Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《scotch (DeathKnight)》之銘言：
: : 如何使用Volcano:
: : 以美軍說法，Volcano可以用來增強其他阻絕工事，阻斷道路、缺口。
: : 減少敵方可用的防空位置，保護部隊側面或是在進攻時做為側翼縮小正面。
: 認真討論一下用法問題，現在國軍這邊形諸文字的用法只有，
: 所謂在中共破壞原本雷區與障礙時，使用佈雷車快速補上雷區。
: 這用法理論上可行，但實際上會遭遇一些困難，
: 首先佈雷車到底要怎麼配置，去靠近那個可能被襲擊的灘岸，
: 要採分散或集中配置?
我的看法除非政府失能，不然開戰前各沙灘海岸線應該都佈滿消波塊跟各式阻絕工事，敵人要建立登陸場的大規模突破口，根本沒幾個。
雷區應該是要設在敵人清除我方工事的登陸場之後方，再遲滯敵方兩棲裝甲部隊，，限縮敵人大規模展開，因此敵軍會再出動工兵排除雷區。
在這段時間敵人等於不動的標靶，可提供砲兵，灘岸旅，跟打擊旅一段時間處理。
: 還有共軍清理雷區的火力間歇是否成立，
: 如果是登陸前連續的動作，
: 我們是否要冒著佈雷車被擊毀的風險，在有敵火威脅可能下布雷?
: 另外以這個雷的停在地表，感應觸發性質，
: 對於火力清理除雷的方式應該會較敏感容易被清除。
: 然後就回到成本考量，
: 55億買到一次布發14000顆地雷左右的系統，但地雷的彈藥基數不確定，
: 直接除是40萬左右，想像10倍地雷，也要一顆四萬。
: (雖然算了車和發射系統進去)
: 不知道買起來成本比自製的戰防地雷差多少。
: 從這角度繼續延伸，我認為這地雷強項還是在能快速部屬，
: 所以灘岸防守其實不是用在刀口上，
: 而是第一線被突破時，能夠用在第二線遲滯，
: 爭取守軍轉進與集結的時間。
: 用在這模式下的地雷，就會被丟在內陸，也可能涵蓋到比較複雜不規整的地形，
: 好處是這樣敵人排雷難度增高了，也可能因此需要協調組織才能排雷。
: 但也的確無法如一開始宣稱灘岸佈雷那樣的程度，能夠那麼簡單乾淨的清除，
: 即時考慮到非埋設/自爆設計/電池等等，戰後處理的角度還是會有些疑慮，
: 但軍事上的價值其實頗高，或者可以說，
: 這程度問題造成的潛在平民傷害與付出，還是比城鎮戰的小太多。
: 有後者決心的情況下，前者幾乎可以忽略不計的。
: 這地雷系統的存在，有助於國軍保存戰力退入城鎮戰階段，
: 我不知道國軍有沒有這樣想，但猜測可能美國是這樣想的，所以才賣這款。
--
時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
--
部署消波塊、防禦工事要花時間啊，火山系統撒一撒
不用半小時。
地雷清除問題？交給下一任政府搞定就好
有生存下來再來說除雷吧，都活不了了還計較哪裡有雷
地雷是防禦工事的一部份，還剛好可搭單兵反坦
近期看好多要工事，要標槍不要地雷的奇文
不是一套的嗎？
要工事不要地雷？沒有地雷的工事不就像沒有msg的炒
飯 haiya
說真的，真的開戰的時候再來懊悔怎麼武器那麼少
不如現在花錢買下去
三四年前貼坦克裝甲能登陸沙灘 應該會被笑智障
正規武器自走炮，牽引火炮買不到，卻買這種旁門左
道的被動防衛武器。
軍備何來旁門左道之說？戰防雷佈於灘岸阻絕，遠比
後備步槍兵人肉拘束好得多，何況買地雷又不代表放
棄正規武器
先打贏再來談下一任政府好嗎
不然你我都是中共集中營的室友
二戰不就有戰車登陸沙灘 哪會有人說不可能
只是兩棲薄皮旅車很弱而已
去年可是滿滿的台灣黑水溝論，坦克無法登陸論呢
所以滿滿的在哪裡？
還是不買這個地雷車就不用布雷了？
不買就不用布雷在哪裡？
那一直在拿地雷車說嘴幹嘛？
台灣黑水溝論，坦克無法登陸論 ? 哦 怎麼了嗎
在海灘額外多做一些部署有什麼衝突嗎
諾曼第 碉堡前面都有地雷阿
雖然盟軍排雷後繼續推進
整個國軍就是為了萬一準備的
有萬一的機會準備一下何妨
075一多，難免有漏網之餘
100套魚叉射完剩幾艘靠岸的也是有可能
坦克屍體從黑水溝地底 移到沙灘嘍 接下來要移去哪呢
中國坦克搞笑沉沒上不來關我什麼事 就是讓他們
在海上面對反艦飛彈 即使能上來還得面對驚人的
防禦工事
最快的就是拉兩道鐵絲網中間塞碎石
有規定地雷只能炸坦克不能炸兩棲甲車嗎？
什麼時候算開戰前? 現在算不算開戰前? 還是你覺得
中共出兵前會跟你說我一禮拜後開打，消波塊趕快鋪?
戰防地雷是連悍馬吉普車等級都會炸
所以兩棲車當然也被炸 且更慘 鋁殼噴的更漂亮
你有沒想過,要戰時能全放滿那麼多消波塊之類的東西
你平常也要有那麼多能用,也要有地方放...
下一任政府？打贏就是同一任，要選舉也要在解除戰
爭狀態之後。
主力戰車是無法搶灘，但是薄皮甲車跟卡車是可以搶
灘啦！所以地雷對那些車輛還是有效好嗎？別在那邊
帶風向！
出兵要在港口集結，大規模部隊調動，登陸船隻聚集
，裝備人員全上船也要個幾天，只有瞎子才會不知道
中國宣布集結演習, 你就要直接西岸消波塊全鋪滿??
你知道俄國到出兵前都號稱是在演習嗎? 你知道中國演
習多頻繁嗎
出門走走吧 一直都有在準備消波塊
多看點資料唄 明明就蠻多資訊說怎麼判斷的
美軍就說俄軍會打了R 所以你現在是覺得要買這智慧
雷還是不買 美國人叫你買做好準備了哦
真要拿烏克蘭比的話 那烏東早在打 還反對買是在耍寶
中共確實頻繁演習，但真正開戰還是會有徵兆，試圖1
00%運力集結和美方警告；而我軍也不會放棄敵軍第一
擊後的機動部署，佈雷車就是有其防守上的效率和優
勢
中共做的演習規模都遠不到攻台的程度，真要打那規
模會大上很多
想要攻台集結跟平常玩樂用的演習規模差很多好嗎 至
少數十倍起跳
消波塊很花時間的
說起來 老俄出兵前美國有提醒烏克蘭
不過司機沒跑
而且當初預測毛子只是演習的理由就是
不到20萬人 甚至分三線 完全是送死
那三線各20萬人還有的說
![Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷](https://i.ytimg.com/vi/O0FCdw0oblE/sddefault.jpg "Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷")
46
Re: [提問] 船塢登陸艦的換乘時機: : 當然升級方案目前已轉為外購新的M1A2為主，但在新車到來前的三年間， : M60A3跟CM11仍是國軍陸戰主力。 : : 那麼問題來了，43
Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地最後小結一下大家在各串的問題 1.工事誰來蓋? 工事依準則是戰鬥部隊自己來施工,工兵不會來幫忙 可是按演習會有軍事勤務隊協力灘岸阻絕設施構工作業 至於到時那些真老伯和替代役會不會來替你施工,自由心證![Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地](https://i.imgur.com/HDYKT1ob.jpg "Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地")
42
Re: [提問] 台灣登陸點有防禦工事嗎??考慮到台灣的敵人會爬上來什麼東西，需要什麼防禦工事就很清楚了。 共軍目前的兩棲部隊是以全機甲化，高速化目標打造的各式兩棲戰甲車，以及運送少量重型主力戰車的氣墊船。可以預想一般輕型工事或者對人員殺傷用的工事，較無法遲滯這種全機甲部隊。 個人認為，最有效能夠遲滯共軍兩棲機甲部隊在灘岸，爭取時間讓我軍砲兵給予敵人殺傷的防禦工事，莫過於消波塊。 消毒塊厚實，內有鋼筋，敵軍的火力不易破壞，破壞後也會形成更多障礙，敵人即使登陸也不易展開部隊，可以有效的遲滯敵軍突進內陸。在戰時裝設偵測裝置，也可以回報後方火力單位，敵軍登陸突破口的座標，輕鬆集火。 所以在所有登陸點鋪上兩三層消波塊，能很有效的保護海岸線，各種意義上呢。![Re: [提問] 台灣登陸點有防禦工事嗎??](https://img.youtube.com/vi/Ai8kwr0U8aA/mqdefault.jpg "Re: [提問] 台灣登陸點有防禦工事嗎??")
21
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰不是，都21世紀了 現在偵監手段多如繁星，就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧，不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔....... 前面那個劉將軍講的還比較有道理，將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所，而不是把人塞在登陸場。 一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事，擺明了給人打，什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了，用的著回報嗎? 二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事，反戰車地雷跟反人員地雷，消波塊，應該就可以爭取到不少時間，他先處理這些登陸障礙，前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅，整個僵在那邊，讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火，"客絕水而來，勿迎之於水內，令半濟而擊之，利。"不然砲彈打在水裡，破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊，砲兵投鼠忌器，能行嗎?6
Re: [新聞] 陸軍：火山布雷系統快速反制敵登陸 請國八卦真的一堆軍盲.... 地雷跟水雷都是防守的不對稱武器... 地雷跟水雷都是拖延敵軍進攻時間的... 要花時間跟人清除。而且雷區會給敵人造成心理壓力 因為不曉得那裡有地雷...11
Re: [提問] 台灣登陸點有防禦工事嗎??到底登陸點需不需要大規模防禦工事呢? 諾曼第和硫磺島相反 諾曼第尤其奧馬哈有大規模工事 在艦炮與空襲miss的情況下 給美軍造成大量死傷7
Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵，而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車，即使氣墊船跟登陸艦，放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景，恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營，動員兵組成的守備旅，只有步槍跟反甲火箭，在灘岸工事中，要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈，人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後，要嘛繼續守備，要嘛跑，要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催，實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景，敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦，放出兩棲的戰甲車，數量可能不會多，但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊，可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上，打擊旅也可以動作。![Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎](https://i.imgur.com/CqDYs3Db.jpg "Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎")
7
[問卦] 海岸線佈滿消波塊不也是能防登陸?!軍方官員說，台灣西岸適合敵人登陸的「紅色海灘」，其中一處長達20公里，若是人工布 雷，1天只能布1公里，若使用火山車載布雷，不到半小時便能完成；中共如果全面犯台， 搶攻灘岸的時間會很快，人工布雷根本來不及阻滯中共軍隊的快速灘頭登陸。 紅色海灘2
Re: [提問] 船塢登陸艦的換乘時機昨天在國防部的網站上有看到專文 2017年的東西，主要是講國軍M60A3的主要敵人跟升級方案探討， 在這篇研究裡，解放軍使用的主力ZTD-05砲車在帳面數字已經跟M60A3勢均力敵甚至超越，畢竟是新車。![Re: [提問] 船塢登陸艦的換乘時機](https://i.imgur.com/pyD1elmb.jpg "Re: [提問] 船塢登陸艦的換乘時機")
X
Re: [新聞] 共軍強化兩棲攻擊！國軍CM11加入後備 嚴說實在這是好事。 依照目前陸軍的打法，的確是守備旅在前打擊旅在後，敵軍開始登陸後守備旅遭到攻擊即可辨別敵軍主攻的方向，然後打擊旅進行反擊。 這有個問題，守備旅本身的傷亡率必然很高。共軍目前的兩棲部隊已經全機甲化，不是像搶救雷恩大兵那樣水鴨子艙門一開步兵跑出來暴露在敵人的火網下。而是都是在兩棲坦克兩棲運兵車上作戰。 如果守備旅只有槍，幾乎等於任由敵人屠殺，而功能只有回報敵軍方向而已。 配備了現役戰甲車的話，雖然是三十年的老車，妥善率也很值得懷疑，但至少能跟敵軍的兩棲戰車抗衡，如果有反甲飛彈跟堅固的工事那就更好。
![[問卦] 海岸線佈滿消波塊不也是能防登陸?!](https://media.zenfs.com/zh-tw/chinatimes.com.tw/cb020be312629e0a379a2cb500bd6814 "[問卦] 海岸線佈滿消波塊不也是能防登陸?!")
![[分享] 俄羅斯舊文件演練攻擊日韓的秘密計畫](https://i.imgur.com/bp7pVhyb.png "[分享] 俄羅斯舊文件演練攻擊日韓的秘密計畫")
![Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Combined_Resolve_II_Distinguished_Visitors_%2814256450765%29.jpg/1200px-Combined_Resolve_II_Distinguished_Visitors_%2814256450765%29.jpg "Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心")
![[情報] 烏克蘭海上無人機首次摧毀俄軍直升機](https://i.imgur.com/0q8W41wb.png "[情報] 烏克蘭海上無人機首次摧毀俄軍直升機")
![[情報] 俄軍第810海步旅在庫斯克承受嚴重傷亡](https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/6771d3eb74835a7dc6de1c0d/0x0.jpg?format=jpg&height=900&width=1600&fit=bounds "[情報] 俄軍第810海步旅在庫斯克承受嚴重傷亡")
![[分享] 聖地牙哥海軍基地旅遊](https://i.imgur.com/x7BqJZ8b.jpeg "[分享] 聖地牙哥海軍基地旅遊")
![Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心](https://i.imgur.com/93IeJ65b.jpg "Re: [新聞] 俄擄獲M1A1戰車並將採逆向工程 美軍核心")
![[情報] 美英一起為胡賽武裝送上新年大禮](https://i.imgur.com/fCizRxOb.jpeg "[情報] 美英一起為胡賽武裝送上新年大禮")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241231）](https://i.imgur.com/a1QBzMib.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241231）")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241230）](https://i.imgur.com/7Imxw8gb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241230）")