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Re: [討論] 中共攻台月份

看板Military標題Re: [討論] 中共攻台月份作者
p161930
(p161930)
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屯而不打的成本是什麼?

1.外資恐慌:有俄羅斯案例在前,只要屯了就代表總有一天會打,先跑先贏

2.管理難度:大量不同軍區集中有磨合,建制衝突問題,不是短時間能解決

3.輜重集中:油能長存,但糧食軍備品並不是沒有使用期限的,當然也可以吃野戰口糧啦,我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰

4.邊境過長:集中海空軍在東南的結果就是其他軍區只有陸軍能用,基本上=瞎子了

5.民族主義:韭菜終究是人也是會倦怠的,以上次裴洛西落地的反應來看,開始屯糧人民就會默認你要開戰,最後就會不得不打,其他國家也會對預料到你一定會打,變成中國人民、台灣人民,全球政府都開始戰備,能拖多久?以大清零三年就出現抗議當時限好了,這是很大的成本,一旦開始就進退兩難

6.第一島鏈:我是認為完美準備的第一島鏈不可能讓台灣被攻下,長時間的備戰也會讓第一島鏈有時間整備,比如現在,美日韓甚至菲律賓都開始串連了,開始常態軍演+大規模資源=必打,但時間未定,其他國也不是白癡

7.軍權疑慮:屯兵+屯糧+中國最高精尖武器都在東南準備台海戰爭,所以要給東南司令多大的權利?還讓他整合及常態軍演半年?一年?兩年?是這個統治者都會怕軍變,當然這個問題可以讓主席自己親自指揮,我1000%歡迎

結論:大部分的人都是認為總會有一戰,你及中國人說的後勤問題姑且當中國=美國,上面我說的都沒有說中國會跟俄羅斯一樣後勤爆炸,但還是有許多的成本,我個人還是認為不是閃電戰就沒有機會,中國最大的優勢是

戰爭先手權,表現出確定攻台意圖越久這個優勢越薄弱
我個人是認為軍權問題最嚴重

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ewayne 05/07 22:58就有人覺得集結很簡單阿~人到了都不會消耗物資

ryanworld 05/07 22:59民族主義大概是不用管,韭菜民意是可以壓制的

MIROS 05/07 22:59對岸職業軍人調到哪都一樣要吃飯領薪水

hahabis 05/07 23:00沙發雞排準備好了,等某db回應

zseineo 05/07 23:003樓跳針這句好幾篇文了XDD

MIROS 05/07 23:00福建省超過四千萬人本來就要吃飯,30萬軍人的糧是

MIROS 05/07 23:00問題嗎?

hahabis 05/07 23:00我猜他會說中國金錢韭菜無限,這些都不是問題

Mentha 05/07 23:01怎麼又是同類的...

mithralin 05/07 23:01你要準備30萬人份的MRE就不是小事了

zseineo 05/07 23:01他在上篇就有推文了只是被忽略了XDD

Sirctal 05/07 23:02人的集結是還好,重點是海空裝備

tokikaze 05/07 23:02糧不是問題,運糧到特定地點這件事會讓大家看出問題

Sirctal 05/07 23:02機場能停多少戰機 不要搞到跟俄羅斯一樣

※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:03:34

Sirctal 05/07 23:02戰機集結結果被無人機打到

tokikaze 05/07 23:03裝備你要花好幾個月搬上船OK啊,一堆船在那詭異行動

n946 05/07 23:03他都說不用成本了 10億人會幫忙解放軍的

Chhtaiwan 05/07 23:03我覺得他把人跟物資的調動講得有點像RTS 有那麼簡單

tokikaze 05/07 23:03是個人都知道有問題好吧

Chhtaiwan 05/07 23:04的話……之前比較敏感的蛋的問題就不會這麼嚴重了

sas1942 05/07 23:04等等 3樓的話好像在哪裡看過呢XDD

n946 05/07 23:05玩過紅色警戒都知道 蘇聯有超時空傳送科技

n946 05/07 23:05我懷疑中國已經得到這個技術了!

Chhtaiwan 05/07 23:05駐地各種爛事 不是把人圈起來往軍營點就可以在那邊

totenkopf001: 中國最近真的在到處開闢田地

05/07 23:05

我看對岸論壇都說要開打了,美日韓也越

越硬,長時間準備根本起不到突襲的效果

Chhtaiwan 05/07 23:05麻到敵方投降

Silwez 05/07 23:05三十萬死老百姓自己外出掏錢買吃的,跟三十萬軍人

Silwez 05/07 23:05坐在餐廳等開飯差很多吧

totenkopf00105/07 23:05“到處”

mimeory 05/07 23:06囤物資還有一個問題 我記得解放軍貪污很嚴重....

※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:09:01

mimeory 05/07 23:07到時候開打 一開倉庫發覺是空的...

s3z15a3z15a 05/07 23:07武力入侵一直都是最後手段,老共真的不太可能動用,

s3z15a3z15a 05/07 23:07因為如果沒有達到預期的效果...那先不是政權能不能

s3z15a3z15a 05/07 23:07維持..光政治損失與財務損失就不可估計的了.

Silwez 05/07 23:08把古今中外那些煩惱底下兵士吃飯問題的將領都當白

Silwez 05/07 23:08痴就是了

MIROS 05/07 23:08因為有人提到人員集結的成本,人員運輸的話,老共

MIROS 05/07 23:08光鐵路一天上千萬人在運的

zseineo 05/07 23:09呃 平時運輸跟你額外要集結是不同的概念

MIROS 05/07 23:09還有人事成本問題,調到哪都得領薪水的。

你的論點我上面都沒提到吧,我都默認你們的設定耶,其他的成本才是真正高的

LanJiao 05/07 23:09可能解放軍都吃土豆就能過活吧 不然三十萬人的糧食

LanJiao 05/07 23:09說解決就解決真是笑死 搶當地的人嗎

Mentha 05/07 23:10你把運輸重裝備跟人類過海的運輸當成平時鐵路運輸?

※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:14:03

zseineo 05/07 23:10你的眼中成本只有薪水嗎www

Mentha 05/07 23:11我每次都覺得中國確實在準備這個沒錯但這個就不是

Mentha 05/07 23:11你平日運輸好嗎

whatthejoke 05/07 23:11怎麼又有另外一隻抬槓的

ewayne 05/07 23:12有些人真的沒去過中國…不知道中國銀行業最大的特色

sas1942 05/07 23:12可能那30萬名解放軍 要學上海市民吃草充飢吧

ewayne 05/07 23:12就是同一件事在同一條路上的同一間銀行的不同分行可

ewayne 05/07 23:12以辦出n種結果,還領錢咧…

whatthejoke 05/07 23:12是不是都當成在打電動

whatthejoke 05/07 23:12帳面上有食物就能打仗

bladesinger 05/07 23:13把30萬部隊的補給用福建有那麼多人來淡化的大概以為

bladesinger 05/07 23:13解放軍跨海是拿機票搭機來台的吧?

bladesinger 05/07 23:13我是歡迎這種蠢蛋多一點啦

Silwez 05/07 23:13是不是大學都在宿舍上網抬槓,沒參加過任何營隊啊

LanJiao 05/07 23:14說發薪水是自己拿錢就地解決嗎?某人是不是沒當過兵

LanJiao 05/07 23:14 先不說上面會不會再備戰時 讓阿兵哥出去外面亂晃讓

LanJiao 05/07 23:14洩密風險大增 當兵不管飽花自己的錢 有這麼蠢的兵?

bladesinger 05/07 23:14薪水那裡都可以領,糧食多30萬怎麼養不起,那你的解

bladesinger 05/07 23:14放軍可能連槍都沒得拿吧,因為你沒算阿

bladesinger 05/07 23:15講的好像可以藏木於林一樣,那這種藏法只會製造30萬

haoboo 05/07 23:15就算是打電動同一個地點也是有補給上限這種東西的..

bladesinger 05/07 23:15的死老百姓

Silwez 05/07 23:16統一張羅一群人的食衣住行的難度,跟同樣數量的人

Silwez 05/07 23:16各過各的生活,兩者可以相提並論?

LI40 05/07 23:16有人把鐵路運龐大物資跟人力到“特定地點”講的好

LI40 05/07 23:16像通勤一樣

jamie81416 05/07 23:16這30萬人你以為是阿貓啊狗啊…..這可是「青壯」

chenry 05/07 23:16士兵要不要放假啊 食衣住行要不要

chenry 05/07 23:16裝備保養要不要 訓練要不要

chenry 05/07 23:16還是放著不管 每天放飯就好?

LanJiao 05/07 23:16把軍隊調動講得好像是聯誼集合似的 是不是居住問題

LanJiao 05/07 23:16也住在當地旅館就好

jamie81416 05/07 23:17而且還不算海空軍的「裝備」

bladesinger 05/07 23:17你只給他這些物資,解放軍是要放波動拳還是原力?

sas1942 05/07 23:17說到薪水 感覺解放軍軍官會連底下砲灰的薪水抽個90%

jamie81416 05/07 23:17說部隊集結只要供給吃住?馬的這是哪來的智障想法

sas1942 05/07 23:17放到自己口袋呢

MirondaS 05/07 23:18可以把普通鐵路運輸等同戰時的的邏輯大概美帝JFK機

smpian 05/07 23:18中國物流發達,集結很快(X

LI40 05/07 23:18然後啊某人還提到中國福建 所以中國福建那邊的

LI40 05/07 23:18鐵路要運輸龐大物資或軍隊人力都不會佔用民間

LI40 05/07 23:18還能跟通勤一樣馬上處理好是吧?

LanJiao 05/07 23:19可能社會主義的優越性台灣人真的沒辦法懂吧 當兵還

LanJiao 05/07 23:19要拿自己的薪水解決吃住問題 台灣人真的沒辦法想像

MirondaS 05/07 23:19場的等同戰力可以輕鬆夷平中國東南方的空軍了吧

bladesinger 05/07 23:19就講啦,你要搭高鐵在福建集結三十萬部隊,我就當你

p161930 05/07 23:20有沒有可能長時間軍管+集中管理+即將開戰壓力無處

p161930 05/07 23:20發洩,最後真的變某種聯誼…

bladesinger 05/07 23:20做得到,所以搭到福建你的裝備咧? 解放軍要搭人橋跨

bladesinger 05/07 23:20海嗎? 這種「奇襲」我是挺歡迎的啦

Danjor 05/07 23:20如果前提是建立在對岸就是要打,完全不考慮運補成

Danjor 05/07 23:20本,那喜聞樂見,反正都要打。但戰爭終究是政治的

Danjor 05/07 23:20延伸,會把自己打到倒退甚至國家分裂的戰爭,傻子才

Danjor 05/07 23:20會這麼幹。

jamie81416 05/07 23:2030萬青壯關在軍營1個月…..嗯…..

FishJagor 05/07 23:21囤而不打 就算陸軍全部聚在一起 不考慮空間來放人

FishJagor 05/07 23:21跟裝備 一個營地本來能提供的訓練量能也會被壓縮

FishJagor 05/07 23:21 營區內設施裝備會被高強度使用 原本四散各地訓練程

SaritarIsPoo05/07 23:21想像一下福建短時間內移入30萬長期居民會有什麼影響

FishJagor 05/07 23:21度正常的部隊戰力也會逐漸低下

bladesinger 05/07 23:21到頭來還不是得跳針使出超時空傳送大法,不然重裝備

bladesinger 05/07 23:21一集結全世界都知道要開戰了

otis1713 05/07 23:2130萬人在福建吃飯的確不是問題,問題是你福建要準

otis1713 05/07 23:21備30萬人7天份的口糧就是一個問題

sas1942 05/07 23:21聯誼是指在浴室裡舉辦撿肥皂大會嗎?

jamie81416 05/07 23:21這30萬青壯按照常態比例,相當於150萬人移民

jamie81416 05/07 23:21因為都沒有老人女人小孩

SaritarIsPoo05/07 23:22士兵放假要不要回家,平常要不要消費

LI40 05/07 23:22真的 某人還舉什麼福建超過4000萬人要吃飯所以

LI40 05/07 23:2230萬人不是文體 那照這邏輯上海怎麼封城時物流

LI40 05/07 23:22這麼慘

FishJagor 05/07 23:22就像一個球場本來只給兩隻球隊練球 現在塞6支進來

FishJagor 05/07 23:22 塞是塞得下 但訓練什麼的就被壓縮數倍

otis1713 05/07 23:22然後30萬人渡海的交通工具本身也是問題,老共的運

otis1713 05/07 23:22力能單次運超過五萬人的裝備跟人搶灘了?

andey 05/07 23:23話說30萬個血氣方剛小夥子集中放假會很恐怖...

bladesinger 05/07 23:23重點不是30萬人的口糧,是那30萬人如果不想死就得有

bladesinger 05/07 23:23船運送跨海,有槍有兩棲裝甲車

bladesinger 05/07 23:24拿福建的4000萬人來比對30萬人,就只是邏輯上的謬誤

Danjor 05/07 23:24管制手機,只能領現金,30萬人的薪水,哇喔。

zseineo 05/07 23:25上次有板友算極限好像是八萬人一趟吧

bladesinger 05/07 23:25你今天重裝備不集結然後叫30萬解放軍集合又怎樣?

Sirctal 05/07 23:26沒那麼多拉 不是八萬

frozen5566 05/07 23:26吃喝拉都要地方要在哪

bladesinger 05/07 23:26我就信你福建養得起30萬人,所以呢? 搭人橋跨越台灣

bladesinger 05/07 23:26海峽嗎?

kuramoto 05/07 23:26軍方如果只提供食宿,幾萬名血氣方剛的年輕人聚在一

kuramoto 05/07 23:26起,大概兩週內就準備嘩變了,最後還沒渡海,倒是

kuramoto 05/07 23:26先把軍營附近的城鎮給掀了

LI40 05/07 23:27而且福建的鐵路系統有強到可以極短時間運輸這麼

LI40 05/07 23:27龐大的物資裝備嗎xd?

jackchuang 05/07 23:28LI大,就民用的全停止,都是貨車的話,有可能啊

jackchuang 05/07 23:29但僅限油糧彈,其他重裝備什麼的,就不夠了

jerrylin 05/07 23:29中共哪敢屯而不打 不怕軍頭搞政變膩?

LanJiao 05/07 23:29實在不知道福建人能吃飽跟三十萬能吃飽有什麼關系

LanJiao 05/07 23:29還提到會發薪水 只能猜是要兵自己解決吧 都給錢了自

LanJiao 05/07 23:29己去叫飯盒好嗎

p161930 05/07 23:30載具不在他們考慮的範圍內吧,討論載具目前就完全

p161930 05/07 23:30沒機會攻台了!

Sirctal 05/07 23:30運30萬人本身就是個繆誤 你去登山你會只載人上去?

zseineo 05/07 23:30他說的薪水是回應集結的人事成本

Sirctal 05/07 23:30過夜的裝備帳篷保暖食物都不用?

不考慮環境的話,舊的方艙醫院可以使用?跟鄰兵也很近,想幹嘛很容易的

zseineo 05/07 23:30但很明顯集結就不只有有薪水這個固定開銷

※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:32:36

Sirctal 05/07 23:31同理攻台要不要運過海的彈藥糧食

Sirctal 05/07 23:31還是你的薪水可以來台灣買食物跟彈藥?

Mentha 05/07 23:31不給載具然後無視海運途中可能的損失直接點就送?

Mentha 05/07 23:32那雙方可能在海灘大戰就結束了

Mentha 05/07 23:32雖然我大概會死在海灘上啦

bladesinger 05/07 23:32可能是叫30萬人福建領完薪水自己游過台灣海峽吧

bladesinger 05/07 23:32反正海峽沒加蓋XDDD

jamie81416 05/07 23:32他以為只要解放軍登台,鬼島就馬上投降了

jamie81416 05/07 23:32不用打啥陸戰wwww

henry0131 05/07 23:32看了整串推文 腦子裡只有四個字 屁眼派對

LanJiao 05/07 23:33如果不是叫阿兵哥叫外賣 那三十萬人吃飯絕對會是個

LanJiao 05/07 23:33問題 不是靠當地就能解決的

MIROS 05/07 23:33這篇第一句是講屯而不打,所以我是講那30萬人的人

MIROS 05/07 23:33事成本啊

我是沒有討論這個,因為我覺得這不是最嚴重的東西,但其他成本一但投入就沒有回頭路 了,就像北約跟日本攜手,芬蘭加入北約,都是不可逆的

LI40 05/07 23:34的確 不過把民用的全停還會大幅增加暴露機率xd

LI40 05/07 23:34而且成本還沒討論到海空的部分xd

whatthejoke 05/07 23:34他們那種直接以為補給後勤能量有人口有糧食就行了

whatthejoke 05/07 23:34的真是有夠瞧不起後勤補給的

Danjor 05/07 23:34不是欸,薪水掛誰的帳目就有差,人員是不是有虧空

Danjor 05/07 23:34掛人頭的,不是平常幹嘛戰時就幹嘛,辦餉採買是大

Danjor 05/07 23:34事(油水)

jamie81416 05/07 23:34屯而不打的考慮因素還有裝備,要不然你屯幹麻?

※ 編輯: p161930 (223.137.109.86 臺灣), 05/07/2023 23:38:47

jamie81416 05/07 23:35你集合一堆人,結果裝備沒到,海空軍沒動。帝國會

jamie81416 05/07 23:35認為你在衝三小?

whatthejoke 05/07 23:35裝備不用保養?陸海空三軍裝備零件維修?

jamie81416 05/07 23:36這樣做拿來欺敵是有意義嗎?

jamie81416 05/07 23:36都沒發騙到人耶

kuramoto 05/07 23:36沒載具的話,故事大概在部隊動員時,各部隊鬧出零星

kuramoto 05/07 23:37嘩變就結束了,後世史學家稱其攻台部隊,既沒有攻

kuramoto 05/07 23:37擊,也沒到台灣,甚至不是部隊

whatthejoke 05/07 23:37運輸艦全部囤在那個戰區的港口擺著?

dryada12345 05/07 23:37乾脆直接說14億中國平民平常吃飽飯,有需要的時候隨

dryada12345 05/07 23:38時原地化身精銳部隊

jamie81416 05/07 23:39沒有重裝備、沒有海空軍的30萬人,你會認為

jamie81416 05/07 23:39攻台部隊(X) 浪費錢的野外大型拉練(O)

whatthejoke 05/07 23:39原本的基地夠三十萬人正常用餐都不用擴建?

weimr 05/07 23:39近於師者貴賣,貴賣則百姓財竭... 最好屯兵個一年

weimr 05/07 23:39不打試試看。

whatthejoke 05/07 23:40還是多出來的兵自己到民間隨便吃不用付錢

dryada12345 05/07 23:40四千萬福建人平時也要吃飯,隨時變身成軍人有問題嗎

bladesinger 05/07 23:41當然有問題,提出30萬藏於4000萬的那位又沒給人裝備

bladesinger 05/07 23:42他變出了30萬個死老百姓而已

whatthejoke 05/07 23:42我就看你一個戰區怎麼負荷足夠開戰的裝備後勤維護

vicklin 05/07 23:42對解放軍將領來說殺進台北難度絕對比殺進北京高

whatthejoke 05/07 23:43戰機戰艦運輸艦一個軍區單獨負責喔

whatthejoke 05/07 23:43移動到其他地方就不叫囤了欸

MirondaS 05/07 23:49三十萬人集結福建叫外賣順便創造就業機會嗎?

frozenmoon 05/07 23:51光1.外資恐慌,進而全面撤出,中國人就死定了

frozenmoon 05/07 23:52連習近平都知道要開戰就必須得先轉換為全面軍管制

frozenmoon 05/07 23:52結果某些中國人跟精神中國人連這一點都沒有認識

henry0131 05/07 23:54習還是知道怎麼拿捏別人七寸的 不然沒辦法活這麼久

henry0131 05/07 23:54

jayway 05/07 23:54不要屁一堆拉 今天你中共很會囤糧囤兵 啊所以咧?

jayway 05/07 23:54 你還是要渡海啊 貨喲上船人要上艦,用演習來麻木

jayway 05/07 23:54

frozenmoon 05/07 23:55尚未解決1.之前開戰,相當於大規模滅絕中國人礦

frozenmoon 05/07 23:56然後其他在軍事上沒有根據的,請你們去公園討論

frozenmoon 05/07 23:58然後PLA第一波攻勢的集結並不會在福建

dryada12345 05/07 23:59織田信長就知道要搞職業軍人了,還有人在兵農合一

dryada12345 05/08 00:00四千萬福建人是在賺錢的,30萬軍人是在燒錢的

dryada12345 05/08 00:00以為在屯田喔

frozenmoon 05/08 00:02中國人可能以為跟春運,51旅遊類似吧

p161930 05/08 00:02他講兩三天就能調度,美俄表示我很廢

frozenmoon 05/08 00:04俄國入侵烏克蘭前,十幾萬人,陸路集結了好幾個月

Syd 05/08 00:07囤而不打是要幹嘛? 以為錢多?多來兩次外資還不撤

Syd 05/08 00:07

sheng76314 05/08 00:07https://i.imgur.com/oDU2LnX.jpg

chenry 05/08 00:07部隊戰力還要看運最慢的裝備 人到了有槍沒彈

chenry 05/08 00:07還是有車沒砲 這仗還怎麼打啊

Syd 05/08 00:08開始囤要不被發現很難,週邊國家就開始戒備了,要

Syd 05/08 00:08怎麼閃電戰==

czplus 05/08 00:08管理都是成本

sheng76314 05/08 00:09對岸退林還耕是玩真的 還有很多圖很誇張

dryada12345 05/08 00:10曹操:阿兵哥閒著沒事就跟農民一起種種田

sad141 05/08 00:11一堆莫名其妙在柏油路、石磚地上面鋪泥土種東西的

sad141 05/08 00:11照片,那是真的會讓人傻眼

bnn 05/08 00:11三十萬人在福建吃飯和準備把三十萬*天數運過海來

bnn 05/08 00:12在福建吃飯供得上和在海上漂著時候供的上是兩回事

LanJiao 05/08 00:13退林還耕比起解決糧食問題更像在解決就業問題 這幾

LanJiao 05/08 00:13天看到一堆在刁難農民用拖拉機跟自動灌溉 擺明就不

LanJiao 05/08 00:13希望農民種田太有效率 減少少機械化更多勞力參與

CGT 05/08 00:18放30萬阿兵哥自己出去吃飯生活,那還準備什麼戰爭?

frozenmoon 05/08 00:20https://i.imgur.com/tLVvRJW.png

CGT 05/08 00:21當年96飛彈危機一堆軍營都戰備禁假到哇哇叫了

p161930 05/08 00:22我有一點沒講的是,這棟大規模運輸一定要清點軍備

p161930 05/08 00:22吧,感覺又是新一輪反腐反貪,然後就亂了

anal5566 05/08 00:37不要吵了 吃飯時間叫軍人自己去外面便當店吃 加油去

anal5566 05/08 00:37加油站 這樣就不用屯了

frozenmoon 05/08 00:39那不就去年入侵烏克蘭的俄軍嗎?

frozenmoon 05/08 00:39沒油就去烏克蘭的加油站加油

frozenmoon 05/08 00:39沒東西吃就去當地的商店零元購

CGT 05/08 00:41明明俄烏就已經演示了不可能暗中、長時間集結兵力

semind 05/08 02:22其實我覺得光是農管制度一推行,中國就不可能儲備

semind 05/08 02:22有足夠的軍糧。上次中共手伸入農村,結果有多慘烈

semind 05/08 02:22大家都知道。

guowei616 05/08 08:403樓的論點如果成立 歷史上所有的戰爭都不會有缺糧

guowei616 05/08 08:40缺物資問題 笑死 一開戰物資的消耗都是馬上n倍起跳

halt 05/08 14:58噗 三十萬人 要幾個電鍋? 還是要用燒材火?

halt 05/08 14:59量一大,算起帳來都很可怕,六四公里車隊殷鑑不遠

goodgodgd 05/08 16:11就跟鵝弟一樣的玩法啊,韭菜動員兵除了武器彈藥之外

goodgodgd 05/08 16:11的需求都要自籌

pivotalHarry05/08 21:07中國可以擴軍至1000萬啊 那前幾年幹嘛裁軍