Re: [討論] 輕巡的任務角色

geesegeese 10/16 21:31哈哈，造出來耐波性值得期待

geesegeese 10/16 21:32最小反潛艦是日本初雪級，可以比較一下

colorghost 10/16 22:05大家都知道反潛還是靠反潛機最有用，可是第一美國

colorghost 10/16 22:05爸爸不賣，第二個即使賣了台灣也買不夠塞所有水面

colorghost 10/16 22:05艦。那這樣還是很多時間只能依賴艦艇本身的反潛作

colorghost 10/16 22:05戰能力。只是二級艦的聲納如果真的性能還可以可是只

colorghost 10/16 22:05配深水炸彈和輕型魚雷攻擊能力不只輸反潛機也輸ASRO

colorghost 10/16 22:05Cㄟ…

rommel1 10/16 22:07台灣還有P-3C

geesegeese 10/16 22:07二級艦要反潛根本天方夜談，只能點防空

geesegeese 10/16 22:07二級艦除了練自製能力外

geesegeese 10/16 22:08只有當作塔江級耐波耐久升級版

geesegeese 10/16 22:10台灣能裝拖曳聲納的就只有成功級八艘

kira925 10/16 22:10阿武隈級:????????

geesegeese 10/16 22:10另外拖曳聲納是管制軍品台灣不會自製

kira925 10/16 22:11康定級:我怎麼就被geesegeese把我的VDS拔了

colorghost 10/16 22:12老實說以海軍對二級艦的反潛任務要求真的不如去把

colorghost 10/16 22:12自衛隊的阿武隈級買回來都還比海軍自己開這種規格

colorghost 10/16 22:12來的實在多了…

kira925 10/16 22:13另外聲納又不是被管到買不到 沱江艦有買到Model980

kira925 10/16 22:14阿武隈級多放大一點可以做更多事情拉

kira925 10/16 22:15又不是說要2500塞到4500...

geesegeese 10/16 22:19某樓kira要不要把成功級能裝拖曳聲納再看一遍？

geesegeese 10/16 22:19海軍開的二級艦根本本末倒置

geesegeese 10/16 22:20一樣的錢先進8套sQQ19把成功級裝好

kira925 10/16 22:20原有的不算 只有"能"加裝的算是吧 歐

geesegeese 10/16 22:20要練造船能力，乖乖專注防空型二級艦

geesegeese 10/16 22:21開那什麼爛規格，還妄想替代濟陽級

a5mg4n 10/16 22:22現在的安靜潛艦用被動TAS效果也不好了

a5mg4n 10/16 22:22需要能在水底敲鑼打鼓的東西

FishJagor 10/16 22:26防空二級艦才奇怪吧？想要正經的區域防空就不可能

FishJagor 10/16 22:26塞在小船上了

geesegeese 10/16 22:32點防空，跑護航用的

geesegeese 10/16 22:32區域防空？除了外購台灣有這能力嗎？

aegis43210 10/16 22:34全部靠DD就好了，CL沒什麼必要

a5mg4n 10/16 22:34比照武三，把弓三硬塞上船相對容易

rommel1 10/16 22:35解除噸位限制.採用被動相列後台灣就能造出來了

rommel1 10/16 22:36高雄艦上就測過了

Wooctor 10/16 22:38老實說二級艦不如直接4530就好了

Wooctor 10/16 22:38也比較能滿足海軍那種過度武裝的風格

Zuiho 10/16 22:42阿武隈？啊這不就我說的 這個等級的船不用想低頻聲

Zuiho 10/16 22:42納 就是中頻？而且這條船別說機庫 連直升機甲板都沒

Zuiho 10/16 22:42有 防空只有ciws以後看要不要裝raw

Zuiho 10/16 22:42各位確定？

Zuiho 10/16 22:43ram 寫成raw

geesegeese 10/16 22:45高雄艦測試的東西記得是小神盾用的

geesegeese 10/16 22:45能塞到二級艦也是很有看頭

geesegeese 10/16 22:46我是比較相信玉山艦那套現成放在二級艦上

Zuiho 10/16 22:46另外 這條應該沒有拖曳聲納

rommel1 10/16 22:49斜射海劍二? 不過立委說有垂發,但預算報告沒提

rommel1 10/16 22:50防空反潛兩個版本會怎麼配置點防空目前不明

kira925 10/16 22:50你知道阿武隈是“2000”噸級嗎 他又再小一號

kira925 10/16 22:51拜託都跟你講2500可以造成什麼樣子 不要再掰了

rommel1 10/16 22:53標排2000滿排2900 台灣的2500好像是滿排,比較小

FishJagor 10/16 22:56現在的噸位跟規格都可能會變動阿，沱江量產艦噸位也

FishJagor 10/16 22:56增加了不少

Zuiho 10/16 23:14台灣這次是2000噸 跟阿武隈一樣 講兩千五是滿載 阿

Zuiho 10/16 23:14武隈滿載2900

Zuiho 10/16 23:14所以kira925懂了嗎？

Zuiho 10/16 23:15就跟你說很多次了 老是講不通

Zuiho 10/16 23:17不用幻想這個噸位的船可以包山包海幻想他可以當四千

Zuiho 10/16 23:17噸用

wowu5 10/16 23:33尺寸甚麼都沒有公佈，怎會現在就能斷言是幾多噸

wowu5 10/16 23:34排水量是用那個計法現在基本上也沒有官方資料

Zuiho 10/16 23:41如果上朱給的報導沒錯 這條船長小於阿武隈9公尺 寬

Zuiho 10/16 23:41小0.8公尺 吃水倒是深10公分 如果資料屬實 甲板可用

Zuiho 10/16 23:41空間可能還小於阿武隈

victoryman 10/17 00:10作出來再說了

kira925 10/17 00:37你都知道上朱了 不過海軍真愚蠢至此 該抓共匪了

Snaptw 10/17 00:42沿路撿石頭，愈撿愈小顆，最後什麼也沒有

Snaptw 10/17 00:43現在這種情況真是海軍自己犯蠢，居然沒有任何備案

Snaptw 10/17 00:43可用(海巡那只能算急病急救)。

bitterjob 10/17 03:59對岸不是有被抓到過

ez910115 10/17 07:29負責導航

Zuiho 10/17 07:49海軍先前的確很有問題 整天幻想四千五可以裝九千噸

Zuiho 10/17 07:49兵裝 還好他們這次比較沒問題 起碼沒有幻想兩千噸載

Zuiho 10/17 07:49台這個也要那個也要沒裝到四千噸武器不接受

Zuiho 10/17 07:50尤其很清楚用途 沒想裝個機庫上去

kiyoshi520 10/17 08:39阿武隈滿載排水量是2900噸但續航力較長。

kiyoshi520 10/17 08:39是可以給2500噸二級艦做為比較。

kiyoshi520 10/17 08:39不過我覺得比較合理的二級艦是大邱級的噸位。

kiyoshi520 10/17 08:39你看蔚山或仁川級就可以知道很難在2500噸有像樣的點

kiyoshi520 10/17 08:39防空。

kiyoshi520 10/17 08:39也就是說下一代二級艦排水量要上調到濟陽級，

kiyoshi520 10/17 08:39而一級艦則是星座或日本朝日級那樣。

kiyoshi520 10/17 08:39二代艦要著重的是省力化及操作成本，

kiyoshi520 10/17 08:39日韓在這位階的軍艦排水量上修不是沒有道理。

kiyoshi520 10/17 08:39依這幾年台灣軍費成長，有機會比照日韓規格。

kiyoshi520 10/17 08:39但海軍似乎只想搞個放大版056A，

kiyoshi520 10/17 08:39然後期待有夠格的點防空。

kiyoshi520 10/17 08:51省力化不可避免的會因增力設備而增加重量。

kiyoshi520 10/17 08:51若真的要裝備那麼多二級艦，人力會是大問題。

Zuiho 10/17 08:57如果噸位上調比照諾克斯則操作成本又會上升

Zuiho 10/17 08:57這條船的定位非常明確 工作馬 平時去盯中國擾台軍艦

Zuiho 10/17 08:57 兩千噸很可能只是為了耐航 不然更小都有可能

Zuiho 10/17 08:57這次海軍開出來的規格是否合理必須以他對這艘船的任

Zuiho 10/17 08:57務定位去判斷 目前看來這個規格可以符合他的任務定

Zuiho 10/17 08:57位

kiyoshi520 10/17 08:58不過就算是放大版056A也OK，總比永遠只上談兵的震

kiyoshi520 10/17 08:58海案要好。

kiyoshi520 10/17 08:58只是沱江到塔江例子不可避免，學費要多繳點。

Zuiho 10/17 08:59做了才能知道問題 就做吧

kiyoshi520 10/17 09:082500噸是可以當工作馬，但可預期是武裝陽春。

kiyoshi520 10/17 09:08怕的是海軍堆太多料結果當不成工作馬。

kiyoshi520 10/17 09:08我比較認同其他網友講的，兩座雄二加海劍二，

kiyoshi520 10/17 09:08而不要帳面數字好看但實用性低。

kiyoshi520 10/17 09:08這樣的二級艦也OK，反正也得有實際船給海軍，

kiyoshi520 10/17 09:08才能找出適合自己的二級艦，拿日韓或中國也都只是

kiyoshi520 10/17 09:08類比參考。

Zuiho 10/17 09:15這是很可以的 老陽可以改到他媽不認識他 成功可以雄

Zuiho 10/17 09:15二換雄三 武器可以慢慢改 船要先有

mackulkov 10/17 12:38可是要守巴士海峽 路基飛彈綽綽有餘吧？200公里而

mackulkov 10/17 12:38已

kiyoshi520 10/17 14:28阿武隈不就只有發射機跟裝在裏面的8枚彈？

kiyoshi520 10/17 14:28還是我誤解你的意思？

kiyoshi520 10/17 14:28再者，阿武隈也沒有海劍二那樣的防空武器，

kiyoshi520 10/17 14:28而且雄三也比雄二或魚叉重很多，這些都要考慮。

kiyoshi520 10/17 14:28再加上阿武隈滿載是2900噸，

kiyoshi520 10/17 14:28要減到2500噸要再扣掉更多東西。

kiyoshi520 10/17 14:28怕的就是為了硬塞武裝而犧牲居住性、

kiyoshi520 10/17 14:28續航力又或是復原性等基本性能，

kiyoshi520 10/17 14:28而這些是工作馬的基本要求，

kiyoshi520 10/17 14:28海軍要求能在八級海象長期執勤有其門檻，

kiyoshi520 10/17 14:28這點要先搞清楚。

kiyoshi520 10/17 14:30不要只想要塞滿武裝，搞個台灣版第四艦隊事件