12 23:02再來才是回到國軍的狀況，這是區分兩個層次。首先，

ja23072008 02/12 23:02以目前科技發展水準，要做到穩定與射控上艦不難。

ja23072008 02/12 23:02但技術難度還是一樣，不會違反物理定律，依然遠高

ja23072008 02/12 23:02於陸地使用門檻。而目前只有中科院光榮之星測試過，

ja23072008 02/12 23:02測試結果未知，目前也尚未被採用。

ja23072008 02/12 23:09再來是船艦因風浪搖晃程度的影響，刻意限縮在“火

ja23072008 02/12 23:09炮”本身說影響不大？而忽略船艦儎台因風浪搖晃的影

ja23072008 02/12 23:09響，再來說海上環境與陸地相差不大？