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Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷

看板Military標題Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷作者
Noback
(人類神經解剖學)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:51

※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: ※ 引述《scotch (DeathKnight)》之銘言:
: : 如何使用Volcano:
: : 以美軍說法,Volcano可以用來增強其他阻絕工事,阻斷道路、缺口。
: : 減少敵方可用的防空位置,保護部隊側面或是在進攻時做為側翼縮小正面。
: 認真討論一下用法問題,現在國軍這邊形諸文字的用法只有,
: 所謂在中共破壞原本雷區與障礙時,使用佈雷車快速補上雷區。
: 這用法理論上可行,但實際上會遭遇一些困難,
: 首先佈雷車到底要怎麼配置,去靠近那個可能被襲擊的灘岸,
: 要採分散或集中配置?

我的看法除非政府失能,不然開戰前各沙灘海岸線應該都佈滿消波塊跟各式阻絕工事,敵人要建立登陸場的大規模突破口,根本沒幾個。

雷區應該是要設在敵人清除我方工事的登陸場之後方,再遲滯敵方兩棲裝甲部隊,,限縮敵人大規模展開,因此敵軍會再出動工兵排除雷區。

在這段時間敵人等於不動的標靶,可提供砲兵,灘岸旅,跟打擊旅一段時間處理。


: 還有共軍清理雷區的火力間歇是否成立,
: 如果是登陸前連續的動作,
: 我們是否要冒著佈雷車被擊毀的風險,在有敵火威脅可能下布雷?
: 另外以這個雷的停在地表,感應觸發性質,
: 對於火力清理除雷的方式應該會較敏感容易被清除。
: 然後就回到成本考量,
: 55億買到一次布發14000顆地雷左右的系統,但地雷的彈藥基數不確定,
: 直接除是40萬左右,想像10倍地雷,也要一顆四萬。
: (雖然算了車和發射系統進去)
: 不知道買起來成本比自製的戰防地雷差多少。
: 從這角度繼續延伸,我認為這地雷強項還是在能快速部屬,
: 所以灘岸防守其實不是用在刀口上,
: 而是第一線被突破時,能夠用在第二線遲滯,
: 爭取守軍轉進與集結的時間。
: 用在這模式下的地雷,就會被丟在內陸,也可能涵蓋到比較複雜不規整的地形,
: 好處是這樣敵人排雷難度增高了,也可能因此需要協調組織才能排雷。
: 但也的確無法如一開始宣稱灘岸佈雷那樣的程度,能夠那麼簡單乾淨的清除,
: 即時考慮到非埋設/自爆設計/電池等等,戰後處理的角度還是會有些疑慮,
: 但軍事上的價值其實頗高,或者可以說,
: 這程度問題造成的潛在平民傷害與付出,還是比城鎮戰的小太多。
: 有後者決心的情況下,前者幾乎可以忽略不計的。
: 這地雷系統的存在,有助於國軍保存戰力退入城鎮戰階段,
: 我不知道國軍有沒有這樣想,但猜測可能美國是這樣想的,所以才賣這款。

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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)

Noback : 晚了,烏克蘭打了幾年,現在也兵強馬壯,俄羅斯未必04/20 20:14
Noback : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅04/20 20:14
wittmann4213: 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯?前面也討論過了,俄羅斯04/20 20:55
mikamikan : 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從04/20 23:04
mikamikan : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬04/21 06:43

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※ PTT 留言評論
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h80733 01/17 17:44部署消波塊、防禦工事要花時間啊,火山系統撒一撒

h80733 01/17 17:44不用半小時。

h80733 01/17 17:45地雷清除問題?交給下一任政府搞定就好

utaceric 01/17 17:55有生存下來再來說除雷吧,都活不了了還計較哪裡有雷

ashrum 01/17 17:56地雷是防禦工事的一部份,還剛好可搭單兵反坦

ashrum 01/17 17:57近期看好多要工事,要標槍不要地雷的奇文

ashrum 01/17 17:58不是一套的嗎?

Jerryc130 01/17 18:02要工事不要地雷?沒有地雷的工事不就像沒有msg的炒

Jerryc130 01/17 18:02飯 haiya

lc85301 01/17 18:24說真的,真的開戰的時候再來懊悔怎麼武器那麼少

lc85301 01/17 18:24不如現在花錢買下去

skullno2 01/17 18:29三四年前貼坦克裝甲能登陸沙灘 應該會被笑智障

sanandreas 01/17 18:59正規武器自走炮,牽引火炮買不到,卻買這種旁門左

sanandreas 01/17 18:59道的被動防衛武器。

awp1ocm 01/17 19:10軍備何來旁門左道之說?戰防雷佈於灘岸阻絕,遠比

awp1ocm 01/17 19:10後備步槍兵人肉拘束好得多,何況買地雷又不代表放

awp1ocm 01/17 19:10棄正規武器

freshmints 01/17 19:10先打贏再來談下一任政府好嗎

freshmints 01/17 19:11不然你我都是中共集中營的室友

kuma660224 01/17 19:32二戰不就有戰車登陸沙灘 哪會有人說不可能

kuma660224 01/17 19:32只是兩棲薄皮旅車很弱而已

h80733 01/17 19:34去年可是滿滿的台灣黑水溝論,坦克無法登陸論呢

LI40 01/17 19:35所以滿滿的在哪裡?

LI40 01/17 19:36還是不買這個地雷車就不用布雷了?

h80733 01/17 19:37不買就不用布雷在哪裡?

LI40 01/17 19:37那一直在拿地雷車說嘴幹嘛?

mmmimi11tw 01/17 19:50台灣黑水溝論,坦克無法登陸論 ? 哦 怎麼了嗎

mmmimi11tw 01/17 19:50在海灘額外多做一些部署有什麼衝突嗎

rommel1 01/17 19:52諾曼第 碉堡前面都有地雷阿

rommel1 01/17 19:53雖然盟軍排雷後繼續推進

chenry 01/17 20:17整個國軍就是為了萬一準備的

chenry 01/17 20:17有萬一的機會準備一下何妨

geesegeese 01/17 20:24075一多,難免有漏網之餘

geesegeese 01/17 20:25100套魚叉射完剩幾艘靠岸的也是有可能

skullno2 01/17 21:01坦克屍體從黑水溝地底 移到沙灘嘍 接下來要移去哪呢

LI40 01/17 21:13中國坦克搞笑沉沒上不來關我什麼事 就是讓他們

LI40 01/17 21:13在海上面對反艦飛彈 即使能上來還得面對驚人的

LI40 01/17 21:13防禦工事

ayaneru 01/17 21:34最快的就是拉兩道鐵絲網中間塞碎石

st89702 01/17 22:32有規定地雷只能炸坦克不能炸兩棲甲車嗎?

yoyun10121 01/17 23:14什麼時候算開戰前? 現在算不算開戰前? 還是你覺得

yoyun10121 01/17 23:15中共出兵前會跟你說我一禮拜後開打,消波塊趕快鋪?

kuma660224 01/17 23:25戰防地雷是連悍馬吉普車等級都會炸

kuma660224 01/17 23:26所以兩棲車當然也被炸 且更慘 鋁殼噴的更漂亮

suntex01 01/18 00:50你有沒想過,要戰時能全放滿那麼多消波塊之類的東西

suntex01 01/18 00:51你平常也要有那麼多能用,也要有地方放...

Pegasus170 01/18 01:11下一任政府?打贏就是同一任,要選舉也要在解除戰

Pegasus170 01/18 01:11爭狀態之後。

Pegasus170 01/18 01:12主力戰車是無法搶灘,但是薄皮甲車跟卡車是可以搶

Pegasus170 01/18 01:12灘啦!所以地雷對那些車輛還是有效好嗎?別在那邊

Pegasus170 01/18 01:13帶風向!

juunuon 01/18 01:53出兵要在港口集結,大規模部隊調動,登陸船隻聚集

juunuon 01/18 01:53,裝備人員全上船也要個幾天,只有瞎子才會不知道

yoyun10121 01/18 02:56中國宣布集結演習, 你就要直接西岸消波塊全鋪滿??

yoyun10121 01/18 03:00你知道俄國到出兵前都號稱是在演習嗎? 你知道中國演

yoyun10121 01/18 03:00習多頻繁嗎

c41231717 01/18 03:18出門走走吧 一直都有在準備消波塊

c41231717 01/18 03:18多看點資料唄 明明就蠻多資訊說怎麼判斷的

c41231717 01/18 03:22美軍就說俄軍會打了R 所以你現在是覺得要買這智慧

c41231717 01/18 03:22雷還是不買 美國人叫你買做好準備了哦

Fargen 01/18 04:21https://reurl.cc/DX06z5

eemail 01/18 05:43真要拿烏克蘭比的話 那烏東早在打 還反對買是在耍寶

awp1ocm 01/18 08:19中共確實頻繁演習,但真正開戰還是會有徵兆,試圖1

awp1ocm 01/18 08:1900%運力集結和美方警告;而我軍也不會放棄敵軍第一

awp1ocm 01/18 08:19擊後的機動部署,佈雷車就是有其防守上的效率和優

awp1ocm 01/18 08:19

juunuon 01/18 09:01中共做的演習規模都遠不到攻台的程度,真要打那規

juunuon 01/18 09:01模會大上很多

fatcat0423 01/18 10:15想要攻台集結跟平常玩樂用的演習規模差很多好嗎 至

fatcat0423 01/18 10:15少數十倍起跳

michelin4x4 01/18 11:38消波塊很花時間的

HOLOMywife 01/18 13:08說起來 老俄出兵前美國有提醒烏克蘭

HOLOMywife 01/18 13:09不過司機沒跑

HOLOMywife 01/18 13:11而且當初預測毛子只是演習的理由就是

HOLOMywife 01/18 13:11不到20萬人 甚至分三線 完全是送死

HOLOMywife 01/18 13:11那三線各20萬人還有的說