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Re: [討論] 中共攻台月份

看板Military標題Re: [討論] 中共攻台月份作者
oZweio
(A7)
時間推噓50 推:52 噓:2 →:207

※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 舊資料是說最有可能攻打的月份是4月跟十月
: 4-6風浪最小
: 7-9風浪中等但常常有颱風
: 10-3月因為東北季風風浪較大
: 問題是台灣已經三年半沒颱風了
: 如果明年四月攻打台灣
: 然後又沒颱風
: 這樣登陸時間不就從4-12總共有8個月的時間
: 甚至可以說在沒有颱風的情況下
: 中共基本上任何一個月份都可能開打?
第一次回文,不太熟原諒一下= =
大家也不用太激動,畢竟不懂的人就是要讓他懂才有問答的意義

目前你的論點就是:
中共可以先把物資集結,等月份到時機良好台海狀況相對穩定時想開戰直接先開戰

然而現代戰爭的一切情報就是看物資的走向,當中國發生士兵與物資開始大量往沿海集結以至於有戰爭風險時美國會怎麼做?
俄烏戰爭已經演給你看了:
2022年2月24日俄烏戰爭開打,美國國務院卻早於1/23號深夜下令撤走烏克蘭大使館的外交官眷屬,並以「戰火風險迫在眉梢」之由,指示旅烏美國公民撤離,撤僑指示發出的
同時,美國杜魯門號航空母艦戰鬥群已在地中海東部聯合北約盟軍緊急軍演

所以幫你整理一下整個流程就是:
中國開始運送大量資源與兵力往沿海方向(剛開始or中途)

美軍得到消息開始撤離大使與公民並發出警訊

美國駐太平洋例行性部屬海軍往台海方向緊急軍演

中國大量資源與兵力集結完畢與美軍互乾瞪眼

那中國究竟是要打還是不打?

你要知道戰爭就是銷金庫,當你資源與兵力集結完,一天不打,那就是消耗一天的兵糧
並且也會產生嚴重的對內壓力。
當然你也可以假設說中國打了個美軍措手不及,美軍都沒接收到消息造成中國能以極大的時間優勢進行閃電戰(你敢講我還不敢信....)
所以基本全民國防以及軍備採購與升級的的主要任務目標就是在提升國民的生存率且能讓台灣支撐到美軍支援。

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※ PTT 留言評論
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reich3 05/07 03:14烏克蘭的神諭不就擺在眼前!

reich3 05/07 03:16拜登就兩次公開說俄羅斯即將要開戰。俄羅斯表定開戰

reich3 05/07 03:16時間跟給中國冬奧面子的改期都被美國掌握!

reich3 05/07 03:21所以中國要消耗自己的資源玩狼來了,那是他們家的事

reich3 05/07 03:21。照目前的態勢來看,美國跟日本會帶著台灣應對真正

reich3 05/07 03:21的那場渡海作戰準備。

april100029 05/07 03:23而且依照共產黨天生的尿性,把幾十萬大軍這樣長期

april100029 05/07 03:23集結按兵不動,最害怕的可能不是台灣而是習,黨內

april100029 05/07 03:23或軍隊中只要出一個意外...

reich3 05/07 03:25今主竊國者盤據高堂,而東南半壁無主,司令員可有意

reich3 05/07 03:25乎?

reich3 05/07 03:27尤其是東部戰區司令部設在南京市,這個玄妙的地方。

Schottky 05/07 03:28推,我真的該回顧一下戰前的時序

jcwang 05/07 03:35發文一個狀況,回文又是另外一個

dreambreaken05/07 03:36不能假設內部壓力吧?烏俄打了一年也沒看到有叛變

eg860610 05/07 03:36推理性

dreambreaken05/07 03:36對岸也沒有假設我們有一半會叛,如果都假設對面會叛

dreambreaken05/07 03:36那根本就沒啥好打的

dreambreaken05/07 03:37兵糧也有說了,拉過去福建會比較多,但沒有多到他們

dreambreaken05/07 03:37會受不了的程度

jcwang 05/07 03:37好奇,有沒有可能物資已經存放在偽裝的設施了。人

jcwang 05/07 03:37跟車的運輸靠鐵路可能相對可以縮短時間,畢竟人車

jcwang 05/07 03:37運輸的訓練央視軍事也常常播

jcwang 05/07 03:38我的意思是,可能準備時間會縮短,但是應該還是躲

jcwang 05/07 03:38不過美軍?

Schottky 05/07 03:41物資就算有地方藏,還是需要採購和運輸啊

Schottky 05/07 03:41大量採購時連市價都會被影響,不可能完全沒痕跡

Schottky 05/07 03:42人員運輸靠鐵路那也要調度,大運量得事先有演練過

Schottky 05/07 03:42不然就亂成一團,對岸有演練過遠征的總兵力都很小

Schottky 05/07 03:44https://bit.ly/41kc7uE 維基百科─華北大演習

Schottky 05/07 03:44解放軍史上最大演習,1981 年,11.4 萬人

Schottky 05/07 03:45最近 40 年沒有過比這更大規模的演習了

Schottky 05/07 03:46更不要說為了載運物資人員連淘寶貨運都會嚴重 delay

Schottky 05/07 03:47早在準備完畢的幾個月前全世界都在靠北集運還沒到貨

april100029 05/07 03:50你說得是開戰後不能假設叛變

april100029 05/07 03:50問題是你上一篇就不是在講開戰後呀,你不是一直在

april100029 05/07 03:50討論開戰前?

april100029 05/07 03:50我不知道你有沒有帶過兵,軍隊最忌諱不是忙也不是

april100029 05/07 03:50操,而是閒,你為了要不被發現而把幾十萬大軍集結

april100029 05/07 03:50起來晾著本身就是很忌諱的事情

april100029 05/07 03:50再者,中共因為非常奇葩的制度關係,上位者毫無民

april100029 05/07 03:50意基礎,因此比起烏俄甚至台灣,都更驚恐他的龍椅

april100029 05/07 03:50坐不坐得穩

Schottky 05/07 03:54叛不叛變先不討論,集結起來卻不進攻會消耗攻勢動能

Schottky 05/07 03:55原本準備好在巔峰狀態的部隊會慢慢把物資裝備耗掉

Schottky 05/07 03:56所以去年俄軍北頓內次克市攻勢並未四路齊集達到理想

Schottky 05/07 03:56中的最大進攻力量卻還是勉強在5/27發動地面攻勢

dreambreaken05/07 03:57換個說法,如果不是集結,而是把其他軍區部隊重建一

Schottky 05/07 03:57已經集結的部隊沒辦法再等下去了

dreambreaken05/07 03:57個福建軍區呢?

bakedgrass 05/07 03:58烏俄和台海不同之處是台海可以有國際軍艦通過。如果

bakedgrass 05/07 03:59被發現中國有動作,美國的軍艦就在台海走來走去,那

bakedgrass 05/07 03:59中國只能選擇打沉美國軍艦或在美國軍艦旁邊打仗

dreambreaken05/07 04:00根據他們的兵推,打起來船都是往外跑的,沒有甚麼

dreambreaken05/07 04:00跑過來示威的

Schottky 05/07 04:00@dreambreaken 那就只是玩文字遊戲,實際上一樣

dreambreaken05/07 04:01我原本的意思就是那樣阿,集結感覺要打,但重新編製

dreambreaken05/07 04:01一個軍區,蓋基地,兵力就壓在福建,就沒有集結問題

Schottky 05/07 04:04@bakedgrass 美國軍艦示範過不直接開火也能玩死你XD

Schottky 05/07 04:04@dreambreaken 你的方法更加花錢,希望解放軍採納

Schottky 05/07 04:05然後別國一樣視為在沿海集結兵力備戰,有差嗎

Schottky 05/07 04:06集結已經夠花錢了還要長期集結並且幫他們蓋永久兵營

hahabis 05/07 04:06紅明顯,我覺得你一直有一個盲點未解

hahabis 05/07 04:07你把A地的兵拉到B地,請問你A地原本的任務怎麼辦

Schottky 05/07 04:07然後準備完畢後不進攻,攻勢動能消失的問題還是在

hahabis 05/07 04:07每個地方放兵放軍備都有其用意,移了不用補嗎

hahabis 05/07 04:08結果就是你不管怎麼樣都需要額外的兵糧油跟武裝

RozenMaiden 05/07 04:11那個夢碎的想法大概是中國沒事就玩一下軍事假集結來

RozenMaiden 05/07 04:11騙騙美國和國際 反正中國可以無限制動員 就是放羊的

RozenMaiden 05/07 04:12孩子那套 等到美國和國際鬆懈下來 中國就來個奇襲

RozenMaiden 05/07 04:12拿下台灣 看很多人提過中國會用這招

reich3 05/07 04:13從前兩年各千萬級人口城市動態清零的封鎖來看,動員

reich3 05/07 04:13單位可以靠動車短時間大量集結。所以攻台部隊不用一

reich3 05/07 04:13開始集結在特定沿海區域。

dreambreaken05/07 04:13以他們的編制,真要打也就是東南兩戰區打

henry0131 05/07 04:16那就是中國先內耗完 多幾次他們自己都沒戰意了

Schottky 05/07 04:18@reich3 你說的「大量集結」真正的解放軍只有數千人

hahabis 05/07 04:19另外我很好奇,你不管講什麼都好像假設中共金錢無限

hahabis 05/07 04:19你到底知不知道中國經濟下行到什麼地步

Schottky 05/07 04:20上海封城那時我就有特別注意解放軍的動員能力到哪

hahabis 05/07 04:20重建一個軍區講得好像買碗魯肉飯一樣簡單

henry0131 05/07 04:20不過這都講得台海有加蓋一樣 有集結就有四十萬大

henry0131 05/07 04:20軍能攻台 事實上還是得看運力吧

dreambreaken05/07 04:21我相信1930年肯定是美國經濟最好的時候

hahabis 05/07 04:21如果你邏輯就是中國金錢無限,那跟鬧版粉紅有何差別

hahabis 05/07 04:21版上粉紅最愛的就是XX海XX海,每天在那邊海海海

dreambreaken05/07 04:21否則怎麼有辦法參戰還打贏

henry0131 05/07 04:23現在連集結 是否真打這些事都無法保證隱匿 出港怕

henry0131 05/07 04:23不是台灣射一發人家中五發

henry0131 05/07 04:25反正他現在就寄生推文找可用論點 回頭就是給我們長

henry0131 05/07 04:25輩一頓洗腦

PePePeace 05/07 04:29

jcwang 05/07 04:31謝謝s大,但是如果長時間的準備跟儲存可能就不明顯

jcwang 05/07 04:31了,沒道理,一次大量採購啊

jcwang 05/07 04:32短時間不太相信,鐵路運輸能力還是有極限,最近東

jcwang 05/07 04:32南又要通幾條高鐵了

jcwang 05/07 04:32呃,動車,不是高鐵。

Schottky 05/07 04:34@jcwang 看你把時間拉多長,也沒辦法花一百年囤貨

Schottky 05/07 04:34看需要的物資規模有可能花三年囤貨照樣讓物價上漲

Schottky 05/07 04:34然後那個東西的保存期限也許就只有三年或更短

Schottky 05/07 04:36要隱密,規模就大不起來,這和大規模動員的想定矛盾

Schottky 05/07 04:40美國準備波灣戰爭花六個月囤物資,沒在藏都花這麼久

ctes940008 05/07 05:54他可能沒搞懂,那些軍區改組要防的不是外敵。

ctes940008 05/07 05:55整天改來改去,部隊拉來拉去,是要削藩嗎?

LiamTiger 05/07 05:59你認真了 他單純來耍寶的

sunwit 05/07 06:15不講衛星監測了.美台甚至其他國家不會有間諜在中國

sunwit 05/07 06:16嗎.幾十萬大軍有辦法躲過所有間諜的耳目

sunwit 05/07 06:17光這個就比攻台還難了

geesegeese 05/07 07:02希望中國人都信仰他們的政府去支持攻台

geesegeese 05/07 07:02畢竟向外擴張才是中國王朝強盛的證明

geesegeese 05/07 07:03但是現在是2023年,AI時代,嘻嘻

Hohenzollern05/07 07:08現代的自我防衛強調源頭打擊 敵軍開始集結就先發制

Hohenzollern05/07 07:08

Hohenzollern05/07 07:09不像過去要先挨敵軍一波攻擊

jww 05/07 07:24油庫不是隨便可以找地方放的,沒有油什麼事情都不

jww 05/07 07:24用做

whatthejoke 05/07 07:31就說中共不找他去當幕僚簡直可惜

whatthejoke 05/07 07:31在他口中這些成本都小case

geordie 05/07 07:34美軍也對中解放軍的實力實際測了好幾次,怎麼會不

geordie 05/07 07:34了解實力到哪

whatthejoke 05/07 07:35他都能在上一篇講總動員三次來演

whatthejoke 05/07 07:35總動員當兒戲

whatthejoke 05/07 07:37一直在那說成本沒人回答,不然就說小錢

whatthejoke 05/07 07:38一次總動員就整個東亞國家全部都拉高反應了好嗎

geordie 05/07 07:39中共都限制資金外流很久了,小錢一枚也不放過的

whatthejoke 05/07 07:39這些問題都不用面對,中共怎麼都不幹,一定是笨蛋

whatthejoke 05/07 07:40就那個抬槓仔最聰明

ufo24x 05/07 07:41首先打台灣真的不容易,最少兵力也要5-60萬,光是

ufo24x 05/07 07:41要集結,就不容易了,一個軍區重整變成60萬,其他

ufo24x 05/07 07:41軍區剩下25萬來防守廣大的軍區,怎麼也不合理吧

whatthejoke 05/07 07:43一次總動員國際就直接當你是要真的開戰了,直接送

whatthejoke 05/07 07:43你制裁

whatthejoke 05/07 07:44對啊,俄羅斯吃的那套制裁對中國都小成本

geordie 05/07 07:44算最差的狀況是習堅持要現在打好了,命令能不能到

geordie 05/07 07:44達都是個問號

whatthejoke 05/07 07:44就為了演演戲

abbei 05/07 07:45笑死,原原Po現代霍克。

Hohenzollern05/07 07:55平時兵力分散 就地攤分物資補給 一旦集中在沿海 對

Hohenzollern05/07 07:55於補給也是一大考驗

geordie 05/07 08:00再者烏俄戰爭大家也看到了,在爆發戰爭的前幾天/禮

geordie 05/07 08:00拜美國拼命外送彈藥進烏克蘭,只要能接收資訊的都

geordie 05/07 08:00知道可能會戰爭

whatthejoke 05/07 08:02他現在變成是說什麼重組軍區啊,直接把福建軍區灌

whatthejoke 05/07 08:02兵力到能正式開戰等級

whatthejoke 05/07 08:02海陸空三軍都給你福建軍區,好哇

gogoegg 05/07 08:03上面被噓爆的主張:集結和作戰是兩回事 所以可以常常

cppwu 05/07 08:03新設和改組軍區,也改變不了進攻方補給線要外延、而

cppwu 05/07 08:03需要在臨戰前囤積物資和集結運補的事實

gogoegg 05/07 08:03集結 雖然集結解放軍 勞師動眾 但中國有很有錢

gogoegg 05/07 08:03燒再多錢去玩集結來嚇台灣 很值得

gogoegg 05/07 08:05所謂的戰前集結 不只士兵、武器要通通到齊

gogoegg 05/07 08:05因為作戰不可能短時間結束 比如三天打下基輔之類的

gogoegg 05/07 08:05所以補給的物資 至少一個月份 得通通就定位

geordie 05/07 08:06而且不只一天連量也不少,動作這麼大,怎麼會不知

geordie 05/07 08:06

gogoegg 05/07 08:07補給的食物、炮彈、燃料 在軍隊出擊時 就跟著後面

gogoegg 05/07 08:08也就是解放軍在前線作戰 後面補給是一直跟上的

gogoegg 05/07 08:08集結:就是得準備這麼多的補給在後面等 因為開打馬上

whatthejoke 05/07 08:08最強福建軍區,常駐能攻台的補給後勤與兵力,神來

whatthejoke 05/07 08:08一筆啊

gogoegg 05/07 08:09物資往前線送 斷個一兩個天 渡海的解放軍就死光了

whatthejoke 05/07 08:09攻台要用的軍艦、運輸艦全都塞在福建軍區

gogoegg 05/07 08:10習維尼真的開打渡海作戰 首先 戰艦就得通通開到福建

gogoegg 05/07 08:10或福建旁邊的省份 然後物資就一直往港口送

gogoegg 05/07 08:11戰機也得飛一堆 停在福建的機場 連飛彈連都得移防

gogoegg 05/07 08:13戰艦、戰機、飛彈 超大量物資和二三十萬的韭菜兵

gogoegg 05/07 08:13這樣才叫「集結」 才可能認真打一場渡海作戰

gogoegg 05/07 08:14這幾樣要素 只要缺一樣 原本死九成的渡海作戰 就會

gogoegg 05/07 08:15變成死十成 那個D網友還認為集結可以玩狼來了嗎?

whatthejoke 05/07 08:17他本來可是說這樣做只是多耗費些糧食呢

whatthejoke 05/07 08:21戰機、戰艦、運輸艦有多少就要負擔多少的日常整備

whatthejoke 05/07 08:21維護,一個軍區扛,對啊,只是耗費糧食

frozenmoon 05/07 08:23他那篇只是來跟你們抬槓的,先不提正規軍事上的各

frozenmoon 05/07 08:23種問題,台海的風高浪急期間也沒有那麼單純

frozenmoon 05/07 08:24軍事、水文、氣候以外的一個點就能把他打死

whatthejoke 05/07 08:25要是真的腦子進水要改組出最強軍區,那就是需要時

whatthejoke 05/07 08:25間,不要跟我說一下就能完成

a36464 05/07 08:25原原po沒上過船出過海。台海海象差颱風只佔一個很小

a36464 05/07 08:25的因素,主要是東北季風和固定洋流,這兩項大概從幾

a36464 05/07 08:25十億年前地球生成起就沒變過

whatthejoke 05/07 08:26真的開始弄最強軍區你就會看到週邊各國開始有反應

whatthejoke 05/07 08:26了,美國都看在眼裡,然後開始布局

frozenmoon 05/07 08:29一句話:假如中國這樣做是自殺行為。

frozenmoon 05/07 08:29中國在那邊集結,作勢欲侵略台灣,外資看到都嚇死

frozenmoon 05/07 08:29了,本來還沒要撤出中國的企業也會急著撤出,

frozenmoon 05/07 08:29而中國的沿海經貿會被中國自己完全摧毀

geordie 05/07 08:31不過現在是中國自己在壓迫外資出走就是了

p161930 05/07 08:32弄新軍區?需要磨合嗎?幾年?把菁英集中在最難打

p161930 05/07 08:32的專戰役(兩棲登陸戰),萬一失敗或是變成拉鋸,

p161930 05/07 08:32其他軍區就真的吃屎了,對印度之流虎視眈眈的國家

p161930 05/07 08:32及內亂維穩部隊應對能力下降很多,失敗可能就是政

p161930 05/07 08:32權消失,這還是當作新軍區不用磨合直接可以行成戰

p161930 05/07 08:32力的情況下

Hohenzollern05/07 08:33https://i.imgur.com/0nHL4Gb.jpg

Hohenzollern05/07 08:34台灣海峽風浪很大 古代人才會說黑水溝九死一生

frozenmoon 05/07 08:35因此真正的觀察點是中國也在沿海實施完全軍管體制

frozenmoon 05/07 08:38不過到了那時中國人也不會有正常的經貿及工作了,

frozenmoon 05/07 08:38只能跟伊朗、俄國還有中國內部進行內循環經濟,

frozenmoon 05/07 08:38以及少量的走私貿易

kuroro94 05/07 08:44措手不及? 那是指CNN記者現場提問解放軍的速度阿

shaojun 05/07 09:11現階段中共理想中能低風險侵攻的只有東沙群島,但實

shaojun 05/07 09:11際上表現如何又是另一回事。

roseritter 05/07 09:14拉這麼多人車過來福建,在港口或運輸節點會有超大停

roseritter 05/07 09:14車場吧

kuroro94 05/07 09:16東沙打下來不難,但後續的政治成本跟國際撻伐

kuroro94 05/07 09:17跟打台灣是差不多的,打那地方沒實質好處

DARUGU 05/07 09:18每次看到那些只有中國不用考慮其他問題,可以無聲

DARUGU 05/07 09:18無息迅速集結,當其他國家甚至自家軍方都死人的討

DARUGU 05/07 09:18論,只有一種想法,就是那麼厲害怎麼還不速速完成

DARUGU 05/07 09:18統一大業啊

frozenmoon 05/07 09:22那就出一張嘴,看能不能哄騙到臺灣人自願投降

frozenmoon 05/07 09:23這樣中國連兩棲登陸作戰的實行困難都不用考慮

aq981334 05/07 09:32重點在於福建省近幾年發展越來越好了,有可能打仗

aq981334 05/07 09:32嗎?

aq981334 05/07 09:33福建省在過去幾十年裡都是中國發展最落後的省份,

aq981334 05/07 09:33因為規劃是戰備省,隨時戰爭,所以不投入發展經濟

aq981334 05/07 09:33,閒雜福建省經濟越好也就越脫離戰爭了

frozenmoon 05/07 09:35若中國欲侵攻台灣,只能先全面實施全民啃蕃薯的勞

frozenmoon 05/07 09:35動軍配給制,不然在開戰後,原本的沿海正常經貿都

frozenmoon 05/07 09:35會毀於一旦,之前經濟人口稠密的地區將會餓殍遍野

ecwecwtw 05/07 09:48俄國閃電戰會失敗的原因跟拖過冬奧也有關聯

nn1975 05/07 10:00問半天,不如去問小學生。中國帝國現在的官都跟清

nn1975 05/07 10:00帝國ㄧ樣,連龍遺都能做成藥材。 可憐的中國,根本

nn1975 05/07 10:00是一群拿iphone的猴子

kenji047 05/07 10:03他們這種論調 都是中共先手的情形 都不知道逼到絕境

kenji047 05/07 10:03 也可能台灣先手 或是送核子武器給台灣 不管怎樣慘

kenji047 05/07 10:03的都是兩岸人民 還在那邊戰爭掛掛嘴邊

kenji047 05/07 10:05台灣也越來越多對戰爭麻痺了 那也可以期望在未來 有

kenji047 05/07 10:05越來越多 源頭打擊的聲音存在

ecwecwtw 05/07 10:09攻擊就是最好的防禦,對岸集結再討論誰攻誰後攻都已

ecwecwtw 05/07 10:09經沒有意義,集結轟掉就對了

ufo24x 05/07 10:31又是「人民慘」的論點,台灣有拿千顆飛彈對準中國

ufo24x 05/07 10:31?,台灣有要統一中國?

t13thbc 05/07 11:17基本上台海戰爭一定是中國先出手 台灣根本不想打

bnn 05/07 11:18只集結沒打起來的消耗中共還是可以承受的

bnn 05/07 11:18畢竟打起來的消耗才是恐怖

Hohenzollern05/07 11:20中國共產黨可以承受 中國韭菜仔不能夠承受

hsinhanchu 05/07 11:27軍區改戰區當年花了多少力氣,現在又要重建一個福建

hsinhanchu 05/07 11:27軍區,那要不要順便陸軍空軍旅也改回師,集團軍改縱

hsinhanchu 05/07 11:27隊或野戰軍?

LostVictory 05/07 11:47中共會不會真打? 看美國有沒有撤僑最準

AssKisser 05/07 12:08你漏了一個步驟 中共軍演 應該會用軍演掩飾入侵

MIROS 05/07 12:46對岸那些志願役軍人,不打仗的時候也是要吃飯領薪水

lpoijk 05/07 13:29我建議可以玩全開圖的世紀 大概是這種感覺

ice4564 05/07 14:04真要開打絕不只拿一堆人、物資堆前線,這差別大概

ice4564 05/07 14:04跟你家突然有一群人來吃飯作客跟你開餐廳要每天供

ice4564 05/07 14:04應一堆人吃飯一樣大

shawncarter 05/07 15:44精英軍隊集結在一個軍區 最需要害怕的不是台灣人是

shawncarter 05/07 15:44習近平

aquarius360 05/07 18:01樓上我正想講,常態集中其他軍區2~3倍以上的兵力到

aquarius360 05/07 18:01福建,然後又備了充足的戰爭物資,他以為接下來會

aquarius360 05/07 18:01發生啥事?我等著看福建第一個獨立,然後旁邊軍區

aquarius360 05/07 18:01既然打不過那不如就加入你,最後大家就一起去圍姦

aquarius360 05/07 18:01中南海失智老屁股。

aquarius360 05/07 18:28把軍隊跟物資常態放一起對專制政權來說是超級大忌

aquarius360 05/07 18:28,口國歷史早演過了。

BigCat 05/07 19:52推回文的第二句話

Schottky 05/08 02:45不只口國,俄國歷史也有 XD 一群兵卡在莫斯科沒好事

SpiritDodge 05/08 05:06不是說好1995潤8月嗎?

SpiritDodge 05/08 05:06等到我都老了!

stja 05/08 12:39