Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土

gunng 10/14 11:50迦南人：我能發表意見嗎？

FF16 10/14 11:51拿「自古以來」當成正當理由的人，要不要看看自己踏

FF16 10/14 11:51在誰的土地上？

andyken 10/14 11:54樓上的意思是平地應該全還給原住民？歷史不是這樣

andyken 10/14 11:54比喻的吧

ohoohoo 10/14 11:55對啊,一開始以色列想和平分治,但穆斯林反而想全佔

zick0704 10/14 11:56瞭解過去的目的是為了能合理討論現在的狀況，進而

zick0704 10/14 11:56找出未來的可能性；不管那未來是否能被理解

Stabberlol 10/14 11:56是喔那你現在跳海滾去死啊 還是你也有平埔族血統 以

Stabberlol 10/14 11:56色列有口實又有實力當時國際又普遍同情猶太人 那當

Stabberlol 10/14 11:56然能建國

Howard61313 10/14 11:56原來以色列跟猶太曾經是一邊一國（誤

mynumber55 10/14 11:58我有平埔和荷蘭的血統，該跳海還是不用入侵和原住

mynumber55 10/14 11:58民

jachan 10/14 11:58戰爭之後，國界就重劃了。所以以色列才會這是戰爭

jachan 10/14 11:58。

ohoohoo 10/14 11:58一開始聽取雙方意見,給出穆斯林70%,猶太20%的結論

ohoohoo 10/14 11:59以色列答應了,結果穆斯林不滿足,想全拿

ohoohoo 10/14 11:59穆斯林有70%還不滿足,有夠貪心

y598763 10/14 12:01聯合國的劃分方案不是57%43%嗎 那時候人口比例阿拉

y598763 10/14 12:01伯人比較多但沒有拿到相應大小的比例啊

ohoohoo 10/14 12:01我說的是一戰後劃分,聯合國是2戰後劃分

LI40 10/14 12:02猶太國當初拿的看起來就很比例不符人口 但是一堆土

LI40 10/14 12:02地是沙漠

LI40 10/14 12:02耶路撒冷甚至是國際管理區域

y598763 10/14 12:03兩邊真的打起戰爭也是在二戰英國要結束託管之後不

y598763 10/14 12:03是 英國人問題很大啦

ohoohoo 10/14 12:04英國是戰勝國,也許當初直接殖民管理更好

lovegensokyo10/14 12:04迦南人：有人考慮過我的感受嗎？

EggplantZUN 10/14 12:05對周邊阿拉伯統治者都希望此區衝突不斷才能謀取本

EggplantZUN 10/14 12:05身的最大利益，因此和平是不可能的

kinmengon 10/14 12:05所以要好好談 共存或分區個別住下

FF16 10/14 12:0557%43%是考慮未來歐洲各處的猶太人會遷移過去，因此

FF16 10/14 12:05有給的比較多

bestteam 10/14 12:05當時風氣加上兩個都是會恐攻 英國傻了才繼續殖民

h80733 10/14 12:06以色列那一套說法跟 中國說台灣是中國領土差不多同

h80733 10/14 12:06一套…

zick0704 10/14 12:06現在的加薩情勢>10/7恐攻>近15年來以色列政府的強

zick0704 10/14 12:06硬政策>哈瑪斯統治加薩並持續威脅以色列>哈瑪斯與

zick0704 10/14 12:06巴勒斯坦政府博弈取得加薩統治實權>巴勒斯坦大選哈

zick0704 10/14 12:06瑪斯大勝>奧斯陸協議>美國主導以巴和解>國際呼籲以

zick0704 10/14 12:06色列；以上是我認知的1990年後，以巴雙方在這個世

zick0704 10/14 12:06界線的過去。早於1989的就不提，因為在那之前是以

zick0704 10/14 12:06阿問題；巴勒斯坦在此前並無政治實體存在

ohoohoo 10/14 12:07英國在一戰就打贏奧斯曼

y598763 10/14 12:07所以回到這題 阿拉伯世界也需要巴勒斯坦人待在加薩

y598763 10/14 12:07不然人都跑了那塊直接被以色列接管

azcookie 10/14 12:08迦南人…

ohoohoo 10/14 12:09其他穆斯林國家想分吃那塊土地,用巴人只是開戰藉口

zick0704 10/14 12:10巴勒斯坦那套才像中國吧，1947年181決議那套以色列

zick0704 10/14 12:10復國主義者可是欣然接受，只是依照決議建國後馬上

zick0704 10/14 12:10打衛國戰爭（第一次以阿戰爭）這時巴勒斯坦連國都

zick0704 10/14 12:10沒有，那時間點阿拉伯各國打的算盤可不是讓巴勒斯

zick0704 10/14 12:10坦建國好嗎

ohoohoo 10/14 12:10https://is.gd/Nm9mQE

a1234567289 10/14 12:11用自古以來談論領土問題是不合理的

gunng 10/14 12:12第一次中東戰爭 阿拉伯聯軍目的是消滅以色列 並佔

gunng 10/14 12:12領打下的土地

EggplantZUN 10/14 12:12區域越和平，人民吃飽就想著要自由了，這可不是統

EggplantZUN 10/14 12:12治者想要的

dan310546 10/14 12:12非利士人的話血統比較接近希臘

q2825842 10/14 12:12也不能單看人口去決定土地比例。人口不是唯一決定

q2825842 10/14 12:12因素，且土地的位置、發展程度、歷史意義、資源都

q2825842 10/14 12:12不同，不是看大小就好。這裡各種因素糾纏很多，只

q2825842 10/14 12:12能靠雙方的協商和包容機制慢慢化解歷史的死結

gunng 10/14 12:13當時埃及就順便占了加薩

ohoohoo 10/14 12:13兩邊都自古以來就存在那裡,猶太想共存,但穆斯林不想

zick0704 10/14 12:13基本上以色列是遵照奧斯陸決議的，加薩走廊屬於巴

zick0704 10/14 12:13勒斯坦國主權領土；所以現在以色列是對巴勒斯坦國

zick0704 10/14 12:13的分裂政權宣戰。至於有沒有依照戰爭法正式遞交國

zick0704 10/14 12:13書宣戰不確定

gunng 10/14 12:13六日戰爭丟了西奈半島後才退出

lovegensokyo10/14 12:16其實也不用講一堆自古以來啦，英國放棄統治後的全

lovegensokyo10/14 12:16球各個殖民地都嘛土地劃一劃各自建國，劃分依據本

lovegensokyo10/14 12:16來就是按照上面主要有住什麼民族就給他劃一塊，當

lovegensokyo10/14 12:16時巴勒斯坦就真的除了阿拉伯人之外還有不少猶太人

lovegensokyo10/14 12:16，本來就也有資格拿一塊地建國，你要說他們是近一

lovegensokyo10/14 12:16百年內才陸續搬來的所以沒資格建國嗎？這也不對吧

lovegensokyo10/14 12:16，人家當初搬來住，取得的土地也是光明正大合法用

lovegensokyo10/14 12:16買的啊。雖然現在再講古好像沒什麼屁用，但當初聯

lovegensokyo10/14 12:16合國的劃分決議確實是合理的

SapiensChang10/14 12:16去看一下聯合國的55%給以色列三小爛地好嗎 55%佔地

SapiensChang10/14 12:16大約15000平方公里 裡面超過10000平方公里是到現在

SapiensChang10/14 12:16還荒蕪人煙的內蓋夫沙漠

xup6lin 10/14 12:18第一次中東戰爭後，加薩被埃及佔領、西岸被約旦吃

xup6lin 10/14 12:18掉，長達20年，怎沒讓巴勒斯坦建國

sumaihui 10/14 12:18以色列要在他們千年前的聖地復國，卻不承認歷來在此

sumaihui 10/14 12:18居住的人民，在千年前是自己的同胞？（好像是這樣？

sumaihui 10/14 12:18）阿拉伯眾國在看好戲，真的要對平民趕盡殺絕，到時

sumaihui 10/14 12:18難堪的會不會可能是以色列自己？弱肉強食，猶太人掌

sumaihui 10/14 12:18控全球媒體，孰是孰非，真的不能妄下評斷

zick0704 10/14 12:18之前某位版友推文有討論到，以色列近年來在西岸持

zick0704 10/14 12:18續擴張屯墾區是以巴兩國間關係緊張的主因，但綜觀

zick0704 10/14 12:181990年後的中東局勢，可以發現主要問題都在激進宗

zick0704 10/14 12:18教主義者，別的不說就拿ISIS當例子就好。

SapiensChang10/14 12:20扣除內蓋夫沙漠 猶太人剩下的沿海城市 一堆都是靠自

SapiensChang10/14 12:20己去買的 你那剩下的比例算一下 人口大約是巴比猶為

SapiensChang10/14 12:202:1 真正分配到有用的地也是2:1

ntpcgov 10/14 12:21全世界都用自古以來當理由會死一大堆人喔

ohoohoo 10/14 12:21同一時間,穆斯林想著打仗,以色列則努力把沙漠變良田

lovegensokyo10/14 12:22兩邊要是都能堅持聯合國劃分協議就好了，一邊不要

lovegensokyo10/14 12:22搞屯墾區，一邊不要堅持想把以色列人全部推下海，

lovegensokyo10/14 12:22但事已至此，一堆宗教情緒歷史仇恨政治現實已經讓

lovegensokyo10/14 12:22這件事變的很困難了

zick0704 10/14 12:23以色列國內有20%的阿裔國民，沒有不承認巴勒斯坦人

zick0704 10/14 12:23；不承認還跟巴勒斯坦國簽奧斯陸兩次協議？現時間

zick0704 10/14 12:23點是哈瑪斯不承認以色列的領土主權並且持續多年對

zick0704 10/14 12:23以色列領土發動攻擊欸；西岸的問題因為區域劃分還

zick0704 10/14 12:23更複雜

forgiveus 10/14 12:26自古以來，要不要追溯到冰河時期

diyaworld 10/14 12:26阿拉伯沒有不承認猶太人曾經是原住民啊，是説猶太

diyaworld 10/14 12:26人是異教徒必須消滅

zick0704 10/14 12:28依照以巴兩國的協議，以色列在西岸的C區是軍事佔領

zick0704 10/14 12:28狀態；2334號決議是同時針對以巴雙方的，以方不應

zick0704 10/14 12:28在佔領區實行主權行為，也譴責任何侵害雙方人民的

zick0704 10/14 12:28行為

diyaworld 10/14 12:28中東一直就是宗教問題，不是人種問題

diyaworld 10/14 12:29你信伊斯蘭教就變阿拉伯人，你信猶太教就變猶太人

diyaworld 10/14 12:29了

zien0223 10/14 12:29侵略反侵略這種事就是看你時間線劃在哪 以這條線為

zien0223 10/14 12:29準已經在的住民擁有居住正義反之都是侵略者 你要支

zien0223 10/14 12:29持以色列就劃到2000年前 你要支持巴勒斯坦就劃到公

zien0223 10/14 12:29元700年 這個永遠吵不完

zick0704 10/14 12:322334基本上就是在以巴兩國停戰的前提下，要求雙方

zick0704 10/14 12:32遵守國際公約並保護一般民眾；要請以巴雙方政府各

zick0704 10/14 12:32自負起責任；這個屯墾區的問題怎麼來的？其實跟哈

zick0704 10/14 12:32瑪斯取得加薩走廊統治權也有點關係

HAYABUSA120710/14 12:33迦南人：我才是原住民，這裡叫迦南地。

zick0704 10/14 12:33支持以色列不是該劃在1968年嗎？

dostey 10/14 12:36這地區人很多是被破改信仰 伊斯蘭教的 血統是猶太人

dostey 10/14 12:37只是經過幾代後 這些人都以為自己是阿拉伯人

Pegasi 10/14 12:38亞伯拉罕表示:都是我的子孫呀

ZBeta 10/14 12:40挺巴的還比挺以的噁心

minazukimaya10/14 12:51以色列在西岸搞那套殖民主義也是被噴很慘啊

h80733 10/14 12:51把不挺以的人歸類成挺巴的人比較噁心就是

minazukimaya10/14 12:51其實國際輿論在這次哈瑪斯搞大事之前都還是偏向巴的

minazukimaya10/14 12:53納坦雅胡本來形象超差的好嗎....

Howard61313 10/14 12:53挺巴沒有問題啊，該被懲罰的是哈瑪斯

NEWinx 10/14 12:53當初以色列為了建國根本各種讓步，換來的是被阿拉伯

NEWinx 10/14 12:53五國圍剿，最後學到的就是拳頭說話，跟貪得無厭的畜

NEWinx 10/14 12:53生是無法講道理的

Howard61313 10/14 12:54納坦雅胡現在形象還是很爛，只是有個更急迫的哈瑪斯

Howard61313 10/14 12:54需要處理而已

zien0223 10/14 12:54結果哈瑪斯這一恐攻反而拯救了納坦雅胡這個死敵的政

zien0223 10/14 12:54治生命 夠搞笑吧

minazukimaya10/14 12:55戰爭長期化對納坦雅胡來說超爽的

minazukimaya10/14 12:55要是戰爭太快結束 他馬上就要被追究責任趕下台了

hsshkisskiss10/14 12:56三樓 對啊 原PO的自古以來就是這個意思啊

Finarfin 10/14 12:56沒有什麼自古以來的問題 雙方都有居住權 只是喬不攏

pudd002 10/14 12:57可惜的是加薩那邊把自己當阿拉伯人 敵人順序錯亂

roseritter 10/14 12:57現狀的維持和改變 拳頭力量少不了

a25785885 10/14 13:00經典有寫 他們也不是原住民 他們來自伊拉克

balius 10/14 13:01不是最原始的住民又怎樣？最後那塊土地的管理者答應

zien0223 10/14 13:01來自哪不重要了 現況對決的是猶太人和巴勒斯坦人

balius 10/14 13:02讓他們建國啊

Finarfin 10/14 13:03自古以來沒完沒了 大家都是非洲出去的

WindSucker 10/14 13:094

ohoohoo 10/14 13:11自古以來,全世界都要擠到非洲去啦

Thoris 10/14 13:13國界也是英法殖民者亂畫的，當初最好的解決方案是

Thoris 10/14 13:13讓周圍的阿拉伯國家瓜分這塊地..讓猶太人建國主要

Thoris 10/14 13:13是為了補償他們被德國人屠殺

becca945 10/14 13:13自古一來那現在台灣人大多要跳海

Thoris 10/14 13:14阿拉伯人不接受很好理解吧，為什麼是拿阿拉伯人的

Thoris 10/14 13:14土地償還德國人的罪

a25785885 10/14 13:17大哥 英國棄權了 講話前先找找資料好嗎……

newbrain 10/14 13:26先來的建國 那我們立一個那美國 或排灣國

benson96968 10/14 13:26主要是有些地是用買的 所以很多土地劃分 會集中在已

benson96968 10/14 13:26開發的地方也很正常

benson96968 10/14 13:27以色列那時候建國主義興起 早就有準備

linein 10/14 13:27我1000年前的祖先住在你家，你快滾出我家

benson96968 10/14 13:28不然當時建國完被阿拉伯圍攻早就下去了

kakuj 10/14 13:29那也不是他們自己的 當時是英國的

benson96968 10/14 13:30然後歷史上 那些阿拉伯兄弟 根本就不在乎巴的死活好

benson96968 10/14 13:30嗎 就是一群想要多分土地的 那些兄弟 各自獨立以後

benson96968 10/14 13:30 都想直接劃分那塊地 就算沒有以建國 光是聖地誰拿

benson96968 10/14 13:30走 就會有打仗 畫什麼國際區域都是畫好看的

benson96968 10/14 13:32西岸當初也是約旦打到一半 談和才會變成以掌控的 連

benson96968 10/14 13:32約旦都不想理 你還真以為阿拉兄弟是多兄弟

benson96968 10/14 13:33但你說以多人道嗎 也沒有 當初還沒建國以前 他們也

benson96968 10/14 13:33玩過恐攻這一套

fragmentwing10/14 13:34聯合國方案那個土地和人口是對得上的

fragmentwing10/14 13:34以色列也不是全猶太人

fragmentwing10/14 13:34而且拿的還是沙漠比較多的地方 實際上比較虧

fragmentwing10/14 13:34結果阿拉伯人仍不滿足

Thoris 10/14 13:38欸不是 當年英國在一戰是答應那些土地戰後要給阿拉

Thoris 10/14 13:38伯人建立民族國家的耶..（當然英國兩面手法，同時

Thoris 10/14 13:38也答應猶太人可以會迦南地建國）

benson96968 10/14 13:39其實以從來都沒有承認巴建國 協議寫得很清楚 概念大

benson96968 10/14 13:39概就是臨時政府 然後自治區 有點類似中國對香港那

benson96968 10/14 13:39樣 簡單來說 以根本也不想管阿拉兄弟 單純就被恐攻

benson96968 10/14 13:39到用土地換和平 不過協議裡面 很大限制巴的發展 要

benson96968 10/14 13:39劃分西岸土地 還提高他們往其他地方發展難度 巴的人

benson96968 10/14 13:39民基本上都是被監控 會受不了很正常

fragmentwing10/14 13:41說英國兩面賣 那英國真的有得到很多利益?

suyihua 10/14 13:41自古以來

fragmentwing10/14 13:41那既然兩邊賣 那就照當時劃分的就好 有人就翻桌阿

Thoris 10/14 13:41英國答應了兩個互相衝突的承諾，在一戰之後又扶持

Thoris 10/14 13:41猶太人殖民（在英國人看來，支持猶太人往巴勒斯坦

Thoris 10/14 13:41殖民是非常符合英帝國管制殖民地的一貫手段）

fragmentwing10/14 13:41翻桌後被打到吐出來還想存檔再來啊

Thoris 10/14 13:42這些衝突的禍根是英帝國在20世紀初親手種下的

benson96968 10/14 13:43英國那是找戰略盟友 所以2變都答案 好處很大 提供軍

benson96968 10/14 13:43資給阿拉那時候一路往打 也是戰爭的關鍵

Thoris 10/14 13:43英國壓根沒打算讓巴勒斯坦獨立，在殖民地製造兩個

Thoris 10/14 13:43平衡勢力互相對抗，是符合英帝國利益的

Thoris 10/14 13:45當然二戰後形式比人強 在美蘇聯手逼迫下英國不得不

Thoris 10/14 13:45讓步，但英國也覺得，好啊你逼我吐出來，那之後的

Thoris 10/14 13:45爛攤子我也不管了，所以到託管結束前英國就是坐看

Thoris 10/14 13:45兩邊打來打去放著爛

ardoctor 10/14 13:48其實最後還有兩個字沒寫出來:"等死"

fragmentwing10/14 13:49原來如此 那還真是英國超賣的問題 但位子只有一個

fragmentwing10/14 13:49有人願意擠有人不願意 那不願意的開打還打輸了不用

fragmentwing10/14 13:49讓一點？

benson96968 10/14 13:49英國策略也很簡單 巴地區找到以這個盟友 在現沙地

benson96968 10/14 13:49 也找盟友要拖著對手 2邊條件都答案 但阿拉建國不代

benson96968 10/14 13:49表巴建國 以他們角度 大概就是土地沒講好劃分 其

benson96968 10/14 13:49實就英國後面那個英法協議就是故意弄 不想付出那麼

benson96968 10/14 13:49多成本

benson96968 10/14 13:51因為最後面 現在以 巴 約 敘 黎的國土是英法私下

benson96968 10/14 13:51簽約由他們2國繼續託管

Thoris 10/14 13:55在英國超賣土地之前，巴勒斯坦地區有90%以上是阿拉

Thoris 10/14 13:55伯人…二戰後猶太人會那麼多，是因為一戰到二戰間

Thoris 10/14 13:55英國殖民政府大力支持錫安主義，讓原本歐洲各國的

Thoris 10/14 13:55猶太人往巴勒斯坦殖民洗人口

muserFW 10/14 13:56你這篇的邏輯跟中國說自古以來有87%像

Thoris 10/14 13:57這麼做完全符合大英帝國的利益（英國事後也承認，

Thoris 10/14 13:57貝爾福宣言是出於英帝國的利益，而傷害非猶太人的

Thoris 10/14 13:57民族自決權）

mussina27 10/14 13:57所以中國現在要推兩國和平方案當過去幾十年來的六次

mussina27 10/14 13:57戰爭跟恩恩怨怨都沒發生過？

mackulkov 10/14 13:571947聯合國決議是要一邊一國啊 可是阿拉伯人想消滅

mackulkov 10/14 13:57以色列直接開打 有什麼辦法

mackulkov 10/14 13:59以後來以色列幹爆周圍阿拉伯國 壓迫境內阿拉伯人也

mackulkov 10/14 13:59是不得已而為之 誰都知道你們想殺光猶太人

Thoris 10/14 14:03猶太人在20世紀前半 在巴勒斯坦的地位是英帝國殖民

Thoris 10/14 14:03者的合作統治階級，阿拉伯人不想讓殖民者的國家就

Thoris 10/14 14:03地合法，這動機可以理解吧，只不過打輸了

benson96968 10/14 14:05我是覺得 當初以色列左邊埃及 又打約旦 上面痛扁黎

benson96968 10/14 14:05和敘 基本上就已經是全面戰爭打贏了 所以阿拉那群兄

benson96968 10/14 14:05弟 再靠杯的 死又不是你的人 當初沒打贏現在又哭巴

benson96968 10/14 14:05什麼原始領地都是垃圾

zick0704 10/14 14:05上面有提到英帝國的貝爾福宣言，當時跟阿拉伯麥加

zick0704 10/14 14:05方面談的人也算鼎鼎大名，麥克馬洪這名字名留史冊

zick0704 10/14 14:05。題外話，英國好像沒有對阿拉伯方面針對巴勒斯坦

zick0704 10/14 14:05地區有正式承諾，當時是用事涉法國權益糊弄過去

Thoris 10/14 14:07貝爾福宣言用字也是很模糊啊，模糊的帝國主義語言

Thoris 10/14 14:07保留了事後的最大彈性

zick0704 10/14 14:07不對啊，如果猶太人是英帝國在巴勒斯坦地區的代理

zick0704 10/14 14:07人，那後來猶太人為何要對英帝國發起獨立運動？

benson96968 10/14 14:08英國就是沒承認 哪邊建國 他只說 我支持你建國 但土

benson96968 10/14 14:08地是私下我來分 阿拉那邊就是 建國 然後土地是現在

benson96968 10/14 14:08整個沙地到黎 沿海

zick0704 10/14 14:09貝爾福宣言承諾猶太人可以在巴勒斯坦成立national

zick0704 10/14 14:09 home，這就是一個nation 各自解讀

Thoris 10/14 14:09猶太人要建國當然是因為錫安主義啊..跟英帝國合作

Thoris 10/14 14:09是手段，最終目的是要在神答應給猶太人的土地上重

Thoris 10/14 14:09新建國

benson96968 10/14 14:10那個National home 真的超級靠北 刀聖講這段我都笑

benson96968 10/14 14:10出來

Thoris 10/14 14:11嗯而且貝爾福宣言是答應猶太人可以建立家園的，雖

Thoris 10/14 14:11然不是用nation這個詞，但是在猶太人看來這就是答

Thoris 10/14 14:11應猶太人建國的意思

koibido 10/14 14:13其實很簡單，看之前黎巴嫩接納巴勒斯坦人還有約旦結

koibido 10/14 14:13果都是很淒慘

benson96968 10/14 14:13我猜英國那時候有可能也想賴著 但看到阿拉兄弟跟巴

benson96968 10/14 14:13的問題 最後就是把問題丟給以解決

frozenmoon 10/14 14:14英國經歷兩次世界大戰後，實力大不如前

koibido 10/14 14:14巴勒斯坦人的仇恨值太高了，所以到任何國家都有可能

koibido 10/14 14:15造成混亂，吃過虧的國家太多了

benson96968 10/14 14:15跟英國實力變差也有關係 一直打仗 哪有可能有什麼

benson96968 10/14 14:15戰力

Thoris 10/14 14:16二戰後中東的局勢是美蘇聯手逼迫英法傳統帝國交出

Thoris 10/14 14:16殖民地讓民族自決喔，英法再不爽，美蘇都聯手了也

Thoris 10/14 14:16沒辦法

Thoris 10/14 14:17只是美蘇信仰的民族自決神話（先不管資本和共產的

Thoris 10/14 14:17衝突，美蘇在支持民族自決的立場是一致的）到最後

Thoris 10/14 14:17變成笑話而已..

Thoris 10/14 14:18一戰後英法還是超級列強，二戰後話事人變了啊

fywei 10/14 14:19阿拉伯割一塊出來就解決

santiago148 10/14 14:23耶路撒冷就是猶太人蓋的 沒把伊斯蘭的違建加蓋拆掉

santiago148 10/14 14:23就不錯了 還想搶 垃圾土匪宗教

colucolu14 10/14 14:25講的零零落落還不如看yt 青蛙刀聖的影片！冼洗睡吧

zick0704 10/14 14:28歷史上沒辦法談就是比拳頭，戰勝國屠殺平民這事歷

zick0704 10/14 14:28史上也沒少過，只是擺到現在普世無法認同罷了；回

zick0704 10/14 14:28到19世紀末，如果歐洲不歧視猶太人也不會有錫安主

zick0704 10/14 14:28義；如果小鬍子不屠殺猶太人也不會在二戰結束後興

zick0704 10/14 14:28起全球同情，間接促成181決議；如果英國當年沒搞兩

zick0704 10/14 14:28面手法也不會造成以阿雙方領土爭議；如果阿拉伯兄

zick0704 10/14 14:28弟們強一點沒一直輸現在以巴可能是血濃於水的兄弟

zick0704 10/14 14:28國。但是歷史沒有如果啊...

zick0704 10/14 14:30就結果來說，都是那位全能的造物主的子民的家內事

zaqimon 10/14 14:38印地安人表示…

ggsuperda 10/14 14:40大家好 我是青蛙刀聖 我們又見面了

ggsuperda 10/14 14:41歷史部份 可以去看青蛙刀聖解說兩邊的立場

h80733 10/14 14:41https://youtu.be/rVQI17iDdMc?si=XVZi87zbckLXuj1

h80733 10/14 14:41s

hgt 10/14 14:42伊斯蘭聖地就是麥加呀!!!! 穆罕默德也是從沙烏地

hgt 10/14 14:43半島過來的，去搶耶路撒冷我覺得真的有超過

ctw01 10/14 14:46真的別來什麼「自古以來」這套...我還以為我到了對

ctw01 10/14 14:46岸

salkuo 10/14 14:47以色列就北國 猶太就南國啊xd 話說就是兄弟分家一分

salkuo 10/14 14:47為二 其實這在中國歷史上也不罕見吧？xd

ctw01 10/14 14:48以色列聯合國代表直接把聖經丟在桌上說這就是以色

ctw01 10/14 14:48列擁有巴勒斯坦的地契，那畫面看在非基督、猶太教

ctw01 10/14 14:48徒眼裡真是......

salkuo 10/14 14:48話說現在沒有印第安人只剩美洲原住民了啦…台灣人對

salkuo 10/14 14:48國際上的改變真的是慢很多拍耶….

salkuo 10/14 14:50偏偏美國和所有基督國家都信這一套啊xd而且聖經本來

salkuo 10/14 14:50就有很多是事實的部份；不然你也可以考古去找出證據

salkuo 10/14 14:50來反駁一下囉 找得到的話啦www

Howard61313 10/14 14:50因為印地安人這名稱不政確嗎？畢竟美洲原住民很多族

Howard61313 10/14 14:50他們也不叫自己印第安人

aragorn747 10/14 14:51所以我都說一堆人在散佈錯誤訊息，明明時間序攤開

aragorn747 10/14 14:51來就知道誰先誰後且就算不管順序單就論建國日期就

aragorn747 10/14 14:51知道誰才是問題國。另戰爭問題沒有什麼兩邊一樣爛這

aragorn747 10/14 14:51種狗屎論，只要先無理動手或先恐攻的永遠都是錯。

ctw01 10/14 14:53當年劃了55%領土給20%以色列人，而且那55%領土裡面

ctw01 10/14 14:53約一半人口是阿拉伯人欸，你是被劃給以色列的阿拉

ctw01 10/14 14:53伯人你接受喔？

ctw01 10/14 14:54自古以來論本來就不合理啊= =聖經是不是真的根本不

ctw01 10/14 14:54是重點

cheng399 10/14 14:54完了我閩南仔對不起各位原住民

salkuo 10/14 14:54簡單來說阿拉伯人就是當初不想認聯合國協議內容搞偷

salkuo 10/14 14:54襲；結果屢戰屢敗讓以色列愈來愈大 現在才在搞恐攻

salkuo 10/14 14:54裝可憐還不賣乖www真實有夠雙標xdd

salkuo 10/14 14:57因為想一下就知道印第安人的英文是啥了吧xd 就India

salkuo 10/14 14:57n 啊 現在美國這麼多印度移民而且都21世紀了怎可能

salkuo 10/14 14:57還這麼蠢搞不清楚xd 反正現在就是統稱那些族群為美

salkuo 10/14 14:57洲原住民啊 當然跟台灣原住民一樣其中也有分很多族

salkuo 10/14 14:57這就有興趣的人去慢慢了解啊～

bolue 10/14 14:58以色列想和平解決 但是都沒好下場啊 誰想再試

ctw01 10/14 14:58這齣追本溯源本來很多就是列強亂劃國土另一齣悲劇

ctw01 10/14 14:58，非洲中東列強臨走前亂劃國土造成日後悲劇實在太

ctw01 10/14 14:58多了

cheng399 10/14 14:58我阿公佔原住民土地，我是不是該從地球上消失

money501st 10/14 14:58以色列之前的做法跟和平解決有點差距吧

ctw01 10/14 14:59台灣作為被聯合國霸凌很慘的國家應能理解那種被聯

ctw01 10/14 14:59合國亂搞的痛苦

undeadsin 10/14 15:00亂畫國土喔 非洲那個地方國土怎麼畫都有人有意見啦

cheng399 10/14 15:01各位原住民不用出草我 我自己跳濁水溪QQ

undeadsin 10/14 15:02那邊在殖民時代前都還是部落政治體的地方 硬分成國

undeadsin 10/14 15:02家加上文明度怎麼不亂

salkuo 10/14 15:09反正非洲中東怎麼劃他們都還是要在殺一遍的~ 當然那

Thoris 10/14 15:09先恐攻就是錯的 但現在的以色列執政黨就搞恐怖主義

Thoris 10/14 15:09起家的耶…

Thoris 10/14 15:09之前還高調紀念恐怖主義被英國murmur

salkuo 10/14 15:10時的西方劃那個界線很爛很鳥沒錯 不過我看過了一百

salkuo 10/14 15:11多年了 那些人還是自己殺自己人殺的...反正我看這一

realbout 10/14 15:11所以台灣早晚還是要回歸祖國？什麼狗屁理論

salkuo 10/14 15:11代是看不到解決的一天啦~

Thoris 10/14 15:11在以阿衝突這件事上，應該是「拳頭小的是錯的」..

Thoris 10/14 15:11畢竟當年是以色列打贏了

salkuo 10/14 15:11問題現在就2023年 當然是拿2023年的恐攻來講阿...

salkuo 10/14 15:12不然照中國人無限上綱理論那事情也不用討論了 學耶

salkuo 10/14 15:13蘇講的誰沒有犯罪的再來討論這話題吧www

Thoris 10/14 15:13仇恨都嘛是殺來殺去產生的 當年阿拉伯之所以要發動

Thoris 10/14 15:13第一次以阿戰爭 部份原因也是伊爾貢搞了個屠村的大

Thoris 10/14 15:13新聞啊

Thoris 10/14 15:14用「誰先動手就是錯」來講也太簡化事實了，這件事

Thoris 10/14 15:14就沒有正義的一方，只有贏家和輸家

Thoris 10/14 15:16吃瓜群眾看戲就好 真的不用幫想自己找一個正義的理

Thoris 10/14 15:16由去支持以色列（或巴勒斯坦） 因為找不到

ohoohoo 10/14 15:26英國一戰時是要給以跟巴各自建國，巴70% 以20%土地

ohoohoo 10/14 15:26，這還是收集雙邊意見給的結論，可不是只有給巴而

ohoohoo 10/14 15:26已，是巴太貪心想全拿而破局

MDKI 10/14 15:29移動原本生活的地方肯定是痛苦的 但是歷史上 人種移

MDKI 10/14 15:29來移去 也很常見

immrhsu 10/14 15:30這次對大陸來說也是一個值得參考的標的，如果以色列

immrhsu 10/14 15:30成功屠盡加薩200萬人口，戰後國際壓力沒有發揮作用

immrhsu 10/14 15:30的話。默認以色列收復統一加薩的話。日後對台動武就

immrhsu 10/14 15:30比較沒有殺平民的顧慮，解放軍比較可以放開手腳展示

immrhsu 10/14 15:30實力。

dreamislet 10/14 15:35原住民：台灣人給我滾

twistfist 10/14 15:40怎麼劃線選哪個時間段都一樣，巴勒斯坦烙人圍毆就

twistfist 10/14 15:40表示他接受比拳頭，以色列現在就是有理又有拳頭，

twistfist 10/14 15:40各打五十大板的真的省省吧

diyaworld 10/14 15:43又來一個要帶以色列要屠盡加薩200萬的謠言ID

diyaworld 10/14 15:43要屠盡怎麼還發傳單給時間離開？

immrhsu 10/14 15:49發傳單只是合理化將來的行動而已，24小時遷的完？加

immrhsu 10/14 15:49薩都被包圍了平民是能逃去哪。沒有帶風向但是這就是

immrhsu 10/14 15:49戰爭的殘酷。

diyaworld 10/14 15:53你也只是在合理化為你的屠殺論辯解啊

twistfist 10/14 15:54逃去埃及啊

diyaworld 10/14 15:56至少我看到以色列有開人道走廊、有發傳單通知，有

diyaworld 10/14 15:56給了2-3天逃難期，有給了24小時撤退宣傳，甚至還說

diyaworld 10/14 15:56放人質就供應水電，一堆ID來帶屠殺論的到現在一點

diyaworld 10/14 15:56事實根據都沒有耶

diyaworld 10/14 15:57用猜的就可以認定以色列要屠盡200萬？這風向帶得真

diyaworld 10/14 15:57廉價

overpolo 10/14 15:57我只能和你說統一的話 你會看到很多殘酷的事情

MakeAPace 10/14 15:58那些拿台灣原住民舉例的要不要也要求中國把原本屬於

MakeAPace 10/14 15:58少數民族的土地歸還啊？新疆？雲南？西藏？蒙古？東

MakeAPace 10/14 15:58北？

overpolo 10/14 15:58想想卡廷森林

spencers 10/14 16:05疆獨 藏獨後，中國回到周朝疆域也很好啊

Aurorra 10/14 16:14神奇論調

karta273745 10/14 16:31西元前的事情，跟現在住的人有什麼關係

st89702 10/14 16:37巴勒斯坦跟台灣的情況根本完全沒有可比性 怎麼看到

st89702 10/14 16:37還有人在鬼扯情勒？

leawweikeng 10/14 16:39那塊地方從來都沒被所謂的巴勒斯坦人掌控過，之前是

st89702 10/14 16:39簡單講阿拉伯一開始絕得自己拳頭大不想理聯合國協

st89702 10/14 16:40商結果 那後面就乖乖比拳頭為標準 打輸也沒什麼好

st89702 10/14 16:40講的

leawweikeng 10/14 16:40那塊地方從來都沒被所謂的巴勒斯坦人掌控過，之前是

leawweikeng 10/14 16:40大英帝國的，再之前是奧斯曼帝國，真正分出來之後巴

leawweikeng 10/14 16:40勒斯坦人又不爽以色列，聯合其他阿拉伯國家圍攻以色

leawweikeng 10/14 16:40列，結果打幾次輸幾次，打輸了給以色列被人佔領土地

leawweikeng 10/14 16:40，結果一堆智障一直在那邊妖言惑眾說是以色列侵略人

leawweikeng 10/14 16:40家，靠北你們阿拉伯人跟以色列比拳頭，贏了就吃下人

leawweikeng 10/14 16:40家土地，輸了就不需要付出代價嗎？

st89702 10/14 16:41而且猶太人羅馬帝國時期的猶太戰爭到西元600年 有人

st89702 10/14 16:41歷史只讀神話那段就在噓了

st89702 10/14 16:43一堆不查資料的對這地方猶太人的了解從猶大王國滅亡

st89702 10/14 16:43到以色列建國中間完全是空白的

fujioqq 10/14 17:16流浪漢搶公園地睡覺就是比拳頭大 比誰先佔位有用嗎

rop45678 10/14 17:20數字板：你跟我扯幾千年前幹嘛

oshimanyan 10/14 17:21自古土地給誰不都是戰爭搶來的嗎XD

Rucca 10/14 17:23依你這說法，滯台閩南人都滾回海峽對岸？

ctw01 10/14 17:37全世界都把土地還給原住民吧 看誰願意 自古論本來

ctw01 10/14 17:37就很荒謬

undeadsin 10/14 18:00如果原住民賺了大筆鈔票然後回來把地買回去你？

repot 10/14 18:01自古論 現狀論 實力論 哪一個站得住腳??

heci1941 10/14 18:35以下影片。整理巴以衝突歷史根源 (上)

heci1941 10/14 18:35(youtuber:青蛙刀聖)

heci1941 10/14 18:35https://bit.ly/3zwWW3W

heci1941 10/14 18:35以下影片。【巴以衝突(下)】

heci1941 10/14 18:35(youtuber:青蛙刀聖)

heci1941 10/14 18:35https://bit.ly/45oZxMC

chenyei 10/14 18:51照你的邏輯，原住民應該把漢人趕走復國才是

Snaptw 10/14 20:12https://www.xiaxiaoqiang.net/israels-occupation

Snaptw 10/14 20:12-of-palestines-land-since-ancient-times-is-a-li

Snaptw 10/14 20:12e/.html

Snaptw 10/14 20:13拿那四張圖就是在斷章取義帶風向，根本沒有頭兩張

Snaptw 10/14 20:13的綠色

ALspeed 10/14 20:36推青蛙刀聖

kisaraki197610/14 20:43春秋時代，你家的土地是我家的封邑，請還給我。

BruceLuo 10/15 01:00中國:台灣自古是中國不可分割的一部分

cftyujmnbvgh10/15 06:30共產黨從來都沒有擁有過台灣，而以色列至少曾經在

cftyujmnbvgh10/15 06:30該土地上建國過

cftyujmnbvgh10/15 06:31而且以色列跟中國根本不ㄧ樣情況，隨便類比不會讓

cftyujmnbvgh10/15 06:31理論有邏輯好嗎？

tonyian 10/15 18:57實際上現在的巴勒斯坦就是遊民跑到這裡住久了就說

tonyian 10/15 18:57自己是主人（還沒宣布吧立國勒）