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Re: [新聞] 1.8億買17套砲兵定位定向系統,審計部爆料壞了15套

看板Military標題Re: [新聞] 1.8億買17套砲兵定位定向系統,審計部爆料壞了15套作者
chomskey
(アムロス)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:34

※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: 在ULISS-30系統方面,陸軍司令部指出,為解決消失性商源問題,陸勤部已洽請中科院,: 針對定位定向器實施代用性評估,並於108年7月完成2套ULISS-30系統試修,經陸軍砲兵: 訓練指揮部等專業單位執行功能驗證,確認恢復妥善。另為恢復ULISS-30系統功能,供砲: 兵部隊使用,已於今年4月與中科院簽署109至110年委修協議書,暨訂定戰備急需、計畫: 預算申請及編列作業程序,避免類案再發生。
: 推 patentstm: 97年商品就消失商源? 07/30 15:09: 推 qaz596: 那當初是怎麼立案買這個的,沒幾年就沒法修的東西 07/30 16:58: → prudence: 你看到基層官兵怎麼使用的大概就不會意外了~真的不意外 07/30 17:01: → kuma660224: 這應該只是定位自己用 07/30 17:06: → kuma660224: 不是砲兵雷達 07/30 17:06: → kuma660224: ULISS好像是法國貨 賽峰公司的 07/30 18:09

難得有個人可以回答的裝備。SPAN-7個人當兵的時候並沒有這種東西,但Uliss-30這個 當初服役的連(負責測量各軍團座標的那個連)剛成立的時候接收了2-3臺。

這東西是法國Sagem(就是古早以前有作手機的那個Sagem)的產品,基本上他主體功能 就是一個陀螺儀,那時長官都說這是幻象2000上面陀螺儀的縮小版,這我就不知真假。 大小大概就是60x50cm左右吧(印象中)雖然不大,基本上搬運是2個人各抓一邊把手搬 的,一來是因為真的很重,二來是這東西非常嬌貴摔不得。

這東西的用途是用來測量座標的方位跟距離的。在這東西之前測量點的座標都是要用觀 通裝備一個點一個點慢慢測量慢慢算,非常的費時而且存在誤差。Uliss-30這裝備則是 裝在悍馬車上,有一個雷射探頭裝在車外。基本上出發前先歸零,然後到達測量三角點 的時候只要把雷射探頭對準三角點,打出訊號就完成工作,然後移到下一個三角點重複 動作。最後回到連上後,立即所有三角點的座標角度距離就定位完成。不然一個連要測 全軍團區域內的三角點,那不知道要測量到什麼時候。基本上我們連平時應該只要負責 測量三角點就好,有這裝備應該是很輕鬆,只是後來我們連被調去守某個營區的門口, 又被抓去支援幹訓班,所以測量工作也是非常吃緊,退伍後如何調動就不知道了。

Uliss-30這東西應該是民國80幾年採買的裝備,到現在也有20幾年了,因此消失商源還 算合理。至於這東西之後的官兵怎麼使用的我不曉得,起碼敝連那時候可是非常小心謹 慎。敝連因為功能特殊,所以員額有一半是軍官跟士官,剩下的士兵也非常多中高級專 長,所以大專兵比例非常非常高,(當過測量的應該知道像限時log紙算座標等程度不能 太差)基本上素質算是很好的,畢竟連上觀通、氣象雷達之類的裝備一個比一個貴,大 家都很怕故障壞掉,軍官也都會盯著看。像Uliss-30記得小小一台就是7位數相當可怕。 只是這東西不知道為什麼好像很嬌貴,我們連那時候初接收的時候,有一台就有一些問 題,為何如此就不知道了。事隔多年陸續壞掉好幾臺也是非常合理的XD

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kuma66022407/30 22:50法國賽峰有賣新版All new ULISS30XT

kuma66022407/30 22:51功能尺寸還是還是類似舊的

我還蠻好奇現在的電子技術,為什麼軍規的陀螺儀還需要做成相同的尺寸的規格, 不知道有什麼考量

yamatobar07/30 23:11推這篇

darksnow07/30 23:322011年台北航太展有展過它的介紹,它的7位數價格是美金

darksnow07/30 23:32一台340萬,折合是1台就快1億台幣,貴到會嚇死義務役

darksnow07/30 23:33定位定向系統最麻煩的不是消失性商源,由於會有碰撞與

darksnow07/30 23:34機械磨損(那時代還沒有光纖陀螺儀),它需要定期作校正

darksnow07/30 23:35但是陸軍飛勤廠沒有這個能量,所以有壞就得送原廠

darksnow07/30 23:36那一來一往以法國人的尿性大概就是以年作單位

darksnow07/30 23:36所以定位定向很多時候拿方向盤測地算了..

d大的價格來源可能有問題,我服役的時候記得一台Uliss-30,長官報價是800萬一台

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200730004977-260407?chdtv

照新聞來看採購47台四億多,800萬應該還算合理。

Wangsl07/31 00:01牽扯到測量的器材維護費用跟時間都很可怕

edison07/31 00:14聽起來好威的機器,路邊看到拿三角架+徠卡望鏡的,跟本

edison07/31 00:14只是玩具

lokip07/31 00:57測量班的來推Xd這東西砲校學好久

測地真的是大學問,應該交給l大來解說應該更清楚,我只是小參三

MOONRAKER07/31 02:01路邊那是全測站 用途不太一樣 性能也是

MOONRAKER07/31 02:02不那麼簡單 也絕非玩具

T5007/31 02:37??為啥這玩意是軍團級的,陸軍軍團各單位的距離位置要這麼

T5007/31 02:37準?不是用指北針加方格就好。應該是前觀才需要在gps失靈時

T5007/31 02:37快速定位,精準射擊用吧?陸軍不會是太寶貝拿來給軍砲兵用吧

verdandy07/31 07:46兩人人手抬? 我還以為原廠會出個特殊無動力小型移動載

verdandy07/31 07:46檯之類的

人力還是比較方便吧,畢竟不是一直安裝在悍馬車上。要一直搬上搬下的,地面又未必 夠平整

ejsizmmy07/31 08:5517樓你想一下GPS失靈會是什麼情況,大概就知道為什麼是

ejsizmmy07/31 08:55給砲兵而非前觀

ejsizmmy07/31 08:56電戰一部分就包含了GPS,還是要防

newgunden07/31 12:20現在的軍用雷射測距儀是多少啊?

多少是什麼意思?我只記得連上的雷射測距儀一台報價好像是20萬

T5007/31 18:49e大,可這是軍炮兵耶,有可能隨時展開射擊嗎?給旅部或營部砲

T5007/31 18:51兵來用我覺得還比較合理,更何況gps被干擾的情況下,台灣還有

T5007/31 18:52基地台等設備可以輔助定位啊,這種機敏通信設備放在軍團級

T5007/31 18:52才算合理吧,陀螺儀給前觀小兵噴裝備也不緊張啊

T5007/31 18:55是包含gps不過要防什麼,指揮部需要這麼快又精準的自我定位?

敝連基本上編制是在砲指部底下,但是相關的測地資料是要直接呈報給軍團的,畢竟各軍 團轄下就只有一個這樣的連,負責整個軍團管轄區域內的測地資料。 平時為何要大量的座標資料,我記得是因為要因應戰時快速打擊的需求,畢竟後來的發展 為守勢,平時就測量好相關的座標資訊,射擊指揮屆時就可縮短測量與推導陣地與攻擊目 標的座標資訊。這基本上當然砲指部最需要,但軍團可能有綜合其他的攻擊考量,所以相 關的測地資訊基本上是給軍團的。這方面我就不是很清楚了。

※ 編輯: chomskey (111.251.184.73 臺灣), 07/31/2020 21:35:05

darksnow07/31 22:40https://imgur.com/a/3VuwIT9

darksnow07/31 22:42在會計學中有個術語叫做折舊,物品有設定使用年限

darksnow07/31 22:42物品的價值隨著年限而衰退,到設定的使用年限時殘值歸0

darksnow07/31 22:43你的長官講800萬,應該是指當時裝備清單上它還有這個價

darksnow07/31 22:45但實際購置價就很嚇人,前幾年有個新聞講海軍的S-70C(M)

darksnow07/31 22:46操作手不小心把垂吊聲納給海拋了,但是因為那個裝備是購

edison07/31 22:46本裝備價值xxxx萬得來不易... 並沒有隨著折舊重噴金額

darksnow07/31 22:46置於1990年代,所以在會計上它的價值為0,所以賠不多

darksnow07/31 22:47裝備價格表是解嚴前才會噴的吧? 印象中民國80年以後都

darksnow07/31 22:47沒看到過了

T5008/01 00:00阿里山嗎 來之不易 當心使用。所以這裝備平時就是拿來繪測用

T5008/01 00:00那戰時會怎麼使用呢 畢竟一開始只有十七套