[提問] 輕巡防艦的定位

hsinhanchu 03/12 12:12不用想那麼多有的沒的，2500的任務就是承平時期去跟

hsinhanchu 03/12 12:12江島級對釘，省得浪費基隆和成功的油錢

cookingcat 03/12 12:21我們海軍量又沒對面多，反艦飛彈塞多一點造成傷害

cookingcat 03/12 12:21的機會也提高

cookingcat 03/12 12:25還記得雄三誤射事件嗎？我們有導引飛彈去炸漁船？

cookingcat 03/12 12:26講射後不理應該就懂了吧

meredith001 03/12 12:29幹嘛引導？ 萬船齊發下 隨便射出去都會中啊

TRESS 03/12 12:41一 目前看來輕巡就是對應日常灰色衝突 而不應該使

TRESS 03/12 12:41用成功/拉法葉/基隆/諾克斯 這些一級艦出動

TRESS 03/12 12:41二 揹這麼多反艦飛彈 其實就是打算打飽和攻擊 打完

TRESS 03/12 12:41後快閃 當飛彈駝獸 (此刻應也有一級艦在旁撐防空 好

TRESS 03/12 12:41讓二級艦可以丟反艦飛彈)

patrickleeee03/12 12:41你是不是不知道反艦飛彈運作方式?

TRESS 03/12 12:41基隆是特級艦 打太快 打錯

driver0811 03/12 12:43好問題也，不回答，友軍怎麼敢接近

chyx741021 03/12 12:43https://bit.ly/3ZJxK7E

chyx741021 03/12 12:43https://i.imgur.com/40VXVeE.png

chyx741021 03/12 12:44反艦飛彈不用外力導引

mudmud 03/12 12:45有奇怪的東西混進來了

isco 03/12 12:46給GPS座標，飛彈自行作末端導引！

huckerbying 03/12 12:53實際上反艦飛彈也需要導引，但要求沒防空飛彈那樣

huckerbying 03/12 12:53高

huckerbying 03/12 12:55記得板上某個大大的簽名檔正好就在解釋蘇聯為了反

huckerbying 03/12 12:55艦飽和戰術做了一大堆事，後來美軍推出神盾戰系，

huckerbying 03/12 12:55蘇聯：……

cookingcat 03/12 12:57但反艦飛彈不需要全程都去導引

mmmimi11tw 03/12 12:58反艦飛彈需要在初期跟中段進行導引

mmmimi11tw 03/12 12:58末段的話才可以用自己的尋標器自行導引

TRESS 03/12 13:00若講LAMP lll 就有點扯遠了 要知道 我們僅有那兩艘

TRESS 03/12 13:00原裝派里與紀德級其中一艘有完整的LAMP lll 其它雖

TRESS 03/12 13:00然有處理浮標訊號的功能 但必須是手動的方式處理 無

saccharomyce03/12 13:00就只是可以跑比較遠的飛彈快艇

huckerbying 03/12 13:00而且只靠搜索雷達獲取的座標精度不高

TRESS 03/12 13:01法發揮自動化處理的功能 (更別提對應的MH-60R 沒拿

TRESS 03/12 13:01到 想要完整發揮的路還很長久)

saccharomyce03/12 13:02就像飛彈快艇看不到目標也能發射飛彈

saccharomyce03/12 13:03輕巡防艦定位上也是能夠作為犧牲打

k1a1t1a1n1a 03/12 13:04戰時朝上級命令的座標位置射擊，讓反艦飛彈自己飛

k1a1t1a1n1a 03/12 13:04到目標區搜尋

Giablo 03/12 13:04照之前雄三事件的描述，知道某座標附近有敵艦

Giablo 03/12 13:04設定座標方格射飛彈，飛彈飛到座標附近

Giablo 03/12 13:04索敵雷達才啟動，自行選擇目標撞擊

huckerbying 03/12 13:06雄風是用慣性導引，一開始艦上射控輸入座標後，慣

huckerbying 03/12 13:06導就會指引飛彈往指定座標飛，末端才會開導引頭自

huckerbying 03/12 13:06立導引

nanozako 03/12 13:08雄三有中段導引嗎？記得就是前段打座標 終端主動

huckerbying 03/12 13:08雖然講的很簡單，不過一開始說的座標獲取很難，蘇

huckerbying 03/12 13:08聯光是為了獲取座標就想破頭了

saccharomyce03/12 13:11海軍有雷達車和雷達站

fantasyhorse03/12 13:11蘇聯是在汪洋大海找航母，台灣是在週邊100公里找，

fantasyhorse03/12 13:11範圍小很多

nanozako 03/12 13:12不論美國幫忙的話，海軍有固定和機動式對海搜索雷達

fantasyhorse03/12 13:12除了自己找 多少也有神諭可以獲得

wowu5 03/12 13:12SSM正常射程都必然超越艦上自身雷達的索敵距離

cookingcat 03/12 13:13天上還有衛星，看到敵海軍開始集結就能預劃座標範

cookingcat 03/12 13:13圍了

j91526frank 03/12 13:13E-2T不老 神盾跟打水面艦沒關係 要座標就拜登的祈禱

wowu5 03/12 13:14艦上雷達就算是AESA也不能突破水平面地球曲線

fantasyhorse03/12 13:14預警機老舊無法偵蒐？這什麼歪理

nanozako 03/12 13:14然後說預警機老舊的確是 嗯

nanozako 03/12 13:15找不到J20有可能 找不到船團 有困難

j91526frank 03/12 13:22現在不就在示範開戰打一年還沒辦法掌握制空權

j91526frank 03/12 13:23共軍自己大概都沒你信心拿下你那種程度制空權

cyukang 03/12 13:26船開到哪會不知道？要開戰對面肯定是派一大堆一起

cyukang 03/12 13:26衝啊，射到船團再找大目標就好

nanozako 03/12 13:27如果你要把前提假設成失去海空優並完全被電子壓制

nanozako 03/12 13:27那就算是美軍也沒辦法去的座標，更遑論國軍

chyx741021 03/12 13:27目獲和導引是不同階段的事，一直糾結在輕巡防艦配

chyx741021 03/12 13:27備反艦飛彈的目標獲取，那你也應該同時質疑陸基反

chyx741021 03/12 13:27艦飛彈的必要性

fantasyhorse03/12 13:28一看就知道你是哪種看到福建s400劃一個圈就說台灣上

fantasyhorse03/12 13:28空被封鎖的人...

xc091832 03/12 13:30盾艦跟光六對海偵測距離可能差不了多少，都受限於水

xc091832 03/12 13:30平線距離，神盾據傳有OTH模式，但是吃天候狀況

j91526frank 03/12 13:31烏當然不能套台灣 這邊多了海峽和200架4代機

j91526frank 03/12 13:33你的問題全都會出現在共軍 而且會多一倍

cookingcat 03/12 13:33艦載也能從陸基雷達獲得目標

xc091832 03/12 13:33目前的目獲手段，蒼穹專案的雷達跟銳鳶二型可以組成

xc091832 03/12 13:33250km級的目獲手段，更遠程則要靠騰雲及無線電的被

xc091832 03/12 13:33動截收

fantasyhorse03/12 13:33是300架...

j91526frank 03/12 13:33照你說 對面幾乎只能靠空中雷達做初期偵蒐

fantasyhorse03/12 13:34哦 是多出 我看錯 沒事情

j91526frank 03/12 13:34這邊 陸基海基空中全上 你還覺得空權容易拿嗎

xc091832 03/12 13:34假設銳鳶二能整合對海雷達跟衛星導引，那可能可以獲

xc091832 03/12 13:34取300km以上的目標，而且數量較騰雲更多

chyx741021 03/12 13:35水面艦不也可以從陸基雷達獲取目標，你知道自己在

chyx741021 03/12 13:35講什麼嗎？

fantasyhorse03/12 13:36誰能提供？自己的無人機，岸基雷達，或是美國啊，

fantasyhorse03/12 13:36不然你以為老共拒止是在拒止誰？

cookingcat 03/12 13:36你知道還有美日在旁邊幫忙開圖報座標嗎

nanozako 03/12 13:38為何要主動出擊？輕巡也能躲在太平洋一側港灣/外海

nanozako 03/12 13:38等到得知共軍船團要進入海峽時出去截擊

fantasyhorse03/12 13:38老是一句話就把台灣所有偵測能力直接打趴，再來說

fantasyhorse03/12 13:38我們來討論

nanozako 03/12 13:38反正ASM射後不理，當成大一點的沱江和光六用就好

fantasyhorse03/12 13:40噗 中繼導引啥，你以為是600公里遠程奔襲嗎

chyx741021 03/12 13:40反艦飛彈是慣性導引+主動雷達導引，根本不用什麼中

chyx741021 03/12 13:40繼導引

j91526frank 03/12 13:40看到MIG-29丟AGM-88已經覺得沒啥不可能了

hik 03/12 13:40輕巡的那顆雷達可以看200km,不過跨地平線還是要靠

hik 03/12 13:40祈禱

fantasyhorse03/12 13:40雄三打倒漁船的時候請問中繼導引了啥？？？

chyx741021 03/12 13:41你要不要先去弄懂反艦飛彈的運作方式再來發文質疑

chyx741021 03/12 13:41？

cookingcat 03/12 13:43建議去看雄三事件事故報告，了解一下反艦飛彈的原

cookingcat 03/12 13:43理

huckerbying 03/12 13:45反艦飛彈不是沒有中導，JASSM-ER 是用GPS當中導修

huckerbying 03/12 13:45正

cookingcat 03/12 13:45那導引不是雷達導引

nanozako 03/12 13:46對了 別糾結中繼 雄三誤射確認雄風不必中繼導引

nanozako 03/12 13:46因為當時金江艦也沒有進行導引，還是K中漁船了

huckerbying 03/12 13:46越長程的飛彈越需要修正

mudmud 03/12 13:46馬腳

chyx741021 03/12 13:46JASSM-ER是攻陸巡弋飛彈，打船是兼職，原理自然不

chyx741021 03/12 13:46一樣

cookingcat 03/12 13:47是靠GPS導引飛彈到目標區域，接著換飛彈前端的搜索

cookingcat 03/12 13:47雷達來尋找目標

wowu5 03/12 13:48GPS那不叫中途修正，GPS不會提供目標即時位置

fantasyhorse03/12 13:48只要老美沒有斷台灣的GPS，反艦飛彈就能往目標區飛

fantasyhorse03/12 13:48過去

wowu5 03/12 13:49GPS只是原理不同的INS

huckerbying 03/12 13:49延伸性AGM-158C LRASM是用用同樣的技術用來反艦用

huckerbying 03/12 13:49啊

otis1713 03/12 13:50我講一個你喜歡聽的，我大天朝天下無敵，一小時22

otis1713 03/12 13:50分鐘速通台北，可以直接完全壓制台灣的制空權，直

otis1713 03/12 13:50接說你只接受這個答案這不就得了？

fantasyhorse03/12 13:51因為兩棲船艦頂多20節（時速36公里）跟反艦飛彈比起

fantasyhorse03/12 13:51來速度差太多

fantasyhorse03/12 13:52就算反艦飛彈飛過去要幾分鐘，船也才跑2-3000公尺，

fantasyhorse03/12 13:52反艦飛彈自己的尋標頭還有機會抓到

otis1713 03/12 13:53一堆人跟你講反艦工作原理你還在那邊不聽，中國軍

otis1713 03/12 13:53艦是有辦法隱形？船團能集結的泊地平時就都是被監

otis1713 03/12 13:53視的，還是你的中國艦隊能亞空間躍傳？

fantasyhorse03/12 13:54台灣又不是吹東風彈道飛彈，3000公里外命中航母...

huckerbying 03/12 13:54其實最主要的是一開頭給的目標座標精度問題，雖然

huckerbying 03/12 13:54是可以用畫方格轟炸來補強，但效率會變差

otis1713 03/12 13:55如果你不能躍傳那初期坐標就有了，坐標都有了，那

otis1713 03/12 13:55按反艦飛彈的工作原理就是丟過去指定坐標後開始接

otis1713 03/12 13:55戰

geesegeese 03/12 13:55誰來提供引導，下個標案解決

geesegeese 03/12 13:562024前要發包造船就對了

geesegeese 03/12 13:56六大核心產業才是本體，嘻嘻

fantasyhorse03/12 13:56你的問題看沱江不就解了

geesegeese 03/12 13:57吹一個反潛型就可以多造一艘

otis1713 03/12 13:57https://i.imgur.com/ciAyAzj.jpg

otis1713 03/12 13:57這篇發文的不是你？

otis1713 03/12 13:59還是我理解錯你取得制空權的意思？

fantasyhorse03/12 14:00海軍又不會搞艦隊決戰 前提就錯誤了

mikechang 03/12 14:00如果陸基雷達看得到的船，可以透過Link16資料鍊發

mikechang 03/12 14:00給船射。不過沒有架幾百公尺高的雷達只能看20-30海

mikechang 03/12 14:00浬，任何民船的Furuno雷達都可以看到36海浬以上，

mikechang 03/12 14:00等於雷達視距內的都能射。船基陸基掃不到，F16的雷

mikechang 03/12 14:00達也有掃海模式，一樣用資料鍊傳。

huckerbying 03/12 14:02所以大型艦的必要性就出來啦，可以延伸陸上反艦打

huckerbying 03/12 14:02擊範圍，同時也能增加對海面的偵搜範圍

cookingcat 03/12 14:03所以你不配備大量的反艦飛彈怎麼突破神盾艦的防空

cookingcat 03/12 14:03網呢？ 這不就你第一個問題的解答嗎？

huckerbying 03/12 14:06不過有個問題…對面有神盾艦嗎

otis1713 03/12 14:06我是很懷疑第一波就能全部打掛陸基偵搜能力，而且

otis1713 03/12 14:06你這個問題最大的bug是共軍軍艦如果要進攻那就必須

otis1713 03/12 14:06集結，那跟在太平洋撈航母是不同概念，你很難隱藏

otis1713 03/12 14:06艦隊行蹤，除非你一開戰就把美國那堆天上飛的都打

otis1713 03/12 14:06下來

fantasyhorse03/12 14:07既然對方“試圖”壓制，那我方就派無人機或預警機上

fantasyhorse03/12 14:07空偵查啊，還是要再一次雙標？

chyx741021 03/12 14:07就說你的質疑和假設已經上綱到直接否定反艦飛彈的

chyx741021 03/12 14:07必要性，跟你標題的輕巡防艦根本沒關係了

huckerbying 03/12 14:08海上艦艇最不容易匿蹤吧

cookingcat 03/12 14:09你都說船團是固定點了，何來座標無法獲取之說

nanozako 03/12 14:10ISR能力和輕巡是兩件事吧 混在一起討論容易模糊焦點

Windcws9Z 03/12 14:11現代有衛星 有預警機 有無人機 有陸基雷達

Windcws9Z 03/12 14:11你當軍艦那摸大台在台海會看不到嗎

j91526frank 03/12 14:11搜索船團的手段多到數不清 完全掌握制空只存在幻想

cookingcat 03/12 14:12何況你神盾艦也是遠離船團進行張傘，是不是也增加

cookingcat 03/12 14:12被發現的機會？

chyx741021 03/12 14:12陸基雷達車一樣可以提供座標給水面艦

j91526frank 03/12 14:12還是你以為只要丟座標 台灣防空就崩潰了?

fantasyhorse03/12 14:13樓上讓我想到前陣子老美的P8A記者公關團，為了讓記

fantasyhorse03/12 14:13者有東西拍，回程還改路徑去台灣東岸拍052..

Windcws9Z 03/12 14:14進攻方，是要跑來你家打你a

Windcws9Z 03/12 14:14會看不到座標是在搞笑逆，你當台灣真的會移動喔

cookingcat 03/12 14:14神諭也會告訴你座標阿

weltanschung03/12 14:16沒完全制空權之前 解放軍是不會搞船團的

weltanschung03/12 14:17台灣目標是在承受第一擊後 能保存戰機雷達防空系統

Windcws9Z 03/12 14:18你怎摸就不去問問烏克蘭看不看得到座標

Windcws9Z 03/12 14:18真看不到，旁邊看戲的也會講啊

j91526frank 03/12 14:18不到300公里的飛彈基本只需要慣性+終端搜索

Windcws9Z 03/12 14:19總之你先去Google一下反艦飛彈是怎摸跑的 OK

nanozako 03/12 14:20如果你認定輕巡就只能主動出擊去正面硬幹052D/055

nanozako 03/12 14:20那索敵問題就無解，因為輕巡不是這樣用的

nanozako 03/12 14:20所以海軍也沒有為你的那個想定買任何配套裝備

nanozako 03/12 14:20這就像問陸戰99旅登陸廈門要怎麼叫火支一樣

nanozako 03/12 14:20答案是沒辦法叫，因為國軍的陸戰隊不是這樣用的...

j91526frank 03/12 14:21E-2T搜索半徑370KM 海峽最寬250KM 給你參考

cookingcat 03/12 14:22那人家有神盾艦我們就不丟飛彈過去？就是要拚數量

cookingcat 03/12 14:22去癱瘓接戰能力阿…

chyx741021 03/12 14:23那你怎麼就不會質疑中國解放軍要怎麼找到台灣的預

chyx741021 03/12 14:23警機無人機？一句生存性存疑就打發掉？

nanozako 03/12 14:23還有陸基雷達看不遠是在說平地受地球曲率影響

nanozako 03/12 14:23要克服也很簡單，搬上山馬上台海就看光光了

nanozako 03/12 14:23然後台灣就這麼剛好有一狗票的山脈丘陵

nanozako 03/12 14:23另外，海軍是有買長程機動雷達車的

j91526frank 03/12 14:23說錯了 E-2T的雷達已經可看超過500KM了

chyx741021 03/12 14:24台灣有目獲索敵問題，解放軍就不會有？

j91526frank 03/12 14:24誰跟你飛到沿海

mikechang 03/12 14:24預警機生存性存疑…當然是有可能被射下來啦，但是

mikechang 03/12 14:24飛在東岸上空被打下來的機率應該很低，除非強國有

mikechang 03/12 14:24過人的對空反輻射飛彈，不然靠一般的對空飛彈這這

mikechang 03/12 14:24個距離應該很容易反制

chyx741021 03/12 14:28還有，台灣現在擁有的反艦飛彈（雄二雄三魚叉）都

chyx741021 03/12 14:28不需要你所謂的中繼導引

cookingcat 03/12 14:29在東部的海軍只要獲取目標位置就能發射飛彈，除非

cookingcat 03/12 14:29對岸055的雷達能穿山脈不然哪看得到我方艦艇

mackulkov 03/12 14:56飛的夠高要看到船根本不難啊 在台灣以東飛個一萬呎

mackulkov 03/12 14:56 整個台灣海峽哪裡的船看不到

mackulkov 03/12 14:56300公里的防空飛彈要反制也不是很難

asmp 03/12 14:59在美方不開圖，空軍預警機和無人機無法偵查的最極端

asmp 03/12 14:59情形下，海軍自力偵測目標的極限是高頻地波雷達的40

asmp 03/12 14:590公里，但這限於大型船艦。接下來是蒼穹專案遠程雷

asmp 03/12 14:59達的240公里，但這必須要在海拔1千公尺的山地才能發

asmp 03/12 14:59揮此一偵測效能。

yoml 03/12 15:01反劍彈打座標自己開尋標器就好，不需要中繼，另外

yoml 03/12 15:01糾結誰提供座標？烏俄戰爭誰提供烏克蘭海馬斯座標？

yoml 03/12 15:01不就北約嗎？解放軍除非要跟美軍開戰，不然敢打飛在

yoml 03/12 15:01公海上的美軍偵蒐機？

s3z15a3z15a 03/12 15:03台灣有自己的雷達、空中預警機、長程無人機...

yoml 03/12 15:07另外給GPS等等座標為啥需要中繼導引？

s3z15a3z15a 03/12 15:09我也不是很懂為什麼一直糾結在中繼導引..我們的ASM

s3z15a3z15a 03/12 15:09都有尋標器...

iceonly 03/12 15:16講的一副雄三打漁船是有人導引一樣

rommel1 03/12 15:19大概想把海軍的打擊範圍向外推出去?

huckerbying 03/12 15:21中繼導引是用來修正誤差用的

Muscovy 03/12 15:23你要先設想共軍是正攻登陸還是投機那種頂風作業?

Muscovy 03/12 15:24斬首那類的可能只有 48 小時, 不會有空清除所有威脅

Muscovy 03/12 15:24正攻法就是拖, 你講的各式雷達都不見了才會是問題

asmp 03/12 15:28因為敵方艦隊會移動也會改變航向，而反艦飛彈尋標頭

asmp 03/12 15:28的偵測距離和角度都有限，現在亞音速反艦飛彈的射程

asmp 03/12 15:28越來越長，為了避免飛彈到預定接戰地後沒看到目標，

asmp 03/12 15:28只能自行以機動方式漫無目標的搜索，以資料鏈修正飛

asmp 03/12 15:28行方向是未來反艦飛彈的演進方向之一。

jess730612 03/12 15:48@asmp大我懂你講的 但元PO已經基礎混亂你會讓他混亂

jess730612 03/12 15:48大洋相互擊殺是需要你說的 但是登陸戰有歸向性

jess730612 03/12 15:48簡單講大洋相互機動遊走 但是兩棲登陸必定航向陸地

xc091832 03/12 16:15船團也是可以變換航向干擾守軍，只是渡航時間也會更

xc091832 03/12 16:15長，要看參謀作業怎麼評估

booklife 03/12 16:23不知道糾結在中繼引導個什麼勁，雄三誤射事件指出海

booklife 03/12 16:23軍本身有畫方格，打那個方格設定好飛彈出去就自己到

booklife 03/12 16:23方格邊再開機工作，老美跟國軍說座標，國軍在看這座

booklife 03/12 16:23標位於那個方格內即可，很難理解嗎？

jess730612 03/12 16:23xc091832大你講我都懂 但是不管你怎繞怎迴避

jess730612 03/12 16:23最後一定要進入陸基反艦飛彈射程 也就是打擊圈內

jess730612 03/12 16:24假設反艦飛彈射程是150公里 不管從東南西北實施登入

jess730612 03/12 16:24在這半徑150公里內只要目獲情資驗證 依然是飽和攻擊

jess730612 03/12 16:24講較極端比較容易理解 你繞印度洋一圈登陸還是台灣

jess730612 03/12 16:25這就是我所說登陸戰攻擊發起方的歸向性

jetzake 03/12 16:59不想討論你直接講就好 省得人浪費時間

totenkopf00103/12 17:14不要怪別人說你用詞，真的

Pegasus170 03/12 17:17要發動對台登陸戰，船團出發點就那幾個港口，而且

Pegasus170 03/12 17:17登陸船團本身無法長時間在海上，所以不需要非常複

Pegasus170 03/12 17:17雜的導引過程。中國驅逐艦開盾的話，自己就會是最

Pegasus170 03/12 17:17鮮明的標的。而這又回到原點：為何2500噸級要背一

Pegasus170 03/12 17:17堆飛彈？因為就是要讓開盾的驅逐艦面對飽和攻擊呀

Pegasus170 03/12 17:17！你沒發現你自己的問題本身就是答案。

ar038795931003/12 17:32大佛會給座標

totenkopf00103/12 17:57沙烏地

totenkopf00103/12 18:22地上的菸頭踩一下就好 你會搞到睡不著嗎?

mudmud 03/12 18:23附匪 五毛 粉紅 腦衝 剛愎 這些在本版都讓人搖頭 就

mudmud 03/12 18:23這樣

mudmud 03/12 18:40天馬170直接命中XD

FishJagor 03/12 19:02推Pegasus大 原po繞一大圈但自己給解答了

meredith001 03/12 19:18ㄏㄏ

balien99 03/12 23:42提供海上目標這答案有很難嗎? 笑死