Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

durg 09/08 14:33既然這樣，那是不是走吳怡農路線搞國土防衛隊好?

durg 09/08 14:34找有意願的志願者另行訓練，繞開反正是昏君的國防部

durg 09/08 14:35就實現你所說的在防衛旅中補上合格的射手士官

innominate 09/08 14:37我是支持國土防衛軍，但需要有整體構想才行

dennis99 09/08 14:39國土防衛隊比這個更瞎....

ReeJan 09/08 14:40我真想說：本版無治療功能、請自行就醫

HOLYXXXX 09/08 14:41什麼都瞎 什麼都沒用 包包起來好了

durg 09/08 14:43為何瞎呢?J不是就說了:徵召兵沒反甲反空擋不住老共

durg 09/08 14:43國防部沒法補強那另外找方法補強不是應該的嗎?

dennis99 09/08 14:45因為吳怡農獎的那個部隊是用來「國土安全維護、社

dennis99 09/08 14:45區保護、關鍵基礎社區保護」，說白的是一種保甲。

dennis99 09/08 14:46但古代或日治時期的保甲是因為沒有現代警察跟社會安

pkpkc 09/08 14:46我當兵是當甲車120迫砲手啦 這東西對登陸戰很夭壽的

dennis99 09/08 14:46全制度下的產物。而21世紀的中華民國政府已經有了

dennis99 09/08 14:47就用目前體制內的編制強化就好，為何要找一群不專業

ashrum 09/08 14:47國土防衛旅怎麼可能有反甲火力

dennis99 09/08 14:47的老百姓花大錢重新搞？還不如大家各守其份，戰時仍

durg 09/08 14:48JOBLI就說了啊:現有體制下的徵召兵役期不夠長

dennis99 09/08 14:48維持住與平常差不多的社會生產力還比較有益。

durg 09/08 14:48要能操作防空，反甲裝備的士官需要更長的訓練時間

durg 09/08 14:49所以要提高防衛旅的反甲防空戰力，就要另外找志願者

dennis99 09/08 14:49jobli批判的是明明知道正規編制不足，結果改善作法

dennis99 09/08 14:49是去擴大更不專業的臨時編組，這是捨本逐末的作法

durg 09/08 14:50所以應該用國土防衛隊中選出有意願者去訓練不是嗎?

pkpkc 09/08 14:50https://udn.com/news/story/10930/6296874

durg 09/08 14:50他就說了役期不夠長了哪來的新編制?

pkpkc 09/08 14:50陸軍明明就有在強化這塊啊 機槍迫砲都是反登陸用的

durg 09/08 14:51國土防衛旅就開戰時去岸邊扛線的徵召部隊啊

dennis99 09/08 14:51吳怡農的國土防衛隊就不是拿來作戰的，要怎麼選？

dennis99 09/08 14:52這點吳怡農在很多報導裡說得很清楚

durg 09/08 14:52選就是繞過不想增加役期的國防部另行授課

ashrum 09/08 14:52扛線的是動員旅…..orz

jobli 09/08 14:52輕機槍跟迫砲反登陸?

jinx55123 09/08 14:52國土防衛隊 我笑了 還誤解別人的國土防衛隊 很鬧欸

dennis99 09/08 14:53他不是要搞民兵，而只是要增強戰時基層社會維安力量

durg 09/08 14:53應該大肆宣揚依照目前規劃，徵召兵只會在岸邊挨打

ashrum 09/08 14:53國土防衛旅=城鄉手備隊=民防團

durg 09/08 14:54然後找志願者去補強徵召兵中缺少的技術士官

durg 09/08 14:55我是認為民防團開戰時應該會拆散編入各地守備旅

dennis99 09/08 14:55durg你講的這種技術士官比較可惜是從過去役期一年以

durg 09/08 14:55那樣是不是應該在這之中補強原本缺少的環節?

dennis99 09/08 14:55上的義務或已辦理退休志願士官中強徵才有效率

durg 09/08 14:56吳怡農提出的意見不完善那就該修改啊

dennis99 09/08 14:56我認為他的意見是擾民跟妨礙社會運作，要改直接改

dennis99 09/08 14:57動員教召制度就好~~但這是我個人意見

durg 09/08 14:58JOBLI就說了教召的時間不夠練出能反甲防空的士官

durg 09/08 14:58我也找不出例證去相信國防部能修改這部分

durg 09/08 14:59那就只能繞過現在體制去自救了不是嗎?

jobli 09/08 14:59255小時教召要怎麼訓?

dennis99 09/08 14:59所以改的是動員教召制度(例如仿美國國民兵後備役訓

jobli 09/08 15:00如果休假跟其他專業課程加入要6個月以上

dennis99 09/08 15:00練制度)，而不是現在這種邱班長style的家家酒教召

JCrawford 09/08 15:01我覺得那可以妥協啦 中東聖戰士也不會去上步兵學校

JCrawford 09/08 15:02聖戰士訓練營還經常被美軍無人機端掉

JCrawford 09/08 15:02 ^訓練長度

Brioni 09/08 15:03役期是大問題沒錯，能否把40歲以下沒有一年兵的體位

Brioni 09/08 15:03正常名單重整再拉進去補滿？教召也一併延長強化？感

Brioni 09/08 15:03覺不可能

roy2142 09/08 15:04j大一直提到不要一直瘋狂增加步兵 砍掉裝甲然後又不

roy2142 09/08 15:04給步兵反甲. 真的覺得目的只是多些編制好做官而已

roy2142 09/08 15:04如同之前版友說到的長官們只是偽裝成軍隊的官僚組織

roy2142 09/08 15:04 目的只是想升官和退俸，國防如何根本不是他們考慮

roy2142 09/08 15:04的東西.

JCrawford 09/08 15:05這恐怕很難 恢復一年兵就不要再翻舊帳了

Brioni 09/08 15:15可是直升機、M1、PAC-mse 都有買不是？只是錢不夠多

ja23072008 09/08 15:16https://i.imgur.com/D3SKjUJ.jpg

peterlee97 09/08 15:20國土防衛隊是拿來加強基層社會維安？ 所以戰時憲兵

peterlee97 09/08 15:20跟警察是幹嘛的？ 塑膠？

peterlee97 09/08 15:21所以高中職大學的教官與軍械室這個動員單位是？也

peterlee97 09/08 15:21塑膠？

durg 09/08 15:22國土防衛隊拿來補強現在徵召兵的缺陷不是更好嗎？

durg 09/08 15:23現在是缺能操縱反甲，防空武器的士官。現有役期又練

durg 09/08 15:23不出來，總要找到辦法解決

dennis99 09/08 15:24回peterlee97大，這就是我為何不支持吳怡農的想法

peterlee97 09/08 15:24所以國土防衛隊是要幹嘛？ 協助作戰還是協助地區治

peterlee97 09/08 15:24安？ 武器配賦是什麼？ 訓練又是什麼？ 地點又在哪

peterlee97 09/08 15:24裡？ 人又哪裡來？ 替代役？免疫？ 老小婦孺？

peterlee97 09/08 15:25dennis99 那個國土防衛旅單純就只是硬是要疊床架屋

peterlee97 09/08 15:25組織或是純粹偏政治的新軍邏輯而已... 實務上已經

peterlee97 09/08 15:25有的碗糕為什麼還要搞 錢跟人很多是嗎？

dennis99 09/08 15:27吳怡農新聞連結：自由─https://bit.ly/3BpVV1b

dennis99 09/08 15:27聯合：https://udn.com/news/story/10930/6592756

peterlee97 09/08 15:28缺乏二階段專長的人力 然後特地搞一個組織去訓 嗯？

peterlee97 09/08 15:28？？？

dennis99 09/08 15:28持平說，比較像是一種為了戰時準備的社會安全動員

dennis99 09/08 15:29制度~~但他沒想過他這一搞會跟現有許多制度衝突

dennis99 09/08 15:29忘了說，自由跟聯合記述的內容有點落差，但大同小異

peterlee97 09/08 15:30他要搞二三線公民人力組織 那就是民防法中的現有的

peterlee97 09/08 15:30一定人數以上的工廠必須組織民防隊啊 那請問這民防

peterlee97 09/08 15:30隊要幹嘛？ 他的意思好像是要動員這些類巡守隊去作

peterlee97 09/08 15:30戰欸 那武器訓練呢？ 這種類巡守隊你要他操作二階段

peterlee97 09/08 15:30等級的武器？ 嗯？？？

ja23072008 09/08 15:30單純操作標槍的訓練是一個月，有空間壓更低。八個

ja23072008 09/08 15:30月是為了累積經驗融入作戰體系。很難臨戰再訓，所以

ja23072008 09/08 15:30平時就要累積大量完訓人員。要普及到各現役後備就

ja23072008 09/08 15:30不方便用軍團反甲營，因為規模會大到反甲群才能容

ja23072008 09/08 15:30納。這只能是過渡期做法，最終還是要與各營連合成訓

ja23072008 09/08 15:30練，甚至是步兵幹部基礎技能。

peterlee97 09/08 15:32從這些話代表他根本上不嫻熟我國國防事務與法規 仗

peterlee97 09/08 15:32著當過國外兵跟當過義務役班長就鬼扯一堆言論當個

peterlee97 09/08 15:32話事者而已

dz01h 09/08 15:36想要搞第二武裝力量的大概想一想訓練跟指揮怎麼辦

dennis99 09/08 15:36很同意peterlee97大的評論，我是覺得改善現有制度

leosung168 09/08 15:36等等，戰時社會安全制度，難道我們警察不算在內了嗎

leosung168 09/08 15:36？

dennis99 09/08 15:36雖然也是很不容易，但總比另起爐灶要來得省時省力

mudmud 09/08 15:37這一篇JOBLI解釋的很清楚了，推個

dz01h 09/08 15:37指揮給國防部，那不如加進國軍成建制調度更直接

dz01h 09/08 15:38訓練靠國軍那一樣是刺槍那套還成立新軍幹嘛？

durg 09/08 15:38這類巡守隊只是用來篩選出志願者，應該大肆宣揚現

durg 09/08 15:38行徵召兵的戰力弱點，去尋找願意上長期課程學防空，

durg 09/08 15:38反甲的對象

durg 09/08 15:39平常都罵國軍爛，講到要繞過去改進又要相信國軍是

durg 09/08 15:39怎麼回事w

dennis99 09/08 15:41一、批評國軍的作為不是全面否定國軍這個制度；

dennis99 09/08 15:41二、durg大你的做法不用成立國土防衛旅，也可以直接

dennis99 09/08 15:42從後備役中招選，納入國防部的指揮系統處理就好

jobli 09/08 15:45為什麼會認為志願役沒人去,教召沒人去,義務役不要,

jobli 09/08 15:45但志願反甲防衛隊,防空戰隊就會有人報名?

durg 09/08 15:50jobli你說了啊，能摸到刺針，標槍，會有鄉民有興趣

durg 09/08 15:50。然後鄉民平時要上班只能夜間或週末去上課啊

durg 09/08 15:54何況jobli你也說了徵召部隊沒戰力只會被老共亂殺，

durg 09/08 15:54把這事實大肆宣傳，會有些人想要自救自強吧？

peterlee97 09/08 16:00我是不太相信不想教召不想當兵的人 會願意跑去做兵

peterlee97 09/08 16:00器訓練啦 就算你會兵器 你不會軍伍配合有什麼用？

peterlee97 09/08 16:00 你當你是藍波？

dennis99 09/08 16:00但上述條件吳的國土防衛部隊也都不會有阿.....

peterlee97 09/08 16:00想要摸的只是軍武宅 不代表願意上戰場 會想摸不代

peterlee97 09/08 16:00表會願意被訓練被操

Brioni 09/08 16:01所以結論應該就是編制跟指揮要改？

ja23072008 09/08 16:01其實這個想定還是有破綻。因為共軍登陸能量受限，

ja23072008 09/08 16:01還做不到每個灘頭、每個海灘、每個波次都上來一個加

ja23072008 09/08 16:01強連。也就是說國軍後備步兵營，只要強化到能扛住共

ja23072008 09/08 16:01軍加強機步連攻勢，後續登陸梯隊就會塞車回堵，並

ja23072008 09/08 16:01持續遭受火力削弱，順利的話就是一群共軍殘兵卡在灘

ja23072008 09/08 16:01頭吃炮彈。要達成這點，後備步兵營並不需要放在第一

ja23072008 09/08 16:01線犧牲。除了後備夠硬之外，火協火指跟前線觀通一定

ja23072008 09/08 16:01要快速順暢，炮兵也要全自走化。

peterlee97 09/08 16:03而且你一線常備沒有 二線動員旅沒有 三線法規中的

peterlee97 09/08 16:03民防團沒有 搞一個四線不知道哪裡自己跑來的人 然

peterlee97 09/08 16:03後去訓練 一是他們有法令上兵器使用的權力？ 二是

peterlee97 09/08 16:03我能不能先忠誠懷疑一下這些人是不是有可能是想盜

peterlee97 09/08 16:03竊軍品或是想刺探軍武機密？

Brioni 09/08 16:04看這篇感覺陸軍裝備還行，是作法不行？

ja23072008 09/08 16:06因為真實情況應該是主攻灘頭被集火突破，但其他灘頭

ja23072008 09/08 16:06只遭受部分火力壓制，沒有兵力登陸。等到共軍縱深

ja23072008 09/08 16:06攻擊群襲捲側後，才崩潰全滅。

peterlee97 09/08 16:07陸軍裝備是很多太老 好到會怕是事實 但也還堪用 問

peterlee97 09/08 16:07題在制度面 訓練面與操作面要調整 其實就好很多了

mudmud 09/08 16:08很好奇吳是想要戰前練新軍，還是戰後組新軍？

durg 09/08 16:13jobli別篇就講了啊：國軍以前到現在都不會改，現在

durg 09/08 16:13的長官是昏君。大家信了之後，結果peterlee97現在又

durg 09/08 16:13回去要國軍改制度w

durg 09/08 16:15役期能不能改？長官有要換人嗎？都沒有是要怎樣從

durg 09/08 16:15制度，操作和訓練面調整？

durg 09/08 16:18找志願者去上課讓他們當合格射手，比什麼改役期還是

durg 09/08 16:18國防部改革可行性高多了吧

something32009/08 16:20電影danger close裡 連長就叫砲兵射擊離自己很近的

something32009/08 16:20位置 所以應該是可以做到的吧

barbarian72 09/08 16:22那就是同歸於盡了，射擊我的位置！開砲！

barbarian72 09/08 16:24只是真打起來，又有多少官做得到這件事

jobli 09/08 16:26https://i.imgur.com/2mY8TlE.jpg

jinx55123 09/08 16:30有興趣玩的鄉民組成戰力 越講越扯欸

jobli 09/08 16:31https://i.imgur.com/EZKzqIs.png

jobli 09/08 16:31笑死

peterlee97 09/08 16:31國軍不會改就要想辦法讓他改讓他變啊 不然勒 你家小

peterlee97 09/08 16:31孩死性不改 你就不改再生一個嗎？ 什麼邏輯==

durg 09/08 16:33我也覺得很扯啊。之前吳怡農新聞我認為沒必要，因

durg 09/08 16:33為人力應該都編入後備戰力了。

dennis99 09/08 16:34jobli大提供那張教護研習的圖，跟當今教師參加教育

dennis99 09/08 16:34研習的情況一模一樣

jobli 09/08 16:34https://i.imgur.com/jJxMXcP.png

jobli 09/08 16:35路燈大隊

dennis99 09/08 16:35毫無延續性可以言

durg 09/08 16:35但jobli說服我了：防衛旅無戰力，國防部都是昏君，

durg 09/08 16:35士官因為役期太短練不出來

durg 09/08 16:37所以就需要找到解決辦法，總不能永遠詛咒昏君誤國然

durg 09/08 16:37後一直重複吧

durg 09/08 16:39研習不能延續那是因為產品吸引力不夠，就像台灣實彈

durg 09/08 16:39靶場不夠熱門

jobli 09/08 16:41這是黑熊的救護課

something32009/08 16:42那電影裡面也是志願役軍官帶領不願役阿兵 情況跟國

something32009/08 16:42軍很像 連用的武器都像w 現在的國軍動員步兵旅應該

something32009/08 16:42是有越戰紐澳軍團的戰鬥力

durg 09/08 16:43救護課就不能吸引鄉民啊。是jobli你說操作標槍或刺

durg 09/08 16:43針鄉民會感興趣的。這可是你今天的推文

Jameshunter 09/08 16:50真有興趣學救護的直接EMT-1了

something32009/08 16:56有合法強制義務 有組織有裝備的不用 去期待課程要

something32009/08 16:56有趣不辛苦才會來玩玩的志願者 不知道是在想什麼=

something32009/08 16:56=

durg 09/08 17:05樓上沒看jobli的文章喔：現在的四個月役期沒法練出

durg 09/08 17:05能操作防空，反甲武器的士官啊

durg 09/08 17:07要是中共打過來，只會用輕武器的防衛旅會被解放軍開

durg 09/08 17:07無雙亂殺啊。所以說是不是該設法自救提升防衛旅戰力

durg 09/08 17:07？

ashrum 09/08 17:44四個月不行但假日戰士可以...你數學和于北辰學的？

kuma103t 09/08 18:03越看越覺得可憐，士兵跟對面一樣被當免洗的耗材用

durg 09/08 18:35假日戰士可以一周的週末四小時練個兩年，這樣不就

durg 09/08 18:35成了。平常他們還能去上班啊

durg 09/08 18:40四個月不能練出操作刺針標槍的軍士，練一個合格射

durg 09/08 18:40手要快300小時的課程，這都是jobli的論述，ashrum你

durg 09/08 18:40該去問jobli這資料是否精準

jobli 09/08 18:43?步校教官組長在新聞講的,可以去看啊..

gametv 09/08 18:44突然好奇:美軍國民兵的制度能練出操作刺針標槍的軍

gametv 09/08 18:44士嗎?

jobli 09/08 18:47https://i.imgur.com/pckpTvg.jpg

PTTHappy 09/08 18:50忍不住幫憋話的job推導他的真正"怎麼改"想法:1.擴增

PTTHappy 09/08 18:51有火砲/主戰的打擊旅/少一些輕火力抗打不足的輕步旅

mark0204 09/08 18:52在職時都沒有想法,退伍後就變成有高見的改革派...zz

PTTHappy 09/08 18:522.熟練某些武器的訓練時程長->就延長役期(甚至2年!)

PTTHappy 09/08 18:54像25年前一樣當2年兵 則義務役開M1A2/射刺針都行了!

rommel1 09/08 18:54把輕步旅弄成快反，配備輪型戰車、雲豹跟反甲

jobli 09/08 18:55沒憋什麼話啊,想看看會不會編更多後備旅

PTTHappy 09/08 18:55ps.我先前把吳怡農的藍圖整個講清楚 某些人別再瞎猜

ZzZMK2 09/08 18:55美國國民兵就是正規軍...標槍當然有

rommel1 09/08 18:56灘頭就布雷跟擺障礙物

PTTHappy 09/08 18:56吳怡農構想的內容好嗎?查我同此標題的先前文章即知~

PTTHappy 09/08 18:59註:上方打字太快 吳的正解文: #1Z5u7xzj (Military)

jobli 09/08 19:01黑熊勇士

durg 09/08 19:39阿jobli就說國防部不可能改了領頭都昏君你還在說改

durg 09/08 19:39役期兩年

durg 09/08 19:42jobli不斷講教召都沒人想去，然後ptthappy說其實內

durg 09/08 19:42心希望搞两年役期？

Despairile 09/08 19:43事實就是 1.教召大家真的不想去 2.2年役期做夢最快

durg 09/08 19:44而且吳怡農那套有問題，ptthappy你就講過了，不必疊

durg 09/08 19:44床架屋。我也認同

Despairile 09/08 19:45反甲武器為什麼很難訓練 因為假日戰士你湊不出時間

durg 09/08 19:45所以我覺得用國土防衛隊去補強現有兵役的缺口，不就

durg 09/08 19:45沒那個重複的弊病

Despairile 09/08 19:46這周日初階訓練 下周日初階還記得多少 就這麼簡單

durg 09/08 19:50防衛旅缺能操作防空與反甲的軍士，那就找個能夠練出

durg 09/08 19:50這種軍士的辦法。我覺得搞國土防衛隊找志願者，成功

durg 09/08 19:50機率比修法變兩年兵役更可能

durg 09/08 19:52deasparile說得沒錯，所以我抓兩年大概400小時去算

durg 09/08 19:54原本300小時能學會熟練用標槍，我們用兩年週末，400

durg 09/08 19:54小時學這樣應該可行

PTTHappy 09/08 20:06@dur 因為job是分講理想面跟現實面 我講他理想罷了

PTTHappy 09/08 20:10我都抓到job說話風格(拐著彎嘲諷現狀悲哀)了 你還沒

PTTHappy 09/08 20:11抓住?但我又沒說理想一定實踐得了 那看各方勢力折衝

durg 09/08 20:20我都清楚JOBLI只會永遠沉溺在悲哀中不願起來

durg 09/08 20:20我只是告訴他可以不要一直悲哀下去，去做他的答案啊

durg 09/08 20:22要看各方勢力折衝，回復兩年兵役不是更不可能?

durg 09/08 20:23去重複想不可能達到的事，先想可能完成的事更有意義

durg 09/08 20:25防衛旅中增加技術軍士是個方向，就該找出達成的方法

durg 09/08 20:26我何嘗不知道國土防衛隊問題多，假日戰士效率不好?

durg 09/08 20:27但是這可行性總好過你期待國防部突然進化吧W

durg 09/08 20:28好歹老曹想搞黑熊勇士，吳怡農想搞新聞

durg 09/08 20:29不趁這時做點什麼，難道就拐著彎嘲諷現實悲哀到底?

mackulkov 09/08 20:48陸軍有多爛大家都知道 J板友一直不建議永遠只會導

mackulkov 09/08 20:48出一定輸的結論 這樣有什麼好討論？

mackulkov 09/08 20:49然後民間有志者想要做點什麼又說這是搶國軍的工作

mackulkov 09/08 20:49到底想要討論什麼呢？

mackulkov 09/08 20:50這也不行那也不可能 莫非只想得出開戰就投降的結論

mackulkov 09/08 20:50？

Bf109G6 09/08 21:07忽然想推59F, 然後弔詭的是, 這些垃圾米蟲沒有想過

Bf109G6 09/08 21:07國家亡了之後他的終身俸中共不會幫你中華民國接著付

Bf109G6 09/08 21:12合理的批評國軍某種程度上是希望凝聚大家共識知道爛

Bf109G6 09/08 21:12在哪裡 然後形成民意壓力叫政府或有心的民意代表醒

Bf109G6 09/08 21:12醒去施壓處理一下吧

innominate 09/08 21:25Job的論點一直很明確啊，就是恢復兩年兵役

innominate 09/08 21:26然後birdy590的論點就是陸軍不重要，台灣有飛彈就夠

innominate 09/08 21:26了

x86t 09/08 22:1759F就是他的想法阿

birdy590 09/09 02:28老是胡亂解釋 我啥時候說過陸軍不重要了?

birdy590 09/09 02:28武直是不是陸軍的? 打擊旅是不是陸軍的?

birdy590 09/09 02:29就連飛彈都曾經編在陸軍下面 為什麼陸軍不重要?

birdy590 09/09 02:29陸軍不只有後備單位 相反的它在陸軍應該相對不重要

birdy590 09/09 02:30結果一直拿它來當陸軍的代表 還要想像各種重要用途

birdy590 09/09 02:31如果真的需要部隊幹這種活, 增加常備役才是正道

birdy590 09/09 02:32往後備單位裡面加東西 會比完整訓練的常備單位強?

birdy590 09/09 02:33很多人好像都忘了以前只有少數兵科不願役不能做

birdy590 09/09 02:34最近新聞的標題就有"義務役不應操作高端設備"

birdy590 09/09 02:34奇怪是現在的人變笨了還是以前同樣的裝備不高端