Re: [新聞] 施凱爾:英法主推烏克蘭維和「志願者聯
※ 引述《lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)》之銘言:
: 看到這個消息,實在替歐洲感到不值~
: 這世界的三國演義,
: 本來應該是美&中&歐。
: 這也是歐盟成立的初衷:歐洲諸國就像希臘城邦,需要團結對抗波斯。
: 德國身為二戰戰敗國,靠著減少管制+俄國便宜的能源,經濟力一度竄到世界第二。
: 老牌歐洲工業國技術+東歐勞力+俄羅斯能源,能讓歐俄有能力和中美分庭抗禮,三足鼎立。
: 但這個局勢被美國肢解了。
: 美國擔憂歐盟崛起,各種從中作梗早不是新聞,打壓歐元就是一例。其它事項如俄羅斯、希臘、南斯拉夫等,有些人認為是陰謀論,這裡就不展開。如今終於藉著烏克蘭,讓俄羅斯和歐盟正式走進對抗。
: 川普的方案有希望能讓歐洲復甦,讓歐盟和俄羅斯和解,這對歐洲來說是難得的機會,因為
: 1. 美國終於出了非建制派總統
: 2. 而且揚言退出北約。
: 前幾天有一篇美國共和黨建制派批評川普政府,還是那個同樣的框架:美國要藉由各地的紛爭維持其霸權。
: 如果接受川普的方案,歐洲有什麼損失?就是賣掉烏克蘭而已——而且說賣是比較難聽,這是烏克蘭和俄羅斯自己的事,幫成這樣仁至義盡,或者免除過去的貸款作為贖罪券也行。
: 若能跟俄羅斯談和,重新獲得便宜的能源,把錢拿來發展武力跟經濟,嘗試和俄羅斯邁向軍事和解,才是康莊大道。現在一直給烏克蘭軍援到底要幹嘛?有人操作嗎?目標是什麼?俄軍在戰場失利普丁就要試爆核武,這樣打的意義到底在哪?
: 歐盟國家拒絕了川普的機會,選擇繼續和俄羅斯對抗,這將導致歐盟國家投入俄烏戰爭這個無底洞,這可能將影響迎面而來的太空、AI、量子、中國崛起等科學和經濟競賽,基本上宣告退出爭霸舞台了。
: 俄烏戰爭以來,歐洲的產業真的很慘,俄羅斯也只剩核武能叫囂,世界進入中美兩極爭霸將難再回頭。
: 但就現實面,歐盟由小國組成的前提,各國利益不同,加上民主制度的「輕易換政府」弊端,要團結真的太難了,難以實施團結歐洲對抗中美的大戰略。
: 幸好法國曾經有個戴高樂,獨排眾議發展獨立軍武,擁有核武自主,現在才能有底氣不屈服。
: 歐洲領導人應該勇於向自己國家的前途負責,務實點,別再自陷於幼稚的正邪對抗。
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: Sent from JPTT on my Xiaomi 2201116SG.
比較好奇一點 那歐盟該以怎樣的狀況為底線
是入侵到波蘭 還是德國 反正這也是俄羅斯和波蘭或俄羅斯和德國的事情啊
剩下的國家也能購買便宜的天然氣 拿來發展武力和經濟 何樂而不為
你說他們是北約成員或是歐盟成員? 那就把他們踢出去啊
要不然還要為了他們吃俄羅斯的核彈是吧
你說俄羅斯入侵烏克蘭是歷史或地理因素
那俄羅斯入侵波蘭和德國也是歷史因素啊 憑啥你們這些人敢對前華約國家指手畫腳
你幫俄羅斯找藉口 會發現這些藉口拿來開扁其他國家也說得通 到時還要不要抵抗
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那歐盟扣下來的俄資產是要不要還?
那個,歐洲有在抵抗嗎~ ?
正論,跟獨裁者討論紅線根本沒意義。
今天打的是烏克蘭,當初空降到德國去,說不定戰爭
早結束了
歐洲那個破軍備還妄想跟俄打WW3?
不必吃核彈或ww3啊 其實制約性最強的北約第五條款也
只寫要防禦吧 也沒寫明要防多少怎麼防 可以賴帳的
北約原文只是“要求視同自己被侵略 但可自行決定要
怎麼反應
北約第五條只有美國需要的時候才會有用
這篇是正解,在施壓烏克蘭簽約的完全忽略過去10年烏
俄達成的無數次停火協定
獨裁者上次沒有停,這次也不會停
空降到德國會不會結束我不知道,空降布達佩斯我確
定可以三天,奧班底下的人都放話說俄打來一定秒降
講到最後唯一解就是像波灣戰爭一樣歐美聯軍開進烏克
蘭電暴俄羅斯啊
反正那些地是不可能拿回來了,止損戰間期整頓軍備
不好嗎
痾 烏克蘭不是北約的~
沒動到美國駐軍,德國陸軍能開的坦克該不會比國軍
少啊
如果今天烏克蘭是北約成員國 你這樣說就成立
你現在用這篇文章去嘴北約 我覺得沒意義XD
扣下來的俄產當然沒要還阿 是美俄談美抽手 歐烏俄談
和 後面連一撇都沒有 現在只討論維和部隊組成而已==
德國豹二就兩百出頭,再乘上妥善率... 能開的坦克有
有沒有國軍多 不好說...
又是不管現實的發文呢.....波蘭和烏克蘭怎麼比?
每個被開戰前的都馬說自己不能比^^
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[情報] 蕭茲:烏克蘭30年內都不會成為北約會員國德國總理奧拉夫·蕭茲今天在其官邸花園的開放日接受訪問時表示,在俄羅斯入侵烏克蘭 前,與俄羅斯總統普丁的談話中,他向普丁保證,烏克蘭"在未來30年內"不會成為北約成 員國49
Re: [提問] 這場戰爭如何收場?不, 這事情遠比你想像的複雜. 我之前就有討論過了: 要是真打的話, 會造成 1. 進步派價值被俄羅斯鐵拳爆破 - 各國回到地緣政治 2. 德國再武裝 3. 歐盟/北約的未來, 甚至有瓦解的可能10
[討論] 我所知道的烏俄戰原因烏克蘭在蘇聯剛剛解體時,在各加盟國之中,算是經濟比較好的! 但因為地利之便,波蘭等國紛紛加入歐盟,現在經濟都超越烏克蘭了! 所以烏克蘭分成了親歐派和親俄派。 親俄的總統反對加入歐盟,親歐的議員政變推翻親俄總統。 親俄總統逃到俄羅斯。(可能是普丁的魁儡)5
Re: [新聞] 馬克宏不孤單! ?歐洲理事會主席相挺「波蘭 反對很正常,光是 從蘇聯到俄羅斯 這個惡鄰居 搞過波蘭幾次了 然後波蘭也很討厭德國,但德國至少有道歉.. 法國 年改問題還沒解決,現在又要開趴 真的很忙捏 不過說真的 歐盟的想法是台海雖然不關他們的事情,但還是維持現狀 ,因為打起來 全球經濟又要在炸一次..2
[問卦] 還有幾集可以逃?回顧二戰歷史 1. 德國併吞奧地利 2. 德國併吞捷克 3. 義大利併吞阿爾巴尼亞 4. 德國入侵波蘭3
Re: [黑特] 美國是不是一開始就不該救烏克蘭加不加入北約,不是美國單方面決定的!這些國家很多原本是蘇聯的成員國或盟友 波蘭還是華沙公約組織的中心,這次反而最支持烏克蘭。俄羅斯應該檢討這些國家為何不信 自己,反而加入北約,難道不怕被英法侵略嗎?那簡直「羊入虎口」,增加俄羅斯救援的難 度!信 可見俄羅斯之前到處打人,形象太差!現在反而瑞典加入北約了!2
[問卦] 波蘭不是北約的話,也會被入侵吧波蘭和烏克蘭一樣,國土都有接壤俄羅斯 不過好在波蘭是北約成員,被攻擊會有其他國家幫 但如果沒加入的話,現在是不是一樣被入侵了 有沒有波蘭現在很抖的八卦? --2
Re: [問卦] 波蘭志願軍參與入侵俄羅斯本土志願軍不是國家軍隊 不算宣戰 台灣也有志願軍幫俄羅斯或烏克蘭,那台灣有對誰宣戰嗎? 覺得俄羅斯可憐的要不要看第二次世界大戰是怎麼打的 德國先扁波蘭,後來蘇聯跟著扁波蘭,波蘭就因為這兩國 交戰,直接夾在中間超慘 之後第二次世界大戰就爆發了
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