[討論] 比較部分戰鬥機的迴轉性能影片

mmmimi11tw07/26 01:23F22那向量推力真的沒話說

leung374025007/26 02:01想當年一堆小粉紅說f-22狗鬥贏不了su35，f-22氣動

leung374025007/26 02:01不如俄國機就想笑

leung374025007/26 02:01隔著目測rcs和目測氣動

leung374025007/26 02:01*各種

PAULDAVID07/26 07:54F14A到了民眾的器材能追拍的年代 應該結構壽命接近耗竭

PAULDAVID07/26 07:56都要限G機動以備安全了 剛出廠時沒有到淪落F4系層級

PAULDAVID07/26 07:56畢竟是貨真價實的F4替換裝備 曾在測試中轉到F4機翼結構

PAULDAVID07/26 07:57受損依然無法跟上的

Piin07/26 08:56F-2的性能指標跟F-18E/F比較類似，BFM時的特性差很多

kuma66022407/26 09:01F35之前是飛控有轉彎過載限制

kuma66022407/26 09:02其實它真正持續轉彎率不會輸F16

drivenick07/26 10:34F-14後期因為VG翼結構疲勞問題都被限轉6.5G，不然7、80

drivenick07/26 10:34年代的時候F-14蠻常玩7G+、瞬9G迴旋加海平面破馬赫的

drivenick07/26 10:34把戲，VG翼的耐用性差也是被淘汰的原因，像F-18就不會

drivenick07/26 10:34轉一轉回來蹲航母療傷

kuma66022407/26 11:09格魯曼：飛得精彩 修得痛快

papapalapa07/26 11:34這三個影片內的F-15至少都帶兩個副油箱耶 … 可能連7G

papapalapa07/26 11:34都拉不到 有一個還帶三個 手冊上限是5.5G 其他全部機

papapalapa07/26 11:34乎都空機

mmmimi11tw07/26 12:12機載電腦會自動限制重裝下的機動能力

mmmimi11tw07/26 12:13或者是開cat模式

PAULDAVID07/26 15:03KUMA大 格魯曼絕對不依啦 這明明就是普惠害的

PAULDAVID07/26 15:04啊 但是猛操一輪就要蹲機庫修個半死是格魯曼沒錯

moeliliacg07/26 21:56雷神/休斯:別忘記我對於F-14維修時數的貢獻啊

rommel107/26 21:58看來捍衛戰士只演F-14好的一面

Hertmann07/27 10:12F-14飛行陷阱真的很多 就算換上F110先天AOA就不可能拉高

Hertmann07/27 10:14所以每個開F-14的都是在賭命拉機頭極限 拉高太久就...

Hertmann07/27 10:15真的要保證你的高度夠又能改出失控狀態穩定機身

Hertmann07/27 10:16但至少換上F110後F-14很多優點都出來了 但已經很臭了

Hertmann07/27 10:17像是內載油料 載運量 可變翼的優勢 但是後面有更好的

moeliliacg07/27 10:18後期F-14基本上已經沒啥救了 如果冷戰持續 那海軍

Hertmann07/27 10:19而且F-14D還有7.5G限制 真的最好還是B+

moeliliacg07/27 10:19的NATF會取代她的位置

moeliliacg07/27 10:20冷戰結束的世界線就不用說了

Hertmann07/27 10:20光VG翼這巨大RCS反射器注定就是準備當球僮的地位

Hertmann07/27 10:23就算有FBW+和新材料AESA去完成終極貓 可是VG翼RCS反射

Hertmann07/27 10:23太大就可以掰掰了 最後可能變成飛彈卡車的地位

Hertmann07/27 10:24但是海軍現在看起來還是沒繳出NATF的概念

Hertmann07/27 10:25攔截和匿蹤看來海軍就有的吵了 上艦還要考慮著艦結構

moeliliacg07/27 10:26飛彈卡車也難 F-14的可維護性能就是注定不如傳統設計

Hertmann07/27 10:26的重量問題... 看看那個SU33表現...

moeliliacg07/27 10:26如果冷戰持續 類似A-12的匿蹤機當第一梯隊的話

moeliliacg07/27 10:28F-14改的優勢在於航程/載量 但是在數量/出勤率/成本等

moeliliacg07/27 10:28方面還是完全贏不過蟲子

moeliliacg07/27 10:29機體結構壽命也不在F-14這邊 而且當時也不會有要延長

moeliliacg07/27 10:29F-14產線的政治訂單

Hertmann07/27 10:29重點海軍已經沒有人敢支持F-14 因為超支和很多政治因素

Hertmann07/27 10:30讓海軍自己也是把F-14當燙手山芋..

moeliliacg07/27 10:32冷戰持續的世界線 制空會有NATF或其他機型 也輪不到

moeliliacg07/27 10:32F-14的改型了啦

moeliliacg07/27 10:33而且以F-14的壽命與使用情況 也很難保留一定量來輔助

moeliliacg07/27 10:335代 畢竟是最早出現的4代機 數量又相對少很多 還是

Hertmann07/27 10:33搞不好海軍現在也不會懷念F-14了 真照冷戰線

moeliliacg07/27 10:34海上部屬

Hertmann07/27 10:35搞不好最後踢出去的還是F-14 蟲子進化BLOCK3

moeliliacg07/27 10:36是的 不管哪個世界線 F-14都注定無法再繼續走下去 或

moeliliacg07/27 10:37者 有沒有哪個世界線 能讓伊朗大量生產自主知識產權的

moeliliacg07/27 10:37波斯貓啊?

Hertmann07/27 10:38沒差 對老美現在只想把航母越拉越開 蟲有更遠的時間

Hertmann07/27 10:39怕的是蟲的滯空時間...所以才要弄加油機

Hertmann07/27 10:41承平也會幾隊在甲板預備準備攔截所以飛不夠快還不是嚴重

Hertmann07/27 10:41海軍沒差阿...真要炸攤頭用不上這類...

Hertmann07/27 10:43況且炸東西你鍋蓋頭應該盡本份吧...

Hertmann07/27 10:50而且蟲子只是不大支推不快 實際上他的攻角非常可怕

Hertmann07/27 10:53紅旗飛官都會採訪表示別被蟲子拖入低速狗戰 勝率很低

kira92507/27 11:01海軍飛行員還是很愛貓貓的 只是修飛機的很痛恨他

Hertmann07/27 11:24貓爬升速度快 F-15左右 但是耗油更低 飛重戰機都很爽

moeliliacg07/27 11:28超蟲 雙發重戰(X) 雙發中轟(O)

Hertmann07/27 12:39其實海軍就是一開始叫蟲做A的事情 反正有貓...

kuma66022407/27 12:48VG翼其實不算RCS反射器

kuma66022407/27 12:48它沒有增加額外反射面 只是....

kuma66022407/27 12:48動來動去會很難優化 所以很可能

kuma66022407/27 12:49空戰要匿蹤化就固定1個最優化角度

kuma66022407/27 12:50遠處慢速巡航或2倍音速衝鋒可以差一點

kuma66022407/27 12:51VG翼問題還是貴 加上匿蹤更貴

kuma66022407/27 12:52冷戰結束蘇聯解體後，寧願不玩

Hertmann07/27 12:54就算第二次冷戰 美國應該不會戰鬥機再回頭玩VG...

Hertmann07/27 12:56有最佳解擺在那 突出的優點換一堆缺點反而壞事

Hertmann07/27 12:57更別說敵人目前只有一個窮得半死的俄羅斯有超音速轟炸機

Hertmann07/27 13:04轟20? 那不是COPY B-2 那不可能吧

Hertmann07/27 13:06如果要做B1或者TU-160他們又沒VG技術...

Hertmann07/27 13:11我是沒有他們有超音速重轟消息...倒是匿蹤轟炸有

Hertmann07/27 13:13而且他們要搞全飛翼 這東西飛控要寫得很好

Hertmann07/27 13:13一個J-15的飛控都可以搞得比原廠機械飛控還慘 不太可能

Hertmann07/27 13:14短時間完成...除非當盤子摔幾架20億也好

moeliliacg07/27 13:14轟20不是已經變成都市傳說了嗎 XD

moeliliacg07/27 13:15你們不再用圖16了吧.jpg

Hertmann07/27 13:19要看他們用的料阿 和什麼"獨家技術"省成本

Hertmann07/27 13:20我說的20億是B-2價格(USD)計算

Hertmann07/27 13:21所以如果還在TU-16就是飛一架少一架而已 以現代戰場

Hertmann07/27 13:21大目標又慢吃空優 假想敵又是空海狂點的國家

Hertmann07/27 13:24那東西是鎮俄之寶 如果哪天關係惡化拿來威脅她怎辦

Hertmann07/27 13:25Tu-160俄羅斯這種缺單缺的要死的都沒添加在銷售清單了

Hertmann07/27 13:26戰略轟炸機不會隨便賣給其他國的

shih151307/27 18:42老共目前不像要外購新轟，看起來還是以傳說中的H-20為主

shih151307/27 18:42。至於何時搞得出來？天知道。

shih151307/27 18:45J-20是不是完成體也很可疑，到現在還是不滿40架？世界工

shih151307/27 18:45廠的生產力何時這麼低了？

mmmimi11tw07/27 19:14因為世界工廠跟這種需要超高科技的產物是不重疊的

rommel107/27 19:17俄國好像有下單買新的Tu-160

rommel107/27 19:18習帝不如改買Tu-22 有外銷紀錄的機種

suitup07/27 19:24J20沒辦法大量生產 就跟良率 和預算有關阿

suitup07/27 19:25哦對 毛子要不要賣這麼多發動機給你也是問題

suitup07/27 19:25國產太行 就還不太行 還在心臟病

edison07/27 19:45看來太行不止壽命不行,連推力都有問題不是不太行,是太不行

fantasyhorse07/27 19:49J-20忘了哪邊看的要出J-20B了,改善J-20的問題~

mmmimi11tw07/27 19:50結果發現怎麼改都沒什麼差

fantasyhorse07/27 19:56阿 Flak大FB引述南華早報,改善1.換裝向量噴嘴, 2.

fantasyhorse07/27 19:56完整的匿蹤, 3.但仍沿用俄製引擎，意味著WS-15要等

fantasyhorse07/27 19:57下一版..然後成飛完成4條J20產線 年產48架~

fantasyhorse07/27 19:57至於多少可信~就等J20B亮相瞜~

mmmimi11tw07/27 20:05"完整的匿縱"

shih151307/27 20:35呵，傳說中的透波材料前翼與腹鰭嗎？

kuma66022407/27 22:27用俄制AL31引擎跟大量增產是有矛盾的

kuma66022407/27 22:28因為俄國並沒接到大訂單

kuma66022407/27 22:29至於太行的問題，眾説紛紜.

kuma66022407/27 22:31傳說是推力拉起來 壽命就掉下去

kuma66022407/27 22:31壽命拉起來 推力就掉下去

kuma66022407/27 22:31壽命好 跟 推力好 都能做到 但互斥

kuma66022407/27 22:32看法蘭西國與羅煞國都遲遲搞不定

kuma66022407/27 22:32後進者沒開爸爸幫你的外掛是很難的

mmmimi11tw07/27 22:38左引擎高推力低壽命，右引擎高壽命低推力，解決(沒有

mmmimi11tw07/27 22:38啦)

shih151307/27 22:52目前看起來是想以量取勝，量產自製WS10搞得定用數量補

shih151307/27 22:52足壽命不足的缺點。太行的特性似乎不太適合走高速的J-20

shih151307/27 22:52，但先求有再求好。

rommel107/27 22:54傳說的WS-15勒?

mmmimi11tw07/27 22:57(轟)

kuma66022407/27 23:07WS10旁通比，比強調次音速對地打擊

kuma66022407/27 23:07的肥閃F135還大很多，這高速阻力...

kuma66022407/27 23:08我想除非連二手翻新AL31都擠不出

kuma66022407/27 23:09J20應該是不會想用WS10量產

shih151307/27 23:09WS-15應該是難產了，有一說是初步樣機出來後油耗遠超預

shih151307/27 23:09期。個人倒是覺得沒有核心機可參考，要老共現在就搞出一

shih151307/27 23:09台F-119等級的發動機本來就是天大難題。

kuma66022407/27 23:09測試一下只是要它當成備胎而已

Hertmann07/28 09:15可是我覺得就算2025~2030他們也只能拿出減壽命/耗油方案

Hertmann07/28 09:17不過照他們的個性一定要繳個作業炒熱國民情緒

Hertmann07/28 09:18先拿出來再收進去繼續改，匿蹤對國民有匿蹤就可以交差

Hertmann07/28 09:19說我們也有跟F-22同級匿蹤/近似匿蹤超英趕美甩俄就行了

Hertmann07/28 09:20耗油什麼不是問題 實戰也不是問題 先交差

Hertmann07/28 09:21又不像弄個廢物方案就會被國會監督的美國一樣

shih151307/28 11:16個人是覺得實事求是比較好。時間可以解決很多問題，何況

shih151307/28 11:16老共不是沒丟錢研發，只是基礎差。但認為WS15再搞十年也

shih151307/28 11:16一定不行，好像有點太樂觀。

Hertmann07/28 11:36引擎不是這麼好超越 不然不會還是美英獨霸

Hertmann07/28 11:36老俄你別說他沒錢 SU-57當年還有金主挹注還是看不到

Hertmann07/28 11:37izdeliye 30實用化 連台原型機都沒

Hertmann07/28 11:39更別說看到老共弄出個AL-41 117S 毛子還嫌這顆不夠勒

Hertmann07/28 11:40你還別說 J-20這麼大架 重量真的像帳面一樣重量?

Hertmann07/28 11:41那我還怕這台飛機的結構性問題...

suitup07/28 12:18核心段也不是讓你抄就抄得來 要低旁通大推力體積重量又要

suitup07/28 12:18控制就是要減少渦輪壓縮段數 這個天知地知你知我知 但減

suitup07/28 12:18少壓縮段數就要渦輪葉片夠耐用 這是根本材料科技的差異

suitup07/28 12:19不是說有圖紙讓你抄設計就ok 材料做不來就是烙賽 炸核心

suitup07/28 12:19葉片 ws15爆炸事件大概就是硬上的悲劇

suitup07/28 12:19而材料科技目前就米國日本二當家 中國？ 洗洗睡

suitup07/28 12:20某些等級的材料甚至米國還得跟日本叫貨

suitup07/28 12:21這也為什麼發動機tire 1米國 tire2是IHI而不是你中國

shih151307/28 12:22老共軍武資料的透明度，只能呵呵沒錯。但料敵從寬總是沒

shih151307/28 12:22錯的。說到J-20，到現在還沒看到飛出像樣點性能的視頻，

shih151307/28 12:22不要講空重了，我連氣動都很懷疑，該不會爛到不加腹鱭就

shih151307/28 12:22不能看吧？

kuma66022407/28 14:10單晶材料其實英國也是跟日本叫貨

kuma66022407/28 14:12WS15應該10年內一定能成熟

kuma66022407/28 14:12當年WS10也是做出來再熬5-10年

kuma66022407/28 14:12起碼到了堪用的程度