Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: : 心得感想：
: : 部署不越過淡水河
: : 看來未來的作戰重點還是放在灘岸反擊
: : 要看步兵能撐多久,能撐到M1來
: : 至少要撐個60分鐘吧,那裝備要換一下
: : 目前10分鐘也撐不到,M1來也救不了
: 先不論步兵撐不撐的過這60分鐘
: 你這論點有個非常奇怪的地方
: 就是共軍什麼時候登陸, 是可以預測的,
: 除非我方所有偵搜跟通訊手段都被打掛了,
: 不然敵方船團到哪了、預計還有多少時間會接觸,
: 這點情報還能掌握
: 如果從24海浬開始算,
: 至少有一小時讓戰車營機動吧?
: 怎麼會搞到好像要在灘岸接觸後, 坦克才開始機動?
說到這個，半個世紀多以前的諾曼第不就是演練一次給我們看了嗎？
對，你知道出航了，也知道他要上來了。
但是德軍不管是在事前甚至是已經被暴揍完盟軍都上岸以後，一直都還認為主力登陸點會在加萊地區，等到確定以後人已經站穩腳跟開始推進了。
換言之，你看到第一波往紅A沙灘 但是你不能確定這個是佯攻還是主力，因為後面還有第二第三波的動向你無法掌握，會不會去紅BCD沙灘。所以呢？紅A上了打擊旅就要過去？第二波上紅B呢？換誰？打擊旅就這些，你要把時間都花在機動上嗎？機動過程呢？會不會被打？敵人能登陸是保障了制空權才會做的動作這個版上應該是共識了吧？
我一波佯攻紅A 換你的M1出動被半路絞殺很划算不是？就算沒殺到，等到你發現主攻在紅C機動過去我還有一次機會
然後你的沙灘防禦要能夠拘束敵人，後面才能上來打擊，目前看起來各種的搞笑，什麼步槍打海面，人體露天趴沙灘，能拘束嗎？變成每一波攻擊你都要當成主力來防，不然被佯攻打穿，變成多點開花就好笑了
到時候每個海灘都一樣兇猛，你要這些打擊旅怎麼影分身？ 所以你能撐嗎？就算讓你本來就佈一個M1營剛好在紅A，把人趕下去以後另一區被不知道是佯攻還是主攻的打穿，有用嗎？
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德軍沒衛星
你舉例的年代連一顆反艦飛彈都沒有！
台海作戰海空軍優先，老陸醬缸不要整天該該叫
當時盟軍在英吉利海峽渡海時需要擔心滿天飛彈嗎?
作為佯攻的船團數量 能撐到岸邊嗎
解放軍的船多還是魚叉雄二多
命題不就是被登陸了？ 魚叉雄風無敵論那討論個屁？
魚叉還欠著...媽的
2024要交延到2026，還可能拖到2028，之前美方還說
反艦數量不足要台灣放棄雄風自產...
欸 不是，怎麼說的好像全台灣就只有這一個營的戰車
能用。
都要假設劇本跟命題了，你怎麼不假設總統府都空降
好 魚叉最強無敵 你是來討論的還是扯皮的？
神兵？府憲兵營太薄弱了補幾個羅禮士要不要?
命題假設老共能開時空門，那投降是唯一解
對啊 有很多阿 所以要打散平均分到有可能的登陸點
嗎？現在不是在討論哪個有可能然後集中火力防守嗎？
灘頭防線脆弱是事實沒錯，不過中南部地區也有對應
的打擊旅、也還有M60/CM11可以擋一下
2024年了茫茫大海還能讓你佯攻分兵分主力跟假登陸？
你真的這樣想 阿共會很感謝你
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:00:07共軍的兩棲運量就是那樣啊 他們還必須要來回幾趟
對啊 誰都知道 但是未來不是會慢慢加？ 台灣守備部隊裝備的增加能不能抵得過對面運量成長的速度？ 要怎麼抵 有效的抵 不就 是要討論的？還是未來對面能多運二萬人 我們是增加二萬人趴沙灘？
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:06:50你的假設就落伍啊，為何要怕人家戳破你
拿二戰思維想定現在戰爭！你是來扯皮的還是討論軍事
基本常識？
我講的是主攻佯攻以及半路被擊殺的圍點打援，你的理解只是在二戰程度？那真的可憐 主攻佯攻包含情報滲透欺敵，你現在打仗不會用到這幾個？笑死
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:09:59不確定是佯攻還是主力？笑 在海上通通是靶船分個鳥
那太好了 飛彈無敵 妳要不要去建議國軍陸軍都裁掉 m1都不用買了？怎麼討論戰爭還可 以這麼天真
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:11:22講的好像只有M1可以用,其它的海攤沒個砲還是什麼
標槍可以顧
第二次布尼克戰爭、烏巢、馬倫哥、阿登森林、中途
島，沒有一次戰爭是照守軍的劇本在跑的….
25樓真的沒有啊,連105砲都砍掉換成120了,G大有文啊,
很多人認為會在灘岸出現可以殺傷共軍的武器,班長都
不給,以前有的就砍掉
拿80年前二戰來對比現代真的不恰當，現代要掌握敵軍
動向太簡單了，且對國軍來講，上岸就是打，數量越多
的地方打越兇，最後飛彈真的無敵，雄三誤射事件可以
去了解一下，你會懷疑代表你不知道嘛，那研究一下你
就知道是不是真的無敵了，先前對國軍飛彈懷疑的人，
經過雄三誤射事件後都了解飛彈的能耐了，除了你
但飛彈總是可能會有漏網之魚，那就是陸上部隊發揮的
時候了，重層嚇阻的概念你需要去了解一下，看起來你
需要做的功課還有很多呢
飛彈照樣也是有被騙的可能性，雄二多紅外就較不容易
被騙。雄三也沒到速度特別快，照樣是要靠數量去消耗
，這就要看到底要估敵方多強。舉個例依現在美國在葉
門外海的表現，雄三就可能對他們不太有效，至於中共
就真的沒有實戰紀錄從屎爛到超強都很難說。接戰模式
也會造成飛彈實際攻擊的敵人的可能性改變。模擬一定
是從快樂模式到地獄模式全都跑，所以陸軍需要的戰力
估多估少都有一定程度的道理，至於這個程度多少自己
拿捏，除非你有機密資料。要求陸軍要很強當然是過頭
，但是要比現在強很多，去提升大量作為主要勞動力的
國民的生存性，至少每年花個數十億也需百億出頭補齊
裝備既不難也不應該是問題
海上機動力那麼差，要出海就是搶灘了還佯攻喔?難怪
會被笑
好窩 飛彈問題 m1都去退貨 用不到
台灣除了M1之外都沒有阻絕灘岸的武器了嗎?
打擊旅打擊旅你是不認識字還是怎樣？只會拿一個舉例用的m1跳針
通篇被噓還要扯，你以為這裡是八卦還是政黑?
這個由馬自達你來說特別沒有說服力耶
要討論就拿軍事論述知識!!佯攻假射門XD是真的會被笑
別人都是用最壞的打算做最好的準備，只有你們用最好的打算做最差的準備 笑死
偵照圖船團裡有071,075，雄二雄三魚叉就往那邊送了
，管他是佯攻還主力，把敵軍的輸送能力關閉就贏了拉
071 075是在轉乘區吧，登陸部隊會從萬噸艦轉乘靠岸
總運力10萬有8萬餵魚，剩下2萬靠步槍？
衛星
最壞的打算?XD 也要符合軍事常識好嗎XD
是最壞打算還是最無知的劇本!? 還不懂自己搞笑點喔
海上還分主力跟佯攻就很想笑了..還第二三波無法掌握
又更好笑了!!!!! 拜託一下軍事版等級維持一下好嗎
不要自介
用最壞打算下去考慮才是對的，不然容易被現實打臉
毋恃敵之不來...這才是水準吧
啊，馬自達這成立群嘲了
你去檢舉看看啊..
講的跟現實科技差距那麼大，還怕人家跟你討論!?XD
好了啦 我知道你要表達的 m1拿去退貨啦 反正阿共沒一個上的了岸
※ 編輯: SGshinji (111.254.80.168 臺灣), 01/22/2024 17:01:26其實現實面已經開始考慮到共軍上岸的機率越來越高
了…
原po是不知道登陸作戰的鐵律是最短時間送最多部隊
上岸儘量向內陸衝？你還有時間慢慢在海上佯攻？
諾曼地那個是小鬍子被欺敵，現地部隊中午以前就確
定是主攻了
都在海上了還佯攻？戰術天才啊哈哈
其實發生大規模空降就知道主攻在哪裡了
空降兵是一次機動，放下去就是要打了，不會去別處
爆
Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹先不論步兵撐不撐的過這60分鐘 你這論點有個非常奇怪的地方 就是共軍什麼時候登陸, 是可以預測的, 除非我方所有偵搜跟通訊手段都被打掛了, 不然敵方船團到哪了、預計還有多少時間會接觸,![Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹](https://i.imgur.com/Zh7FcREb.jpg "Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹")
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Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制jackchuang 推 jobli : 2個營也才二個作戰分區啊.. 09/08 00:34 → jobli : 先去搞清楚作戰區,作戰分區,反擊責任區 09/08 00:34 → jobli : 2個營也才一個作戰分區的二個反擊責任區... 09/08 00:35 不要一天到晚嗆人，![Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制](https://i.imgur.com/D3SKjUJb.jpg "Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制")
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[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT 上來難度很高 登陸載具會被重點針對 但是填線步兵呢 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻![[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵](https://i.imgur.com/Lkn5h2Tb.jpg "[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵")
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Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷我的看法除非政府失能，不然開戰前各沙灘海岸線應該都佈滿消波塊跟各式阻絕工事，敵人要建立登陸場的大規模突破口，根本沒幾個。 雷區應該是要設在敵人清除我方工事的登陸場之後方，再遲滯敵方兩棲裝甲部隊，，限縮敵人大規模展開，因此敵軍會再出動工兵排除雷區。 在這段時間敵人等於不動的標靶，可提供砲兵，灘岸旅，跟打擊旅一段時間處理。 : 還有共軍清理雷區的火力間歇是否成立， : 如果是登陸前連續的動作，![Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷](https://i.ytimg.com/vi/O0FCdw0oblE/sddefault.jpg "Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷")
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Re: [討論] 任務式指揮很難推行其實以原文來看，想定中給予該國軍聯兵營的任務，除了掩護旅主力再整補作業外（所以 需要搶佔附近台地等有利地勢防禦），還有負擔誘餌的任務（誘迫敵軍進入旅預想的決戰 區） 所以該營不只是要擋住敵中型合成旅，掩護旅主力再整補，還要在遲滯過程中慢慢把敵軍 吸引到預想殲敵區。![Re: [討論] 任務式指揮很難推行](https://i.imgur.com/0PIMOGzb.jpg "Re: [討論] 任務式指揮很難推行")
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Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹記得以前板上有人講過兵棋推演，敵人攻台，一定兵分兩路，主力的北攻軍會走桃園觀音一 帶登陸，另一路是策應。 主因觀音海岸往內就是桃機，往北就是台北港，兩處控制住就有利於大部隊後續以行政下卸 增援。 陸軍把M1擺在這個地方是合理選擇。7
Re: [分享] 波蘭援助200輛T-72等裝備正式送抵烏克蘭波蘭買M1之後的陸軍編制，順便推一下這個youtube 頻道～Battle Order 目前波蘭的戰車分佈為： 1. 第16機械化師（東北方向，與白俄羅斯和加里寧格勒接壤）![Re: [分享] 波蘭援助200輛T-72等裝備正式送抵烏克蘭](https://img.youtube.com/vi/b7z0zITIFg0/mqdefault.jpg "Re: [分享] 波蘭援助200輛T-72等裝備正式送抵烏克蘭")
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Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退推 afv : 我記得聯兵營反擊那篇，一開始佈防的兩個步兵連已經 03/24 16:01 → afv : 各自退往枋寮城鎮跟加祿堂營區，後面來一個步兵營（ 03/24 16:01 → afv : 預備隊）是走水底寮台1線過來的，加祿堂海灘營剩下 03/24 16:02 → afv : 一個連（該營預備隊？）沿著台1線被壓退，應該會撞 03/24 16:02 → afv : 上步旅預備隊？ 03/24 16:02![Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退](https://i.imgur.com/MWNpZhib.jpg "Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退")
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Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路很多人對步兵上沙灘有疑問 但是請不要用自己的想法或是世界其他國家的戰法來思考國軍 準則來看 守備(步兵)部隊作戰基本概念為何？ 1.獨立守備。2.灘際殲滅。3.城鎮困敵。4.縱深持久。5.據點頑抗。![Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路](https://img.youtube.com/vi/yreHbjzHYLc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路")
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R: [新聞] 戰車無用論來了，誰要反駁？![R: [新聞] 戰車無用論來了，誰要反駁？](https://i.imgur.com/LAHubPMb.jpeg "R: [新聞] 戰車無用論來了，誰要反駁？")
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[分享] 俄羅斯核生化部隊將軍在莫斯科被炸死![[分享] 俄羅斯核生化部隊將軍在莫斯科被炸死](https://img.youtube.com/vi/MHXuuVxzacs/mqdefault.jpg "[分享] 俄羅斯核生化部隊將軍在莫斯科被炸死")
67
Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？10
Re: 戰車無用論來了，誰要反駁？
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/17)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/17)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/470499585_936045265375219_2339732596748392341_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=WGM4X7KNJqgQ7kNvgEk35aZ&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=Av6hxdiwcSeehMBCEKeJR3K&oh=00_AYARr2e8WqQeoMrDTiAE5XbutdcKQEtLMvpqeWk1L62miA&oe=6766FB8D "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/17)")
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[討論] 無人機橫行的時代，中國99式是不是浪費?3X
Re: [討論] 台灣 須將重點放在海空 不要搞錯方向![Re: [討論] 台灣 須將重點放在海空 不要搞錯方向](https://i.imgur.com/Uk5shAQb.jpeg "Re: [討論] 台灣 須將重點放在海空 不要搞錯方向")
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Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？![Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/1097/production/_124074240_tankie.jpg "Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？")
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Re: [討論] 無人機橫行的時代，中國99式是不是浪費?![Re: [討論] 無人機橫行的時代，中國99式是不是浪費?](https://i.imgur.com/nq59qFDb.jpeg "Re: [討論] 無人機橫行的時代，中國99式是不是浪費?")
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Re: [新聞] 戰車無用論來了，誰要反駁？X
Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？X
Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？
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[討論] 關於陸軍現在實際狀況問題